Guerre Iran-US/Israël

[guigui371]

Non mais il faut écouter les informations ! On est à présent certain que l'avion a été abattu par un missile sol air iranien. Il y a même une vidéo...

Et certains veulent laisser l'Iran avoir la bombe atomique ! Alors qu'ils ne savent même pas utiliser leur système de défense anti-aérien.

Donc mon intuition etait la bonne.
C'est juste que je ne saute pas sur des conlusion sans avoir de preuves.

Au contraire de toi :

On comprend que les iraniens ne soient pas disposés à livrer les boîtes noires.

Les Iraniens ont demande de l'aide internationale  pour decoder les boites noires.
Tu vois ils n'etaient pas entrain de les chacher ou de les modifier

Iran’s Civil Aviation Authority head, Ali Abedzadeh, told CNN the country may need outside help to decode the black box on the Ukrainian airliner because it is damaged.

"Generally speaking, Iran has the potential and know-how to decode the black box. Everybody knows that," he said.

However, Abedzadeh said, “the black box of this very Ukrainian Boeing 737 is damaged. Ukrainian Aviation experts arrived here in Tehran today. We had a session with them. From tomorrow they will start decoding the data.”

He added: “If the available equipment is not enough to get the content,” Iran will outsource the boxes to “the experts from France or Canada.”

“Then whatever is the result will be published and publicized to the world," Abedzadeh said.

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/iran-plane-crash-investigation/h_4a1d75c8b10e369297e098ace9ff0317

[patrickus]

N'importe quoi... Je pense que les gens comme toi sont du côté iranien parce qu'ils veulent apprivoiser le boa contrictor. Tu crois qu'en étant gentil avec les terroristes, en les défendant, ça te protègera. Une sorte de syndrôme de Stockholm.

[Saint-loup]

Non mais ils ont franchement déconné à plein tube en interdisant pas les vols en plein milieu d'une attaque de missiles. Je me demande si c'etait pas calculé pour empêcher les americains de riposter, ce qui est grave car les americains auraient pu eux aussi merder.

[guigui371]

N'importe quoi... Je pense que les gens comme toi sont du côté iranien parce qu'ils veulent apprivoiser le boa contrictor. Tu crois qu'en étant gentil avec les terroristes, en les défendant, ça te protègera. Une sorte de syndrôme de Stockholm.

N'essaye pas de penser a ce que les gens comme moi pense.
Je suis contre le bullying, la re-ecriture d'histoire et les injustices.
Toi, tu n'est qu'un fascho anti arabes.

Ton aversion anti musulman et ton idolation des juifs me fait penser que tu ne sais meme pas que ces deux religions venerent le meme dieu.  La seule difference est le profete qu'ils suivent donc le message.  (mind blowing !)

(idem pour les chretiens, les orthodoxes, les amishes, les anglicans .... meme dieu, different profete  / livre)


Quand a dire que tous les Iraniens sont des terroristes c'est la meme chose que de dire que tous les Fr etaient des collaborateurs, ou que tous les Americains sont des supporter de Trump, que tous les Allemands etaient des Nazi ...

La ou j'habite, les seuls actes de terrorisme sont :
Australie : 50 morts dans deux batiments religieux en 2019 perpetre par un Blanc australien
France : 1 mort et un navire de couler en 1985 : perpetre par les services secret francais. 

Tous les australiens et tous les francais sont des terroristes ? Est-ce que la NZ doit aller attaquer la france ou l'australie pour se venger ?
Pour info, au prorata du nombre d'habitant, 50 morts en NZ c'est plus que le WTC de 9/11 a NYC.

[Danydee]

Non mais il faut écouter les informations ! On est à présent certain que l'avion a été abattu par un missile sol air iranien. Il y a même une vidéo...

Et certains veulent laisser l'Iran avoir la bombe atomique ! Alors qu'ils ne savent même pas utiliser leur système de défense anti-aérien.

Pour ce qui est de les laisser avoir la bombe atomique, peut être
mais,  en parlant de bombe atomique, quand les USA se la jouent silencieuse, je ne dis pas qu'ils sont aussi silencieux que cela, en imposant leurs vision, ou "celle que tu dois avoir", en utilisant tout les moyens, et par les magouilles, te provoquant, piégeant, te poussant à la faute, pour revenir te sanctionner, te le faire payer plus chère que la peau des fesses, donc en bref être à la cause et commettre les plus abominables des atrocités qui soient, et tout ça, pour assoire leur stature, imposer et s'assurer leur position (béneficiaire),
Tu es d'accord, qu'ils aient la bombe atomique ??

Oui, quand ils la cherchent aux pays qui se libèrent, parceque eux sont noyés dans la dette et les autres pays doivent rester à la traîne, pour qu'ils puissent conserver et bénéficier de leur position,  Tu es ok, qu'ils possèdent la bombe atomique ?!

N'importe quoi... Je pense que les gens comme toi sont du côté iranien parce qu'ils veulent apprivoiser le boa contrictor. Tu crois qu'en étant gentil avec les terroristes, en les défendant, ça te protègera. Une sorte de syndrôme de Stockholm.

C'est toi là qui nous fait le 《écoutez moi! Je suis du côté des plus forts, laissez moi merder, laissez moi chier comme je veux》
Tu te dégotte un coupable désigné pour justifier que tu viennes déverser ta haine aussi venimeuse que répugnante.  et visqueuse, puisqu'il semble bien que tu es du genre qui 'merde par la bouche'.







Puis perso, ce que j'en ai à faire de ce topic, c'est que je m'en branle quedal,
J'en ai rien a foutre des US, de l'iran, ou même de WW3, si au pas de ma porte ils passent leurs chemin, Ils peuvent tout autant tous exploser et creuver noyés dans leurs boyaux, c'en sera que tant mieux. 
il y en à assez d'atrocités se produisant en coulisses pour faire passer une WW3 pour un 'blanche-neige'! donc

[guigui371]

Non mais il faut écouter les informations ! On est à présent certain que l'avion a été abattu par un missile sol air iranien. Il y a même une vidéo...

Et certains veulent laisser l'Iran avoir la bombe atomique ! Alors qu'ils ne savent même pas utiliser leur système de défense anti-aérien.

Ah tiens, aussi juste pour information :
IR655 : en 1988 les USA abbatent un vol commercial Iranien (Teheran - Dubai) - 290 morts.
Cause : les Ricain ont eu la gachette facile et ont cru que c'etait un jet


Je te met le lien et un extrait de wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Iran Air Flight 655 was a scheduled passenger flight from Tehran to Dubai via Bandar Abbas that was shot down on 3 July 1988 by an SM-2MR surface-to-air missile fired from USS Vincennes, a guided-missile cruiser of the United States Navy. The aircraft, an Airbus A300, was destroyed and all 290 people on board, including 66 children, were killed.[1] The jet was hit while flying over Iran's territorial waters in the Persian Gulf, along the flight's usual route, shortly after departing Bandar Abbas International Airport, the flight's stopover location. Vincennes had entered Iranian territory after one of its helicopters drew warning fire from Iranian speedboats operating within Iranian territorial limits.[2][3]

The reason for the shootdown has been disputed between the governments of the two countries. According to the United States government, the crew of USS Vincennes had incorrectly identified the Airbus as an attacking F-14 Tomcat, a U.S.-made jet fighter that had been part of the Iranian Air Force inventory since the 1970s. While the F-14s had been supplied to Iran in an air-to-air configuration,[4][5] the crew of the guided missile cruiser had been briefed that the Iranian F-14s were equipped with air-to-ground ordnance.[6] Vincennes had made ten attempts to contact the aircraft on both military and civilian radio frequencies, but had received no response.[7] According to the Iranian government, the cruiser negligently shot down the aircraft, which was transmitting IFF squawks in Mode III, a signal that identified it as a civilian aircraft, and not Mode II as used by Iranian military aircraft.[8][9] The event generated a great deal of criticism of the United States. Some analysts blamed the captain of Vincennes, William C. Rogers III, for overly aggressive behavior in a tense and dangerous environment.[7][10] In the days immediately following the incident, US President Ronald Reagan issued a written diplomatic note to the Iranian government, expressing deep regret.[11]

In 1996, the governments of the United States and Iran reached a settlement at the International Court of Justice which included the statement "...the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident..."[12] As part of the settlement, even though the U.S. government did not admit legal liability or formally apologize to Iran, it still agreed to pay US$61.8 million on an ex gratia basis, amounting to $213,103.45 per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims.[13]

USA : on est desole, mais c'est pas de notre faute.  Tenez, prenez de l'argent et on oublie tout. Mais on est pas coupable.

1 avion partout, balle au centre.... enfin dans ce cas c'est un peu different c'est l"iran qui abbat un avion Ukrenien sur son propre territoire. Et non un pays etranger (USA) qui abbat un avion Iranien  sur dans la zone maritime territoriale. Ce qui aurait presque pu etre considere comme un acte de guerredirect  a l'epoque.

[MamaSan]

je ne répondrai pas sur le hors sujet concernant eretz israël (ארץ ישראל), mais j'apporte à ceux qui le veulent un point de vue théologique de la confrontation entre les états unis et l'iran par le rav ron chaya :

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualites/3670-usa-vs-iran-endgame-rav-ron-chaya-cv.php

la vidéo est un peu longue, 30 minutes. pour les plus pressés, aller directement à 14:45

Enfin te voila,tu daignes enfin pointer le bout de ton nez! J'avais deja entamé 12 packs de Kronenbourg et me suis gavé de maiis souflés 

Je devine que ce mossieur doit etre un religieux,cependant je n'arrive pas a discerner une once de sagesse dans ses preches

[Saint-loup]

L'Iran reconnait avoir abattu le boeing ukrainien par erreur en le prenant pour un aeronef hostile.

https://en.irna.ir/news/83628876/General-Staff-of-Iran-Armed-Forces-releases-statement-on-Ukrainian

D'après l'armée, l'appareil survolait un site militaire sensible au moment oú il a fait demi-tour

[patrickus]

Une petite pensée pour tous les rigolos qui, dans cette affaire, ont défendu sans aucune prudence le régime des mollahs. C'est visiblement plus simple pour ce régime de réprimer durement des manifestations et de torturer des étudiants que d'avoir une vraie défense anti-aérienne...

[mOgliE]

Une petite pensée pour tous les rigolos qui, dans cette affaire, ont défendu sans aucune prudence le régime des mollahs. C'est visiblement plus simple pour ce régime de réprimer durement des manifestations et de torturer des étudiants que d'avoir une vraie défense anti-aérienne...

Tiens c'est marrant j'ai cru que tu parlais de la France!
Entre l'immolation de deux étudiants et l'agression et la mise en prison d'observateurs de la ligue des droit de l'homme...

Du coup vu que c'est l'Iran et pas les USA j'imagine que s'ils abattent un avion civil par erreur eux ils méritent la mort c'est ça l'idée?

[patrickus]

Tiens c'est marrant j'ai cru que tu parlais de la France!
Entre l'immolation de deux étudiants et l'agression et la mise en prison d'observateurs de la ligue des droit de l'homme...

En Iran, "réprimer durement" ça veut dire faire des centaines de morts. Mais libre à toi d'aller vivre là-bas.

Du coup vu que c'est l'Iran et pas les USA j'imagine que s'ils abattent un avion civil par erreur eux ils méritent la mort c'est ça l'idée?

Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.

[G.Seed]

Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.

Désolé mais non, ce n'est pas un crime de guerre. Il faut que tu arrêtes d'employer des termes que tu ne comprends pas juste parce que ça sonne bien et que ça t'arrange.

L'Iran est responable, l'Iran va rendre des comptes, peut-être que l'Iran ment et qu'ils ont abattu l'engin intentionnellement ou peut-être que c'est vraiment un accident. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un crime de guerre.

[patrickus]

Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.

Désolé mais non, ce n'est pas un crime de guerre. Il faut que tu arrêtes d'employer des termes que tu ne comprends pas juste parce que ça sonne bien et que ça t'arrange.

L'Iran est responable, l'Iran va rendre des comptes, peut-être que l'Iran ment et qu'ils ont abattu l'engin intentionnellement ou peut-être que c'est vraiment un accident. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un crime de guerre.

Non j'insiste. C'est un crime de guerre même si c'est un accident car les iraniens auraient dû tout faire pour protéger des civils.

[G.Seed]

Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.

Désolé mais non, ce n'est pas un crime de guerre. Il faut que tu arrêtes d'employer des termes que tu ne comprends pas juste parce que ça sonne bien et que ça t'arrange.

L'Iran est responable, l'Iran va rendre des comptes, peut-être que l'Iran ment et qu'ils ont abattu l'engin intentionnellement ou peut-être que c'est vraiment un accident. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un crime de guerre.

Non j'insiste. C'est un crime de guerre même si c'est un accident car les iraniens auraient dû tout faire pour protéger des civils.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_guerre

La notion de crime de guerre ne concerne que les militaires ou les autorités qui les commandent, dans le cadre d'une guerre.

Apprends juste à lire.

[patrickus]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_guerre

La notion de crime de guerre ne concerne que les militaires ou les autorités qui les commandent, dans le cadre d'une guerre.

Apprends juste à lire.

On est exactement dans ce cadre.


Par ailleurs :

"L'opérateur de missile qui a abattu le Boeing ukrainien mercredi à Téhéran a fait feu sans pouvoir obtenir la confirmation d'un ordre de tir à cause d'un "brouillage" télécom,a affirmé samedi un général iranien. Le soldat a pris l'avion pour un "missile de croisière" et il a eu "10 secondes" pour décider, a déclaré le général de brigade Amirali Hajizadeh, commandant de la branche aérospatiale des Gardiens de la Révolution iraniens.

J'espère que ces abrutis enturbannés n'auront jamais la bombe atomique.

[mOgliE]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_guerre

La notion de crime de guerre ne concerne que les militaires ou les autorités qui les commandent, dans le cadre d'une guerre.

Apprends juste à lire.

On est exactement dans ce cadre.

T'es con ou t'es con? Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?

Par ailleurs :

"L'opérateur de missile qui a abattu le Boeing ukrainien mercredi à Téhéran a fait feu sans pouvoir obtenir la confirmation d'un ordre de tir à cause d'un "brouillage" télécom,a affirmé samedi un général iranien. Le soldat a pris l'avion pour un "missile de croisière" et il a eu "10 secondes" pour décider, a déclaré le général de brigade Amirali Hajizadeh, commandant de la branche aérospatiale des Gardiens de la Révolution iraniens.

J'espère que ces abrutis enturbannés n'auront jamais la bombe atomique.

Non mais c'est un truc de fou, donc il faut qu'ils aient l'arme atomique parce qu'ils sont cons  c'est ça? Du coup ta conclusion c'est quoi? Un pays de débiles ne doit pas avoir l'arme atomique?

[patrickus]

Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?

C'est la guerre dans cette region (Syrie, Irak, Iran) au cas où tu ne serais pas au courant.

Pour le Figaro, je te laisse fantasmer. (On voit bien le genre d'individus que produit l'Education nationale aujourd'hui)

Du coup ta conclusion c'est quoi? Un pays de débiles ne doit pas avoir l'arme atomique?

D'abord si tu pouvais arreter de dire tout le temps "Du coup"... ça m'agace !

Ensuite: oui une dictature islamique ne doit pas avoir le bombe atomique, évidemment.

[mOgliE]

Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?

C'est la guerre dans cette region (Syrie, Irak, Iran) au cas où tu ne serais pas au courant.

Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooui
C'est la guerre "par là" du coup toute agression est un acte de guerre!
#genie

Pour le Figaro, je te laisse fantasmer. (On voit bien le genre d'individus que produit l'Education nationale aujourd'hui)

Oui, l'éducation nationale produit des gens capables de lire une opinion, aller consulter les sources, se rendre compte que la source est partie prenante (Dassault, marchand de guerre, tout ça...) et donc discutable.

Mais t'as raison, l'esprit critique c'est tellement "Tiers-Mondiste" et "progressiste"

Du coup ta conclusion c'est quoi? Un pays de débiles ne doit pas avoir l'arme atomique?

D'abord si tu pouvais arreter de dire tout le temps "Du coup"... ça m'agace !

Ensuite: oui une dictature islamique ne doit pas avoir le bombe atomique, évidemment.

Mais ça ne te gêne pas qu'une oligarchie tyrannique l'ait? DU COUP j'espère que tu es simplement contre la prolifération nucléaire peu importe qui ça concerne, sinon tu es encore plus stupide que tu le laisses paraître.

[G.Seed]

Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?

C'est la guerre dans cette region (Syrie, Irak, Iran) au cas où tu ne serais pas au courant.

Est ce qu'un pays a déclaré la guerre à l'Iran ? Est ce que l'Iran a déclaré la guerre a un pays ?
Non.
Donc la notion de "crimes de guerre" n'a pas lieu d'être, et surtout elle n'a aucun sens puisqu'elle n'est que relative à un état de guerre officiel (avec des règles de guerre qui pourraient justement être violées par des crimes de guerre). C'est cette compréhension qui te manque et qui fait qu'à mon sens, tu es un peu léger pour parler de géopolitique.

Pour le Figaro, je te laisse fantasmer. (On voit bien le genre d'individus que produit l'Education nationale aujourd'hui)

Il y a eu une prise de contrôle du Figaro par Serge Dassault (Bloch) en 2004, et cela a eu une influence sur le contenu.
C'est factuel, on n'est même pas dans l'opinion, là.
J'ajouterai que Le Figaro touche des subventions de l'Etat, donc de nos impôts (factuel encore).

Cela veut donc dire que moi en tant que français, je paie G-W Goldnadel qui est un ennemi de mon pays, pour l'aider à s'exprimer, à nous dire à quel point nous sommes des antisémites parce qu'on ne crache pas assez sur l'Iran, alors que notre intérêt serait de leur vendre nos "Peugeot".
https://www.usinenouvelle.com/article/le-groupe-psa-prepare-son-retrait-d-iran.N702834

Comme je suis français et que j'aime la France, je trouve ça scandaleux.
Et c'est toi ce que tu appelles être "antisémite", mais non, c'est juste être français.
Je préfère un Finkielkraut qui assume de détester la France qu'un Goldnadel très fourbe qui prétend faire ami-ami avec les patriotes français mais qui les utilise pour servir son délire de "Grand Israël".

Ensuite: oui une dictature islamique ne doit pas avoir le bombe atomique, évidemment.

La République islamique du Pakistan possède la bombe atomique. Il ne l'ont jamais utilisé.
Qui a utilisé la bombe atomique sur des civils ? Alors que ce n'était pas nécéssaire car la guerre était gagnée d'avance pour eux.Fais une recherche sur wikipédia, lis un peu, ça te fera du bien.
D'avance, je ne veux même pas particulièrement que l'Iran ait la bombe. Ce que je remarque c'est que tu es obsédé par ça pour protéger ton Israël, et je te répéte, la France n'est pas la putain d'Israël, fous-nous la paix avec ton délire mystique.

Et en attendant, il y a des députés chrétiens et juifs dans ta "dictature islamique".
Le jour où il y aura du pouvoir pour les chrétiens et juifs en Arabie Saoudite...
Ou pour les chrétiens et musulmans en "Israël"...

Sinon, moi quand je fais une déclaration et qu'on me prouve qu'elle est fausse, je m'excuse, je me corrige et j'en tire des conclusions. Je ne fais pas semblant de ne pas voir et en balançant une deuxième puis une troisième déclaration plus floue pour noyer le poisson. Tu as passé tout le thread à prétendre à une infériorité morale de l'Iran sur les USA en faisant semblant de ne pas lire la montagne d'arguments qui ont prouvé le contraire. J'aurais aimé que tu les prennes en considération montrant ainsi ton ouverture.
De la même façon, ce n'est pas parce que les américains sont plus forts militairement qu'on doit faire semblant de ne pas voir qu'ils nous bouffent. Ne soyons pas des lâches.

[oscar2000]

j'apporte à ceux qui le veulent un point de vue théologique de la confrontation entre les états unis et l'iran par le rav ron chaya :

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualites/3670-usa-vs-iran-endgame-rav-ron-chaya-cv.php

la vidéo est un peu longue, 30 minutes. pour les plus pressés, aller directement à 14:45

le commandant aubenas a vu cette vidéo du rav et essaie de répondre avec une perspective qu'il défini comme "aryenne" :
https://www.youtube.com/watch?v=TbXH6Z2kV90
vidéo de 18 minutes, il répond au rav ron chaya à partir de 4:11