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Author Topic: Guerre Iran-US  (Read 1203 times)
Saint-loup
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January 04, 2020, 10:17:44 AM
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 #1

Meme si l'information n'est pas encore officiellement confirmée, il semble qu'une nouvelle frappe americaine aurait tué un autre leader iranien cette nuit.


Early Saturday, another US air strike hit the convoy of Shebl al-Zaidi, head of the Imam Ali Battalions, near Camp Taji military compound north of Baghdad. Six people were killed, most likely including Al Zaidi and his lieutenants, according to US officials. The PMU while confirming the strike claimed it hit “a medical convoy” – evidently taken aback by the new tempo of American attacks.
Shebl al-Zaidi, reportedly one of the more vicious Shiite leaders, was jailed during the US occupation of Iraq, and has been photographed with Qassem Soleimani

https://www.debka.com/in-a-fresh-air-strike-us-targets-iraqs-pro-iranian-militia-chiefs-after-terminating-their-master/

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Saint-loup
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January 06, 2020, 06:48:28 PM
 #2

En 2020, les guerres se derouleront sur twitter. Qui aurait pu imaginer cela?  Huh  Huh  
Le président iranien repond au tweet de Trump sur twitter en le clashant et le menaçant
Trump :
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....targeted 52 Iranian sites (representing the 52 American hostages taken by Iran many years ago), some at a very high level & important to Iran &  the Iranian culture, and those targets, and Iran itself, WILL BE HIT VERY FAST AND VERY HARD. The USA wants no more threats!
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1213593975732527112
Rouhani :
Quote
Those who refer to the number 52 should also remember the number 290. #IR655
Never threaten the Iranian nation.
https://twitter.com/HassanRouhani/status/1214236608196685824

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patrickus
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January 06, 2020, 07:43:18 PM
 #3

Dans un communiqué officiel, la République islamique a annoncé que, à la suite de l’assassinat du général Qassem Soleimani, elle se retirait presque totalement de l’accord nucléaire signé en juillet 2015 avec les grandes puissances et que, de ce fait, son programme nucléaire ne serait plus contraint « par aucune limite ».

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/liran-et-la-bombe-le-scénario-catastrophe/ar-BBYEJd7?ocid=spartandhp

C'est surtout ça qui m'inquiète. S'il n'y avait pas cette menace de reprise du programme nucléaire, je pense que les chances qu'une guerre éclate serait assez faibles.
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January 06, 2020, 09:07:13 PM
 #4

Quote
The USA wants no more threats!

Venant du pire pays de meurtiers et de menteurs de l'Histoire de l'humanité, c'est assez risible.
patrickus
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January 07, 2020, 07:05:35 AM
 #5

L'Iran est une dictature islamique.
Saint-loup
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January 07, 2020, 07:57:24 AM
 #6

L'Iran est une dictature islamique.
Oui mais lorsque les USA empêchent les sanctions contre des crimes de guerre perpétrés par leurs alliés, et lorsqu'ils leur livrent des armes alors qu'ils sont en train de les commettre, ils ne valent pas beaucoup mieux qu'eux malheureusement.

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patrickus
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January 07, 2020, 08:06:44 AM
 #7

L'Iran est une dictature islamique.
Oui mais lorsque les USA empêchent les sanctions contre des crimes de guerre perpétrés par leurs alliés, et lorsqu'ils leur livrent des armes alors qu'ils sont en train de les commettre, ils ne valent pas beaucoup mieux qu'eux malheureusement.
Il faut choisir son camp et moi je ne suis pas dans le camp des islamistes.
Saint-loup
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January 07, 2020, 08:36:47 AM
Last edit: January 07, 2020, 08:50:08 AM by Saint-loup
 #8

L'Iran est une dictature islamique.
Oui mais lorsque les USA empêchent les sanctions contre des crimes de guerre perpétrés par leurs alliés, et lorsqu'ils leur livrent des armes alors qu'ils sont en train de les commettre, ils ne valent pas beaucoup mieux qu'eux malheureusement.
Il faut choisir son camp et moi je ne suis pas dans le camp des islamistes.
Oui mais l'Arabie Saoudite qui est un gros allié des USA est aussi une dictature islamique.
Par exemple les femmes viennent juste d'y obtenir le droit de conduire alors qu'il n'y a jamais eu une telle interdiction pour elles en Iran.
Donc je ne sais pas si c'est si simple de résumer ca à un combat contre les dictatures islamiques, il semble qu'il y en ait qui soient plus frequentables que d'autres visiblement  Undecided

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patrickus
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January 07, 2020, 09:04:55 AM
 #9

« L’Iran n’aura jamais d’arme nucléaire ! », vient de tweeter le président américain.
Enfin un peu de bon sens...
guigui371
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January 07, 2020, 09:10:57 AM
 #10

Le ministre des affaires étrangères iranien qui se fait refuser l’entrée aux USA alors que son voyage / séjour avait pour but de s’exprimer au conseil des nation unis (pour dénoncer l’assassinat de Suleinami).
C’est en contradiction des termes de 1947 des UN headquarters.

Moi ça fait des années que je dis que le siège des  UN Devrait être dans un pays non belligérant et neutre (ou du moins plus neutre). Genre suede, Finlande, Norvège, Canada....
ça coûterait un peu moins cher que d’être à NYC et surtout ça empêcherait de croire aux USA que c’est leur bac à sable.



https://twitter.com/i/events/1214391648131510272


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patrickus
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January 07, 2020, 09:29:19 AM
 #11

"Les Américains doivent savoir que pour l'heure treize scénarios de vengeance ont été débattus au sein du conseil et même si le consensus se forme autour du scénario le plus faible, sa mise en oeuvre pourra être un cauchemar historique pour tous les Américains", a déclaré Ali Shamkhani, le secrétaire du Conseil suprême de sécurité nationale.
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January 07, 2020, 10:48:20 AM
 #12

A travers l'Iran, les USA visent la Russie, la Chine et l'Europe et ne souhaitent que maintenir leur domination.
En tant que Français, notre intérêt commercial est de maintenir nos relations avec l'Iran.

Total, entreprise française, a été contrainte de payer 300 millions de dollars, aux USA. Il s'agit d'un racket.

Au cours des années 2010, les entreprises européennes ont dû payer aux États-Unis plus de 40 milliards de dollars d’amendes pour avoir maintenu des transactions avec l'Iran.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/01/QUATREPOINT/56965
Ces sanctions sont utilisées contre nous par les américains pour nous dominer, il est stupide de penser qu'ils sont dans notre camp.
patrickus
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January 07, 2020, 10:55:58 AM
 #13

Le monde diplomatique a toujours été gauchisant, très tiers-mondiste et a toujours pratiqué l'inversion des valeurs. Ce que je sais, c'est que ces 30 dernières années, les iraniens ont tué des français (attentats au Liban, en France, etc), pas les américains.
Yaplatu
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January 07, 2020, 11:03:11 AM
Merited by Halab (2), Danydee (1)
 #14

Mdr :

Il faut choisir son camp et moi je ne suis pas dans le camp des islamistes.

Le monde diplomatique a toujours été gauchisant, très tiers-mondiste et a toujours pratiqué l'inversion des valeurs. Ce que je sais, c'est que ces 30 dernières années, les iraniens ont tué des français (attentats au Liban, en France, etc), pas les américains.

... Le bon vieux " si tu n'es pas avec moi tu es contre moi " ... Patrickus tu ne crois pas que la 1er et 2éme guerre mondiale n'ont pas assez servie d'exemple sur cette aberration de choisir un " camp ".

Tu es vraiment le genre de mec contre qui je lutte IRL, le mec qui rajoute de la haine en permanence.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
patrickus
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January 07, 2020, 11:25:06 AM
 #15

Et toi yaplatu, tu te crois sorti de l'Histoire, avec tes grands airs supérieurs, le bobo plein de moraline qui se croit au dessus des autres, qui juge, donne des bons ou des mauvais points, qui ne prend pas parti, qui renvoie dos-à-dos bourreaux et victimes (summum de la perversité).

Ce genre d'attitude te conduit à trouver des excuses à des régimes totalitaires qui oppressent leur propre population ou bien qui déclarent que l'anéantissement d'Israel est "non négociable".

Ce sont les gens comme toi avec leur esprit munichois qui contribuent à déclencher des guerres.
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January 07, 2020, 11:35:40 AM
 #16

Quote
l'anéantissement d'Israel est "non négociable".

Ah voilà, on y vient. Un fanatique du "Peuple élu".

Vas-tu enchaîner sur un point Godwin maintenant ?
patrickus
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January 07, 2020, 11:46:23 AM
 #17

Quote
l'anéantissement d'Israel est "non négociable".

Ah voilà, on y vient. Un fanatique du "Peuple élu".

Vas-tu enchaîner sur un point Godwin maintenant ?
Ah voilà. On y vient. Un antisémite qui compte sur l'Iran pour faire le sale boulot.
L'Iran est le seul pays au monde à affirmer son intention de rayer un autre pays de la carte.
Israel est le seul pays au monde sous la menace d'être rayé de la carte par un autre pays.

(et pour achever de te mettre en rage, je précise que je ne suis pas juif)
Yaplatu
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January 07, 2020, 11:50:26 AM
 #18

[...]
Ce sont les gens comme toi avec leur esprit munichois qui contribuent à déclencher des guerres.

Mdr, n'inverse pas les rôles stp... Moi je suis pour la diplomatie et toi pour " choisir un camp " donc la haine et la guerre.

Au pire ce qui me rassure c'est que les gens qui pensent comme toi sont très souvent en fin de vie, autant dire que mon idéologie anti-haine gagne du terrain sur la tienne sorry  Wink .

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
patrickus
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January 07, 2020, 11:53:40 AM
 #19

[...]
Ce sont les gens comme toi avec leur esprit munichois qui contribuent à déclencher des guerres.

Mdr, n'inverse pas les rôles stp... Moi je suis pour la diplomatie et toi pour " choisir un camp " donc la haine et la guerre.

Au pire ce qui me rassure c'est que les gens qui pensent comme toi sont très souvent en fin de vie, autant dire que mon idéologie anti-haine gagne du terrain sur la tienne sorry  Wink .
Tu ne sais même pas ce qu'est l'esprit munichois. Cheesy
Quant à ton allusion sur la "fin de vie", elle montre bien quel type de personnage sinistre tu es.  Sad
Et l'intelligence n'est pas ton point fort non plus. Cheesy
Yaplatu
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January 07, 2020, 12:03:02 PM
 #20

Tu ne sais même pas ce qu'est l'esprit munichois. Cheesy
[...]

Si, mais cela n'a aucun rapport, comme avec l'histoire d’Israël sur laquelle je n'ai même pas pris la peine de rebondir dessus.

D'ailleurs tu t'embrouilles toi-même lol... Défendre Israël et parler d'esprit munichois dans le même message Cheesy Tu sais au moins comment Israël c'est construit ? Rassure-moi stp.

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January 07, 2020, 01:09:31 PM
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 #21

Quote
Ah voilà. On y vient. Un antisémite qui compte sur l'Iran pour faire le sale boulot.
Voilà, je suis antisémite, maintenant, parce que je défends les intérêts de la France.
Parce que j'ai du mal à comprendre pourquoi la France devrait se plier à la volonté d'un tout petit lobby qui nous pousse à agir contre nos intérêts.
Parce qu'il y a un lobby pro-Isrélien en France, mais pas de lobby pro-français en Israël.
Parce que je rappelle que ton "Israël" (tout comme l'Arabie Saoudite) finance et soutient des groupes islamistes que l'Iran comme la France combattent.


Quote
L'Iran est le seul pays au monde à affirmer son intention de rayer un autre pays de la carte.
Alors, moi je dis, méfions-nous de l'Iran, pas de chèque en blanc, mais :
_ Il a été montré et démontré que la citation "rayer Israël de la carte" est fausse.
https://www.lepoint.fr/monde/iran-ahmadinejad-n-a-jamais-appele-a-rayer-israel-de-la-carte-26-04-2012-1455392_24.php
(le point n'est pas trop "gauchisant" ?)
_ Concrètement, ton "Israël" pourrait se noyer dans le sang d'enfant qu'il a fait couler alors que l'Iran n'a jamais attaqué qui que ce soit ces 100 dernières années.

_ Si tu veux des vraies citations, j'en ai :

" A chaque fois que nous faisons quelque chose, vous me dites que l'Amérique fera ceci ou fera cela. Je veux te dire une chose très claire : ne t'inquiètes pas des pressions américaines sur Israël. Nous, le peuple Juif, contrôlons l'Amérique, et les Américains le savent ". Ariel Sharon, 3 octobre 2001

" Les Palestiniens devraient être écrasés comme des sauterelles...leurs têtes fracassées contre des rochers et des murs ". général Yitzhak Shamir s'adressant aux colons Juifs New York, Times (1er avril 1988).

" Les Palestiniens sont comme des bêtes marchant sur deux pattes ". Menahim Begin, discours à la Knesset, cité par Amnon Kapeliouk, Begin et les bêtes. New Statesman (25 juin 1982).

" Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la confiscation de terres, et la coupe de tous les services sociaux pour débarrasser la Galilée de sa population Arabe ". Israel Koenig, The Koenig Memorandum.

Quote
Israel est le seul pays au monde sous la menace d'être rayé de la carte par un autre pays.

Sans doute que le Vietnam, la Libye, le Soudan, l'Afghanistan, l'Irak, la Yougoslavie et autres n'ont pas eu le temps "d'être sous la menace".

Quote
(et pour achever de te mettre en rage, je précise que je ne suis pas juif)
Un fanatique du peuple élu, ça ne veut pas dire un juif.
Je ne doute pas d'avoir beaucoup plus de juifs que toi dans ma famille.
MamaSan
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January 07, 2020, 04:06:26 PM
 #22

@G.Seed

Tu es bien vaillant mon garcon car tu vas t'attirer les foudres de tout le forum... Cheesy

En tout cas je suis allé chez Leader Price acheter du pop corn et un pack de Kro et j'attends l'intervention de Oscar2000  Grin

Et par la meme occasion ce thread donnera sans doute un peu de boulot a cette feignasse de modérateur  Wink
G.Seed
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January 07, 2020, 05:17:02 PM
 #23

@G.Seed

Tu es bien vaillant mon garcon car tu vas t'attirer les foudres de tout le forum... Cheesy

En tout cas je suis allé chez Leader Price acheter du pop corn et un pack de Kro et j'attends l'intervention de Oscar2000  Grin

Et par la meme occasion ce thread donnera sans doute un peu de boulot a cette feignasse de modérateur  Wink

Ah bon ? Je ne me rends même pas compte. Pour moi, on a juste débattu mollement de géopolitique et c'est assez banal.
Perkjeff
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January 07, 2020, 05:54:40 PM
 #24

@G.Seed

En tout cas je suis allé chez Leader Price acheter du pop corn et un pack de Kro et j'attends l'intervention de Oscar2000  Grin


Attention MamaSan ... On voit très bien où tu veux en venir ... G.Seed a posté il y a quelques heure dans ce topic


Total, entreprise française, a été contrainte de payer 300 millions de dollars, aux USA. Il s'agit d'un racket.

Ces sanctions sont utilisées contre nous par les américains pour nous dominer, il est stupide de penser qu'ils sont dans notre camp.

Et toi tu va où ?? A Leader Price, une enseigne qui était AMERICAINE à l'origine !!!
Pour acheter quoi ?? Du pop corn, en utilisant le mot AMERICAN au lieu de simplement utilisé le terme de mais éclaté !!!
Et tu attends l'intervention de qui ?? de Oscar2000. Pas de Cesars, non non, de OSCAR ! Encore quelque chose d'AMERICAIN !

Tu crois qu'on a pas vu ton petit manège Huh Tes petits sous entendus Huh Qu'on sait pas où tu te positionnes dans ce conflit Huh

 Grin Grin Grin Grin Grin
guigui371
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January 07, 2020, 07:32:11 PM
 #25


Israel est le seul pays au monde sous la menace d'être rayé de la carte par un autre pays.



Deja on va mettre les choses a point :
Israel, USA, Australie et Nouvelle zelande sont tous des etats fondes sur le massacre et l'oppression des peuples indigenes.

* Les USA sont arrives, se sont declares les nouveau roi et on tues tous les indiens.
Aujourd'hui ils sont tous tellement con qu'ils ne savent meme pas que 99% des americain sont des immigrants. Et les indiens sont cantones a des citoyens de seconde zone.
* Idem pour l'australie, la quantite de d'aborigene tues, asservis... et aujourd'hui ils ne sont pas mieux loges et sont aussi consideres comme second classe.
* En NZ, c'est un peu mieux, d'ailleurs les colons anglais (ceux qui se disent neo zealandais) considerent meme que le gouvernement en fait trop pour retablir la justice et que les Maoris ont trop de cadeaux (il recuperent les ports, les aeroport, des terrain, les droits de peches ..). Mais bon, statistiquement les maoris sont en retard d'un point de vue developpement, esperance de vie, opportunites dans la vie professionnelle...


"Israel" a clairement repetes vouloir aneantir les palestinens, Israel a envahi plusieurs pays limitrophes.
"Israel", detruit quotidiennement illegalement des villages palestinens  pour ettendre leur frontieres.

"Israel" la palestinne  
Quote
According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy, the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews
Apres que  l'ONU ait decide de demembrer la palestine pour creer un etat  juifs la quantites de Roumain, Polonais et ukreniens de confession juive (dont aucun des ancetre n'ai jamais mis les pieds) a grandit exponentiellement.
Maintenant tous ces anciens polonais (qui ne parlait meme pas le yidish) se disent israeliens et veulent reecrire l'histoire.

Tu imagine toi en 2020, des allemand qui achetent des villages en alsace et qui disent que maintenant c'est l'allemagne.
Et ca sans que quiquonque dise quelque chose
Apres tu va me sortir que les palestiniens sont des "terroristes" qui attaquent "Israel"....
Non mais on marche sur la tete, mais bon apres tout, les "resistants" francais qui sabottait les trains, attaquait les convois allemands en 1939-1945 etaient aussi vu comme des terroristes ...


~snip~

Bien dis, et belles sources. Mais les racistes trouveront toujours quelque chose a dire a propos des mechant palestinens.

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patrickus
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January 07, 2020, 08:10:41 PM
 #26

Retourner l'accusation de racisme contre le peuple qui en a le plus souffert, c'est le graal des antisémites.

Par ailleurs:

1) Le peuple palestinien est un peuple inventé. En réalité ce sont des arabes qui peuvent vivre dans l'immense monde arabe.

2) les juifs n'ont pas eu le choix car ils ont été chassés, souvent dans des conditions dramatiques, des pays arabes où ils vivaient avant .

3) les arabes ont voulu la guerre et ils l'ont perdu. Ils n'ont donc pas à revendiquer des droits. Quand on fait la guerre, ça veut dire que l'on renonce au droit !!

4) Personne curieusement ne demande aux arabes de libèrer les territoires qu'ils ont envahi au 7 ème siècle.

Faut arreter avec l'idéologie palestiniste !


Les Israéliens qui colonisent Israël !
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January 07, 2020, 08:20:27 PM
 #27

Deja on va mettre les choses a point :
Israel, USA, Australie et Nouvelle zelande sont tous des etats fondes sur le massacre et l'oppression des peuples indigenes.

* Les USA sont arrives, se sont declares les nouveau roi et on tues tous les indiens.
Aujourd'hui ils sont tous tellement con qu'ils ne savent meme pas que 99% des americain sont des immigrants. Et les indiens sont cantones a des citoyens de seconde zone.
* Idem pour l'australie, la quantite de d'aborigene tues, asservis... et aujourd'hui ils ne sont pas mieux loges et sont aussi consideres comme second classe.
* En NZ, c'est un peu mieux, d'ailleurs les colons anglais (ceux qui se disent neo zealandais) considerent meme que le gouvernement en fait trop pour retablir la justice et que les Maoris ont trop de cadeaux (il recuperent les ports, les aeroport, des terrain, les droits de peches ..). Mais bon, statistiquement les maoris sont en retard d'un point de vue developpement, esperance de vie, opportunites dans la vie professionnelle...
Oui mais il ne faut pas non plus insulter nos ancetres, je ne pense pas qu'ils soient venus dans ces territoires dans l'optique de les génocider. D'ailleurs en Afrique et dans les pays d'Asie colonisés il n'y a pas eu ces génocides.
La différence c'est que les indigènes d'Amerique, de NZ et d'Australie étaient des guerriers et ne voulaient pas de la présence des blancs. Le film The Revenant basé sur une histoire vraie montre bien le niveau de férocité des indiens envers les blancs. Les blancs qui étaient isolés à des milliers de km de leur pays et des mois de bateaux, sans aucun secours possible, dans des contrées totalement inconnues au climat different. Beaucoup de blancs ont été massacrés, il faut le dire aussi.

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January 07, 2020, 09:07:26 PM
 #28

En tout cas, si c'est ces derniers évènements qui font monter la valeur du Bitcoin, je les encourage à continuer leur gue-guerre. De toute facon l'Amérique a besoin d'être humiliée bien comme il faut pour calmer son arogance, on les a trop laissé faire.
Trump il a pas de couille, c'est le genre de type qui fait le malin sur internet mais IRL tu lui met un bon coup de boule et il repart comme un chien la queue entre les jambes. Son pays mérite une bonne correction mais il n'y a pas beaucoup de pays qui savent tenir tete aux US.

Sinon pour la rigolade.


Yaplatu
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January 07, 2020, 09:18:22 PM
 #29

[...]
Vous allez voir: un jour, les Français voudront coloniser la France. Quel scandale Wink

 Huh Je me casse de ce Topic, le manque de culture dans celui-ci est trop violent pour moi.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
MamaSan
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January 07, 2020, 09:40:08 PM
 #30


... D'ailleurs en Afrique et dans les pays d'Asie colonisés il n'y a pas eu ces génocides.


Enfin exposer des spécimens(humains) d'Afrique et d'Asie parmis les girafes et les éléphants a l'Exposition Universelle ou les Jeans leur jetaient des cacahuètes ce n'était pas très humain non plus.
guigui371
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January 07, 2020, 09:59:50 PM
 #31

Retourner l'accusation de racisme contre le peuple qui en a le plus souffert, c'est le graal des antisémites.

Par ailleurs:

1) Le peuple palestinien est un peuple inventé. En réalité ce sont des arabes qui peuvent vivre dans l'immense monde arabe.

2) les juifs n'ont pas eu le choix car ils ont été chassés, souvent dans des conditions dramatiques, des pays arabes où ils vivaient avant .

3) les arabes ont voulu la guerre et ils l'ont perdu. Ils n'ont donc pas à revendiquer des droits. Quand on fait la guerre, ça veut dire que l'on renonce au droit !!

4) Personne curieusement ne demande aux arabes de libèrer les territoires qu'ils ont envahi au 7 ème siècle.

Faut arreter avec l'idéologie palestiniste !


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Et il est ou ton point ?
Que des polonais et roumains qui ont ete tues par leur propre compatriotes et par les Allemands aient le droit d'aller dans un territoire sur lequel ils n'ont pas mis les pieds depuis 14 siecles ? 

D'autant que La palestine / israel c'etait le territoire des Arameens.

Apres, tu ne remarque pas quelque chose ? "israel" est le seul pays de "blanc" (descendant de polonais)  au milieu d'une multitude d'arabes ("Brown").
Tu n'a pas l'impression que quelque chose cloche ?

La palestine/ judee a toujours ete peuples d'arabes. Les "juifs" etaient arabes et parle un melange de yidish et d'arameens.
Jesus christ etait juif et arabe et "brown" et ne parlait ni Latin ni Italien.

D'ailleurs les Juifs et les musulmans on exactement le meme dieu (tout commes les chretiens, les orthodoxes et toutes les autres variations).

1) Le peuple palestinien est un peuple inventé. En réalité ce sont des arabes qui peuvent vivre dans l'immense monde arabe.
Le peuple americain est un peuple invente, En realite ce sont des anglais, des irlandais, des italiens qui peuvent vivre dans l'immense monde europeen.


2) les juifs n'ont pas eu le choix car ils ont été chassés, souvent dans des conditions dramatiques, des pays arabes où ils vivaient avant .
Ils ont ete chasse des pays arabes apres la guerre de 1967-1968
Avant le demembrement de la palestine en 1945 les juifs palestiniens vivaient en pays en palestine.

3) les arabes ont voulu la guerre et ils l'ont perdu. Ils n'ont donc pas à revendiquer des droits. Quand on fait la guerre, ça veut dire que l'on renonce au droit !!

heu non pas vraiment, les palestiniens ont voulu recuperer leur territoire mais l'envhaisseur etait plus fort (tous comme les guerres indiennes aux USA) et depuis vivent sous occupation Israelienne.


4) Personne curieusement ne demande aux arabes de libèrer les territoires qu'ils ont envahi au 7 ème siècle.

Je ne sais pas de quels territoires tu parle, le moyen orient a toujours ete Arabes / arameens / Phenociens .... 
Apres que se soit occupe par des arameens, des Juifs, des chretiens ou des muslman c'est autre choses.
Mais les polonais, Russes et roumains (blancs) juifs c'est nouveau et ne date que de 1945 - nouveau type de colonisation.

Mais bon, en general il est impossible de discuter a propos d'Israel, car comme tu la dis les gens te resortent toujours :
"oui mais les pauvres, ils ont souffert, donnont leur les clefs de la terre"

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January 07, 2020, 10:01:21 PM
Merited by guigui371 (3), LeGaulois (1)
 #32

Retourner l'accusation de racisme contre le peuple qui en a le plus souffert, c'est le graal des antisémites.

Alors si, il y a un racisme ultra-violent en "Israël"

https://blogs.mediapart.fr/joseph-akouissonne/blog/151213/racisme-en-israel-le-sang-impur-des-juifs-noirs-0

https://www.marianne.net/monde/mort-salomon-tekahemeutes-israel-juifs-noirs-ethiopiens

https://www.youtube.com/watch?v=ZotowR166PY

C'est un racisme totalement assumé, qui va très facilement jusqu'au meurtre et qui aurait été bien plus médiatisé pour n'importe quel autre pays.

Quote
Le peuple palestinien est un peuple inventé.

Alors que ton Israël n'est pas inventé, c'est le peuple élu, n'est ce pas ?
D'après Shlomo Sand, c'est le peuple juif qui a été inventé, il a même écrit un livre là-dessus.

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les juifs n'ont pas eu le choix car ils ont été chassés, souvent dans des conditions dramatiques, des pays arabes où ils vivaient avant .
D'où tu tiens ça ?
Du côté juif de ma famille, on me dit qu'on a forcé des sépharades à aller vivre dans des coins pour peupler "Israël" alors qu'il étaient bien mieux au Maghreb.
On avait aussi un humoriste juif qu'on aimait beaucoup, qui s'appelait Elie Kakou et qui avait fait un sketch qui dénonçait le racisme des juifs ashkénazes envers les juifs sépharades (auquel le racisme envers les juifs noirs s'est ajouté).

Quote
lles arabes ont voulu la guerre et ils l'ont perdu. Ils n'ont donc pas à revendiquer des droits. Quand on fait la guerre, ça veut dire que l'on renonce au droit !!

Le principe même d'"Israël" n'est pas compatible avec la paix. Comprends bien que je n'ai rien contre le fait que des juifs puissent vivre en Palestine, il y en a toujours eu. En revanche, le fait de créer une entité sans frontières fixes, avec un droit à la nationalité agressif pour tout les autres pays du monde, de le faire au nom d'une "prophétie" et avec une logique d'expansion et de lobbying pour ramener de l'argent des pays occidentaux, ne rend pas la paix possible. C'est pourquoi un changement de régime serait le bienvenu. Comme le régime soviétique qui a disparu, le régime sioniste pourrait disparaître et cela nous serait profitable. Pour autant, si l'URSS n'est plus, on a toujours des russes, des biélorusses, etc.
Ils n"ont pas été "rayés de la carte". C'est l'idée.


Quote
Vous allez voir: un jour, les Français voudront coloniser la France. Quel scandale

Un scandale pour toi, car la France ne se sentira plus obligée de payer pour avoir des lobbies pro-israéliens qui lui dictent quoi faire.

La France devrait pouvoir commercer avec qui elle veut suivant ses intérêts à elle.
La France devrait pouvoir vivre en paix, et echapper au terrorisme que ton Israël finance
https://reseauinternational.net/la-justice-americaine-etablit-un-lien-entre-israel-et-daech/
La France devrait pouvoir faire des recherches historiques sur tous les sujets, et les seules limites à la liberté d'expression devraient être l'appel à la violence et l'attaque ad hominem.
Le budget de la France doit servir la France et ne pas être capté par divers réseaux médiatiques ou "artistiques" pro-israéliens.
En particulier, je viens bien que Finkielkraut puisse dire que mon pays (la France) mérite sa haine, mais pas en étant payé par mes impôts.

Voilà ce que c'est être français et voilà ce que beaucoup d'entre nous veulent. Et c'est là que t'es obligé de dévoiler, que la France, tu n'en as rien à faire, autrement que comme la vache à lait de ton "Israël".
Halab
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January 07, 2020, 10:22:07 PM
 #33

* équipe son casque bleu, son gilet pare-balle et agite son caleçon blanc*

Deux petites secondes d'attention pour vous signaler que pour la question Israel/Palestine/Non c'est lui/Non c'est pas moi, il existe un beau topic pour ça : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117535.msg50042854#msg50042854

Le titre de ce topic est assez clair, essayez de rester un peu dedans (dans le thème du topic). Oui, même si tout est lié.


patrickus
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January 07, 2020, 10:32:23 PM
 #34

c'est le peuple élu, n'est ce pas ?
Dans ce forum, tu as déployé plus de mots, plus de phrases, plus d'énergie pour parler des juifs que des cryptos.

Et visiblement, les juifs tu ne les aimes pas beaucoup. D'ailleurs tu nous ressors presque tous les poncifs antisémites.

De plus, tu es hors-sujet (relis le titre de la file). Oui je sais: c'est un peu de ma faute, ayant fait allusion au fait que les iraniens voulaient détruire Israel.

Mais je ne m'attendais pas à ce que ça déclenche une telle "libération de la parole". Smiley
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January 08, 2020, 08:05:03 AM
 #35

Bande de malades.

Les USA assassinent un général Iranien mais c'est l'Iran qui déclenche la guerre?

Moi je m'en branle des Iraniens, je m'en branle du Moyen Orient et ces derniers temps je suis tellement dégoûté de l'humanité que vous pouvez bien tous crever je m'en branle.

Mais sans déconner cet aveuglement fanatique des pros US me débecte. 222 ans de guerre sur 239 ans d'existence, le financement de la totalité des régimes dictatoriaux et des groupes terroristes de toue le MO et de l'amérique du sud, l'assassinat d'un putain de général Iranien (ON S'EN FOUT QUE LE GARS SOIT UN MALADE MENTAL! TU ASSASSINES UN GENERAL D'UN PAYS ET TU T'EN VANTES C'EST UNE DECLARATION DE GUERRE!!!) mais y a tous ces connards qui "choisissent leur camp" comme Patrickus.

Bouffon.

Et pas la peine de donner ton avis sur le monde diplo, tu l'as clairement jamais lu de ta vie. Et si tu essaies prend garde à la rupture d'anévrisme, le seul journal français où l'important c'est la thèse, l'argumentation, la recherche. Le seul journal que j'ai jamais lu qu'on peut lire 3 ans après et ça reste intéressant et pertinent.
Le seul journal qui ne fasse pas stupidement la course à la news mais qui n'écrive que des articles de fond.

Tu as une idée de ce que c'est le métier de journaliste aujourd'hui? Du dégoût des journalistes pour leur propre métier? De la course incessante à la productivité de papier?
Et tu oses venir déclarer avec tout ton mépris que le monde diplo n'est qu'un journal "tiers-mondiste"? Forcément, venant d'un trou du cul qui croit qu'une opinion est valable per se et n'a pas besoin d'être justifiée, ton discours aussi inepte que conformiste n'est pas spécialement étonnant.

Plus je côtoie mon prochain et plus j'aime les bêtes.

patrickus
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January 08, 2020, 08:13:57 AM
 #36

Extrait d'un article parus dans le Figaro de Goldnadel, avocat et essayiste.


Pour des raisons tenant apparemment aux mystères de la raison et que j’aurais tenté d’élucider à plusieurs reprises dans un environnement assez hostile, la République islamique d’Iran n’a pas très mauvaise presse française au regard de ce qu’elle est et de ce qu’elle fait.

Voilà en effet un régime qui maltraite sa population depuis sa fondation. Qui noie toute forme de contestation dans le sang. Qui fait pendre les homosexuels. Qui enferme les femmes dans les voiles et fait fouetter et enfermer les avocates qui défendent les femmes non voilées.

Voilà un régime qui, à l’extérieur, foule aux pieds les lois internationales sur les engins balistiques. Inscrit sur ses missiles: «Israël sera détruit». Inscrit sa politique dans un impérialisme aujourd’hui rejeté de Beyrouth à Bagdad. Pratique le terrorisme international y compris en France lorsqu’il tente de faire poser des engins explosifs l’an dernier lors du meeting organisé par la Résistance Iranienne à Villepinte. Fait poser des bombes par son Hezbollah interposé au Centre Communautaire juif de Buenos Aires (75 morts). Prend en otages des scientifiques françaises sans que le gouvernement français ni la presse ne s’en émeuvent excessivement.
Il faut d’abord rappeler l’habituelle tolérance de l’idéologie médiatique et politique pour l’intolérance islamique radicale.

Pour expliquer l’inexplicable passivité française, y compris féministe et antiraciste, à l’égard d’un régime aussi dangereux et sanguinaire, le recours à l’impensé idéologique est nécessaire. D’abord, l’habituelle tolérance de l’idéologie médiatique et politique pour l’intolérance islamique radicale qui prend sa source dans un anti-occidentalisme occidental congénital. Mais aussi, la crainte obséquieuse du terrorisme et l’espoir secret que caresser la bête inhumaine dans le sens de son poil la réduira à quia. Enfin, plus profondément encore enfoui, un inconscient antisioniste, puissant dans certains courants médiatiques, qui ne peut s’empêcher de considérer que quelqu’un qui veut détruire l’État détesté ne saurait être tout à fait détestable.

...


(c'est moi qui souligne...)

Oui il faut choisir son camp. Libre à vous de choisir l'Iran ce pays qui fait pendre les homosexuels. Libre à vous de ne pas choisir, ce qui revient au même.
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January 08, 2020, 08:24:29 AM
 #37

Extrait d'un article parus dans le Figaro de Goldnadel, avocat et essayiste.


Pour des raisons tenant apparemment aux mystères de la raison et que j’aurais tenté d’élucider à plusieurs reprises dans un environnement assez hostile, la République islamique d’Iran n’a pas très mauvaise presse française au regard de ce qu’elle est et de ce qu’elle fait.

Voilà en effet un régime qui maltraite sa population depuis sa fondation. Qui noie toute forme de contestation dans le sang. Qui fait pendre les homosexuels. Qui enferme les femmes dans les voiles et fait fouetter et enfermer les avocates qui défendent les femmes non voilées.

Voilà un régime qui, à l’extérieur, foule aux pieds les lois internationales sur les engins balistiques. Inscrit sur ses missiles: «Israël sera détruit». Inscrit sa politique dans un impérialisme aujourd’hui rejeté de Beyrouth à Bagdad. Pratique le terrorisme international y compris en France lorsqu’il tente de faire poser des engins explosifs l’an dernier lors du meeting organisé par la Résistance Iranienne à Villepinte. Fait poser des bombes par son Hezbollah interposé au Centre Communautaire juif de Buenos Aires (75 morts). Prend en otages des scientifiques françaises sans que le gouvernement français ni la presse ne s’en émeuvent excessivement.
Il faut d’abord rappeler l’habituelle tolérance de l’idéologie médiatique et politique pour l’intolérance islamique radicale.

Pour expliquer l’inexplicable passivité française, y compris féministe et antiraciste, à l’égard d’un régime aussi dangereux et sanguinaire, le recours à l’impensé idéologique est nécessaire. D’abord, l’habituelle tolérance de l’idéologie médiatique et politique pour l’intolérance islamique radicale qui prend sa source dans un anti-occidentalisme occidental congénital. Mais aussi, la crainte obséquieuse du terrorisme et l’espoir secret que caresser la bête inhumaine dans le sens de son poil la réduira à quia. Enfin, plus profondément encore enfoui, un inconscient antisioniste, puissant dans certains courants médiatiques, qui ne peut s’empêcher de considérer que quelqu’un qui veut détruire l’État détesté ne saurait être tout à fait détestable.

...


(c'est moi qui souligne...)

Oui il faut choisir son camp. Libre à vous de choisir l'Iran ce pays qui fait pendre les homosexuels. Libre à vous de ne pas choisir, ce qui revient au même.

Tiens et Le Figaro ne pratique pas l'inversion des valeurs je suppose hein? En tout cas il ne peut pas être Tiers Mondiste étant donné que les seuls articles s'intéressant à autre chose qu'à la France et aux français c'est pour expliquer que tel pays du Moyen Orient est dangereux ou que le nombre croissant d'étrangers en France est responsable de tel problème.

De toute façon l'opinion de quelqu'un citant Le Figaro et méprisant le monde diplomatique ne vaut pas plus que celle de Roger du PMU.

patrickus
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January 08, 2020, 08:28:01 AM
 #38

De toute façon l'opinion de quelqu'un citant Le Figaro et méprisant le monde diplomatique ne vaut pas plus que celle de Roger du PMU.
Toi tu es un vrai sectaire.
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January 08, 2020, 08:42:29 AM
 #39

De toute façon l'opinion de quelqu'un citant Le Figaro et méprisant le monde diplomatique ne vaut pas plus que celle de Roger du PMU.
Toi tu es un vrai sectaire.

Ca dépend.

Selon toi accorder une valeur à une opinion en fonction des sources d'informations, du niveau d'éducation et des capacités de réflexion d'un individu c'est être sectaire?

Si oui alors je suis sectaire.

Si non alors questionne toi peut-être sur tes choix.

Le Figaro appartient au groupe Dassault, qui vend 2 milliards d'euros d'armes chaque année. Et tu me cites un de leurs articles sur un conflit potentiel tout en me disant que le monde diplo est partisan.

Bouffon. (bis)

patrickus
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January 08, 2020, 09:05:13 AM
 #40

Bouffon. (bis)
Les insultes ça me va très bien. ça veut dire que j'ai visé juste et su porter l'estocade. Cheesy
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January 08, 2020, 09:12:17 AM
 #41

Bouffon. (bis)
Les insultes ça me va très bien. ça veut dire que j'ai vidé juste. Cheesy

Et hop, j'oublie de commenter que ma source pour moralement justifier un conflit armé est un vendeur d'armes.

C'est pas une injure à ce niveau là, c'est factuel: bouffon - Personnage ridicule, auquel sa conduite faite perdre toute considération.

Citer un vendeur d'armes comme argument moral pour justifier un conflit armé, si c'est pas se conduire de façon ridicule et perdre toute considération alors je ne sais pas ce que c'est.

Donc c'est objectif, tu es un bouffon. Objectivement parlant.

C'est comme dire que je suis quelqu'un d’agressif, ça aussi c'est objectif.

patrickus
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January 08, 2020, 09:20:31 AM
 #42

Bouffon. (bis)
Les insultes ça me va très bien. ça veut dire que j'ai vidé juste. Cheesy

Et hop, j'oublie de commenter que ma source pour moralement justifier un conflit armé est un vendeur d'armes.

C'est pas une injure à ce niveau là, c'est factuel: bouffon - Personnage ridicule, auquel sa conduite faite perdre toute considération.

Citer un vendeur d'armes comme argument moral pour justifier un conflit armé, si c'est pas se conduire de façon ridicule et perdre toute considération alors je ne sais pas ce que c'est.

Donc c'est objectif, tu es un bouffon. Objectivement parlant.

C'est comme dire que je suis quelqu'un d’agressif, ça aussi c'est objectif.
D'abord tu annones la bien-pensance que tu as recu de la part du Ministère de la propagande (Education Nationale + France 2). Puis quand tu sens les limites de ce logiciel, bref quand tu n'as plus rien à répondre (pas besoin d'attendre longtemps), tu passes au sectarisme et aux insultes. Typique des beaufs d'aujourd'hui. Grin
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January 08, 2020, 09:24:40 AM
 #43

D'abord tu annones la bien-pensance que tu as recu de la part du Ministère de la propagande (Education Nationale + France 2). Puis quand tu sens les limites de ce logiciel, bref quand tu n'as plus rien à répondre (pas besoin d'attendre longtemps), tu passes au sectarisme et aux insultes. Typique des beaufs d'aujourd'hui. Grin

Ah merde, dire qu'un marchand d'armes ne peut pas prétendre apporter un point de vue moral sur un conflit armé c'est recracher de la propagande?

Alors je suis effectivement un sectaire.

Encore une fois pas d'insulte dans le fait objectif que tu sois un bouffon Patrickus. C'est juste une description de ta personne, argumentée par des faits. Une insulte est un jugement de valeur, là il s'agit simplement d'une description de ce que tu es. Tu es un bouffon, factuellement parlant.

patrickus
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January 08, 2020, 09:30:11 AM
 #44

Ah merde, dire qu'un marchand d'armes ne peut pas prétendre apporter un point de vue moral sur un conflit armé c'est recracher de la propagande?

Alors je suis effectivement un sectaire.

Encore une fois pas d'insulte dans le fait objectif que tu sois un bouffon Patrickus. C'est juste une description de ta personne, argumentée par des faits. Une insulte est un jugement de valeur, là il s'agit simplement d'une description de ce que tu es. Tu es un bouffon, factuellement parlant.
l'ultime règle énoncée par Schopenhauer dans l'art d'avoir toujours raison:

"Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous est supérieur et nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli. Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne : on pourrait appeler ça un argumentum ad personam pour le distinguer de l’argumentum ad hominem, ce dernier passant de la discussion objective du sujet à l’attaque de l’adversaire en le confrontant à ses admissions ou à ses paroles par rapport à ce sujet. En devenant personnel, on abandonne le sujet lui-même pour attaquer la personne elle-même : on devient insultant, malveillant, injurieux, vulgaire."

 Wink
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January 08, 2020, 09:38:16 AM
 #45

l'ultime règle énoncée par Schopenhauer dans l'art d'avoir toujours raison:

"Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous est supérieur et nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli. Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne : on pourrait appeler ça un argumentum ad personam pour le distinguer de l’argumentum ad hominem, ce dernier passant de la discussion objective du sujet à l’attaque de l’adversaire en le confrontant à ses admissions ou à ses paroles par rapport à ce sujet. En devenant personnel, on abandonne le sujet lui-même pour attaquer la personne elle-même : on devient insultant, malveillant, injurieux, vulgaire."

 Wink

Tu remarques donc une différence essentielle entre cette règle et le cas présent: la règle dit bien qu'il s'agit de passer du débat (perdu) à la personne.

Hors je n'ai ABSOLUMENT PAS abandonné le débat, j'ai simplement ajouté la personne. On peut séparer mon propos en deux parties distinctes:

1 - Argumentation / La source de ton argument moral sur un conflit armé est un marchand d'armes, donc une source on ne peut plus partisane. Il est donc impossible de se contenter d'une telle argumentation au vu de son biais évident. Pire, on peut légitimement penser que la moral se situe à l'opposer de l'argumentation motivée par le gain personnel.

2 - Evaluation de ta personne / Tu critiques et qualifie de partisan le monde diplomatique, organisme (relativement) indépendant mondialement reconnu pour sa qualité mais aussi pour n'avoir aucun lien avec une force politique ou une industrie particulière, tout en citant un marchand d'armes pour justifier un conflit armé. Ce comportement incohérent est fondamentalement et factuellement ridicule. Il est donc objectivement justifié de te qualifier de gros bouffon puisque ton comportement ridicule te discrédites.

Libre à toi de confondre ces deux parties pour t'éviter de justifier d'avoir citer le groupe Dassault comme argument moral justifiant un conflit armé. Ca ne fera que rajouter à l'argumentation qui te qualifie de bouffon.

Saint-loup
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January 08, 2020, 09:47:26 AM
 #46

Extrait d'un article parus dans le Figaro de Goldnadel, avocat et essayiste.

Goldnadel il est franco-israëlien et il est toujours en pointe pour défendre Israël, dans la lignée de Finkielkraut, ça ne les disqualifie pas pour parler d'autres sujets oú ils sont d'ailleurs souvent pertinents. Mais lorsqu'ils parlent d'Israël je trouve qu'ils manquent franchement d'objectivité et qu'ils sont agacants. Ils feraient mieux de prendre l'exemple d'autres juifs francais de droite/extreme-droite comme Zemmour qui se considèrent comme francais avant tout et qui évitent de parler de ces sujets là et encore moins d'en faire de la propagande.
Moi je trouve qu'ils sont en contradiction avec leurs discours parce qu'ils accusent les autres étrangers de faire du communautarisme et de la victimisation communautaire alors qu'ils sont les premiers à en faire. C'est de l'inversion accusatoire.

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patrickus
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January 08, 2020, 09:49:34 AM
 #47

Hors je n'ai ABSOLUMENT PAS abandonné le débat
Cheesy Toi tu ne doutes rien. Comment peux tu imaginer un instant que je vais perdre mon temps à débattre avec quelqu'un comme toi ?

Par ailleurs je ne débat presque jamais dans ce genre de forum. J'assène ! Et ça a bien marché avec toi. Grin
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January 08, 2020, 09:54:41 AM
 #48

Hors je n'ai ABSOLUMENT PAS abandonné le débat
Cheesy Toi tu ne doutes rien. Comment peux tu imaginer un instant que je vais perdre mon temps à débattre avec quelqu'un comme toi ?

Par ailleurs je ne débat presque jamais dans ce genre de forum. J'assène ! Et ça a bien marché avec toi. Grin

D'où la qualification objective de gros bouffon! Et c'est toi qui amène Schopenhauer et sa rhétorique de débat sur le tapis. C'est marrant ta manie de dire de la merde puis reprocher à autrui d'avoir débunké ta merde.

Extrait d'un article parus dans le Figaro de Goldnadel, avocat et essayiste.

Goldnadel il est franco-israëlien et il est toujours en pointe pour défendre Israël, dans la lignée de Finkielkraut, ça ne les disqualifie pas pour parler d'autres sujets oú ils sont d'ailleurs souvent pertinents. Mais lorsqu'ils parlent d'Israël je trouve qu'ils manquent franchement d'objectivité et qu'ils sont agacants. Ils feraient mieux de prendre l'exemple d'autres juifs francais de droite/extreme-droite comme Zemmour qui se considèrent comme francais avant tout et qui évitent de parler de ces sujets là et encore moins d'en faire de la propagande.
Moi je trouve qu'ils sont en contradiction avec leurs discours parce qu'ils accusent les autres étrangers de faire du communautarisme et de la victimisation communautaire alors qu'ils sont les premiers à en faire. C'est de l'inversion accusatoire.

Je suis relativement d'accord mais là on revient sur "le problème juif" et j'avais créer un thread dédié qu'Hallab a remis plus haut. Enfin déjà on était pas allé bien loin avec des tarés comme Patrickus ou Oscar2000 manifestement prêts à mourir et tuer pour Israël mais qui t'accuse en même temps de communautarisme et de sectarisme. Bande de barges.

patrickus
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January 08, 2020, 09:57:04 AM
 #49

Extrait d'un article parus dans le Figaro de Goldnadel, avocat et essayiste.

Goldnadel il est franco-israëlien et il est toujours en pointe pour défendre Israël, dans la lignée de Finkielkraut, ça ne les disqualifie pas pour parler d'autres sujets oú ils sont d'ailleurs souvent pertinents. Mais lorsqu'ils parlent d'Israël je trouve qu'ils manquent franchement d'objectivité et qu'ils sont agacants. Ils feraient mieux de prendre l'exemple d'autres juifs francais de droite/extreme-droite comme Zemmour qui se considèrent comme francais avant tout et qui évitent de parler de ces sujets là et encore moins d'en faire de la propagande.
Moi je trouve qu'ils sont en contradiction avec leurs discours parce qu'ils accusent les autres étrangers de faire du communautarisme et de la victimisation communautaire alors qu'ils sont les premiers à en faire. C'est de l'inversion accusatoire.
Goldnadel j'adore. Je le trouve trés percutant. Mais je comprends qu'il puisse agacer. Cela dit, j'aime bien Zemmour aussi. Quand on me demande où je me situe politiquement et que je n'ai pas le temps de répondre, je réponds "Ecoutez Zemmour !".
Même si avec le temps j'ai découvert des différences avec lui. Par exemple je suis plus libéral que lui et je suis plus pro-israélien que lui. Je pense que les problèmes qui se posent à Israel vont de plus en plus se poser à la France. D'ailleurs les mouvements des banlieues en 2005, ce n'était rien d'autre qu'une intifada.
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January 08, 2020, 10:07:53 AM
 #50

c'est le peuple élu, n'est ce pas ?
Dans ce forum, tu as déployé plus de mots, plus de phrases, plus d'énergie pour parler des juifs que des cryptos.

Et visiblement, les juifs tu ne les aimes pas beaucoup. D'ailleurs tu nous ressors presque tous les poncifs antisémites.

De plus, tu es hors-sujet (relis le titre de la file). Oui je sais: c'est un peu de ma faute, ayant fait allusion au fait que les iraniens voulaient détruire Israel.

Mais je ne m'attendais pas à ce que ça déclenche une telle "libération de la parole". Smiley

Non je t'assure, je n'ai pas déployé beaucoup d'énergie, ce n'est guère nécessaire avec toi.
Ensuite, c'est toujours la même chose : tu ne veux pas répondre aux arguments donc tu joues sur la corde sensible avec le mot magique "antisémite".
Et je me permets ensuite d'accuser les autres "d'attaque ad personam" alors que je pratique la plus facile depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Saint-loup
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January 08, 2020, 10:43:03 AM
 #51

Extrait d'un article parus dans le Figaro de Goldnadel, avocat et essayiste.

Goldnadel il est franco-israëlien et il est toujours en pointe pour défendre Israël, dans la lignée de Finkielkraut, ça ne les disqualifie pas pour parler d'autres sujets oú ils sont d'ailleurs souvent pertinents. Mais lorsqu'ils parlent d'Israël je trouve qu'ils manquent franchement d'objectivité et qu'ils sont agacants. Ils feraient mieux de prendre l'exemple d'autres juifs francais de droite/extreme-droite comme Zemmour qui se considèrent comme francais avant tout et qui évitent de parler de ces sujets là et encore moins d'en faire de la propagande.
Moi je trouve qu'ils sont en contradiction avec leurs discours parce qu'ils accusent les autres étrangers de faire du communautarisme et de la victimisation communautaire alors qu'ils sont les premiers à en faire. C'est de l'inversion accusatoire.
Goldnadel j'adore. Je le trouve trés percutant. Mais je comprends qu'il puisse agacer. Cela dit, j'aime bien Zemmour aussi. Quand on me demande où je me situe politiquement et que je n'ai pas le temps de répondre, je réponds "Ecoutez Zemmour !".
Même si avec le temps j'ai découvert des différences avec lui. Par exemple je suis plus libéral que lui et je suis plus pro-israélien que lui. Je pense que les problèmes qui se posent à Israel vont de plus en plus se poser à la France. D'ailleurs les mouvements des banlieues en 2005, ce n'était rien d'autre qu'une intifada.
Non mais je suis d'accord qu'il est relativement bon et pertinent sur pas mal de sujets mais il est avocat et selon Faits&Documents il est même directement payé par l'ambassade israëlienne. C'est donc un propagandiste sur ces sujets-là, un sayanim.
Quote
Avocat de l’ambassade d’Israël (il a raconté au journaliste Frédéric Ploquin recevoir ses ordres directement du Premier ministre d’Israël), il s’est fait connaître, dès sa jeunesse, comme un ardent sioniste, participant, en 1976, avec les frères Henri et Serge Hajdenberg, à la fondation du Comité juif d’action, puis du Renouveau juif.
[...]
« Grand, volubile et charmeur, Gilles-William Goldnadel s’assume "juif de combat" qui défend "Israël de manière tribale". Mais il se définit avant tout comme "sécuritaire", "réactionnaire" et partisan de la "révolution conservatrice". »
Cécilia Gabizon, O.P.A. sur les juifs de France, Grasset, 2006
https://www.egaliteetreconciliation.fr/Qui-est-Gilles-William-Goldnadel-53135.html

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patrickus
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January 08, 2020, 10:53:20 AM
 #52

Sinon, pour en revenir au sujet, il faut noter que la vengeance iranienne cette nuit a été très mesurée. Certes ils déclarent avoir fait 80 victimes pour sauver la face et calmer leur opinion publique. Mais il semble bien qu'il n'y ait eu aucun mort.

D'ailleurs les militaires iraniens ont prévenu leurs homologues américains: "planquez vos gus, on va tirer quelques missiles"

Il semble bien qu'avec Trump, la peur ait changé de camp et que les iraniens aient retrouvé la voix de la sagesse.

Est ce déjà la fin du conflit ? Le début du dialogue ?

Le bitcoin va-t-il rechuter ? Wink
Saint-loup
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January 08, 2020, 11:48:18 AM
 #53

Sinon, pour en revenir au sujet, il faut noter que la vengeance iranienne cette nuit a été très mesurée. Certes ils déclarent avoir fait 80 victimes pour sauver la face et calmer leur opinion publique. Mais il semble bien qu'il n'y ait eu aucun mort.

D'ailleurs les militaires iraniens ont prévenu leurs homologues américains: "planquez vos gus, on va tirer quelques missiles"

Il semble bien qu'avec Trump, la peur ait changé de camp et que les iraniens aient retrouvé la voix de la sagesse.

Est ce déjà la fin du conflit ? Le début du dialogue ?

Le bitcoin va-t-il rechuter ? Wink
Ce qui est étonnant c'est qu'apparemment aucun missile n'aurait été intercepté. Mais effectivement la riposte semble avoir été beaucoup plus modérée que les menaces. Maintenant on dirait qu'ils se réfugient derrière l'argument que leur vraie vengeance c'est de bouter les americains de la région, m'enfin c'est surtout un coup de bol pour eux que les irakiens aient réagi comme ça, c'était pas gagné.

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January 08, 2020, 07:46:30 PM
 #54

Qui fait pendre les homosexuels.
Pas beaucoup pire que le sort des noirs aux USA il y a encore peu (50-60 ans)  qui etaient aussi pendu.


Voilà un régime qui, à l’extérieur, foule aux pieds les lois internationales sur les engins balistiques.
meme remarque sur les USA ... bombe hiroshima et nagasaki, napal au vietnam ....
Inscrit sur ses missiles: «XXX sera détruit». 
USA fait pareil cherche google image

. Pratique le terrorisme international
USA fait pareil, partout ou la presence des USA n'a pas ete demande par le peuple local et ou il ne s'agissait pas clairement d'un acte de guerre d'un etat contre les USA c'est une presence illegale et donc du terrorisme.
Genre Afganistan et Iraq ... 


L'Iran n'est pas un enfant de coeur, mais toute la situation au moyen orient a ete cree par les USA pour profiter les USA.
Une nouvelle guerre, ou la possibilite d'un nouvelle guerre donne a trump la bonne excuse d'annuler la procedure d'impeachment.
De se garantir une reelection, donne a ses potes les industrielles 2 trillions de commende d'armement .....


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 #55

Qui fait pendre les homosexuels.
Pas beaucoup pire que le sort des noirs aux USA il y a encore peu (50-60 ans)  qui etaient aussi pendu.
Je n'ai pas trouvé de trace de condamnation à mort pour homosexualité en Iran.

_ Le fameux "rayer Israël de la carte" qui est bidon.

_ La fameuse "affaire Sakineh". Elle a fait 8 ans de prison pour avoir tué son mari, elle n'a pas été lapidée pour adultère.
Elle a formellement démenti avoir été torturée en prison contrairement à ce que racontait certains journalistes (mais ce sont peut-être les iraniens qui l'ont poussé à cette déclaration).

_ Je n'ai trouvé aucune trace d'application de peine de mort par lapidation en Iran (par pendaison oui mais pas pour homosexualité).

Patrickus, tu t'es trompé ? Tu as été désinformé ? Ou tu as menti ?

_ On a des antécédents chez les américains d'opérations médiatiques de diabolisation de l'ennemi, en effet ce fut le cas aussi pour l'Irak notamment.

En 1990, une infirmière prétendait avoir vu des militaires irakiens tuer des bébés dans des couveuses.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_couveuses_au_Kowe%C3%AFt
Elle n'était pas infirmière, elle a menti totalement, opération de communication américaine.

Ensuite en 2003 accusation de détention d'armes de destruction massives
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_de_destruction_massive_en_Irak
C'était faux.

J'ai envie de parler de Colin Powell et de sa fiole à l'ONU, mais c'est devenu un gag.

Donc oui, les américains peuvent mentir, donc attention à ne pas tout avaler !

Mais on peut en revanche parler des condamnations à mort aux USA, et on peut parler de Guantanamo où la torture est appliquée sur des gens qui n'ont subi aucun procès.

On peut aussi parler de l'agent orange.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agent_orange
Utilisé au Vietnam, visant les civils, les enfants, causant des malformations, des cancers.


On peut aussi parler de l'utilisation d'uranium appauvri contre les irakiens.
(J'ai décidé au dernier moment de supprimer les images, elle sont choquantes, vous pouvez chercher).

Et là je n'ai pas raconté le dixième de ce que je pourrais raconter.
 
oscar2000
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עם ישראל


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January 09, 2020, 01:21:41 PM
 #56

je ne répondrai pas sur le hors sujet concernant eretz israël (ארץ ישראל), mais j'apporte à ceux qui le veulent un point de vue théologique de la confrontation entre les états unis et l'iran par le rav ron chaya :

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualites/3670-usa-vs-iran-endgame-rav-ron-chaya-cv.php

la vidéo est un peu longue, 30 minutes. pour les plus pressés, aller directement à 14:45

הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל   jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
Danydee
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January 09, 2020, 08:02:22 PM
 #57

Quote
The USA wants no more threats!

Venant du pire pays de meurtiers et de menteurs de l'Histoire de l'humanité, c'est assez risible.

A ce propos, on devrait franchement évacuer les Tumps, Hommes blancs et compagnie des US et laisser les quelques indiens originaires encore subsistants repeupler leurs terres a leurs guise.



« L’Iran n’aura jamais d’arme nucléaire ! », vient de tweeter le président américain.
Enfin un peu de bon sens...

 Mais c'est clair! Trump fout le bordel afin de faire frein, ralentir le processus de sa destitution!


(et pour achever de te mettre en rage, je précise que je ne suis pas juif)
Mais arrête, les Scionistes c'est pas les juifs!



 

3) les arabes ont voulu la guerre et ils l'ont perdu. Ils n'ont donc pas à revendiquer des droits. Quand on fait la guerre, ça veut dire que l'on renonce au droit !!

De quelle guerre tu parles ??!

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
patrickus
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January 09, 2020, 09:12:58 PM
Last edit: January 09, 2020, 09:37:34 PM by patrickus
 #58

Qu'est il arrivé au Boeing de l'Ukraine Airlines ?

Le Canada affirme que "l’avion a été abattu par un missile iranien";

Le premier ministre Justin Trudeau a affirmé disposer d’informations "de sources multiples".

"Ce n’était peut-être pas intentionnel", a-t-il ajouté.


On comprend que les iraniens ne soient pas disposés à livrer les boîtes noires.
guigui371
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January 09, 2020, 10:01:42 PM
Merited by Danydee (1)
 #59

Qu'est il arrivé au Boeing de l'Ukraine Airlines ?

Le Canada affirme que "l’avion a été abattu par un missile iranien";

Le premier ministre Justin Trudeau a affirmé disposer d’informations "de sources multiples".

"Ce n’était peut-être pas intentionnel", a-t-il ajouté.


On comprend que les iraniens ne soient pas disposés à livrer les boîtes noires.

J'aime bien que tu change le sujet au lieu de repondre aux messages Dandee et G.seed (ainsi qu'au mien).

Quand au vol Ukrenien, on ne sait pas, on ne peux pas extrapoler pour l'instant.

Que l'Iran ne veule pas relacher les boites noirs n'est pas un aveu de culpabilite.
C'est un incident aerien sur leur territoire, ils suivent leur procedure.

as tu vu les USA  relacher les boites noir des 777-max en moins de 24h ? non, bon alors ?

Il y a une procedure, leur procedure, ils la suivent.

Peut etre qu'ils essayent de se couvrir ou peut etre qu'ils n'y ont rien a voir. l'enquete le dira. 

Ce n'est pas impossible que l'avion ait eu un soucis technique.
Ce n'est pas impossible que l'avion ait ete abbatu pas un missile.


Si c'est par un missile, la faute n'est pas forcement 100% Iranienne.
1) la companie aerienne a-t-elle bien suivit toutes les procedure et a ette au dela de celle-ci pour s'assurer d'avoir un safe passage ?
Ce n'est pas non plus anodin de decoller d'un aeroport au milieu de WW3. Moi quand le feu passe au vert, je verifie quand meme a gauche et a droit qu'un con ne passe pas au rouge. Si j'avais fais le decollage j'aurais demade 50 fois au la tour de commande si l'aviation militaire etait au courant

2) les militaires ont essaye de contacte l'avion avant de lancer le/les missile ? Si il croyaient que c'etait un avion de guerre americain c'est presque de la ligitme defense (mais un peu tire par les cheveux).  ils se sont peut etre trouve dans le meme cas que Octobre Rouge, le film) avec un denouement moins joyeux.

3) les Americains, jamais en mal pour alimenter la tension locale avait fait decoller des avions de Dubai dans les heures precedentes, c'est pas impossible que les Iraniens aient panique.

4) peut etre que l'avion avait un soucis avec son transpondeur et donc que les Iraniens l'aient pris pour autre chose

 Mon intuition : missile, mais sans preuve ce n'est qu'une intuition.
Affaire a suivre,
 

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patrickus
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January 09, 2020, 10:05:04 PM
Last edit: January 09, 2020, 10:46:15 PM by patrickus
 #60

Non mais il faut écouter les informations ! On est à présent certain que l'avion a été abattu par un missile sol air iranien. Il y a même une vidéo...

Et certains veulent laisser l'Iran avoir la bombe atomique ! Alors qu'ils ne savent même pas utiliser leur système de défense anti-aérien.
guigui371
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January 09, 2020, 11:13:26 PM
 #61

Non mais il faut écouter les informations ! On est à présent certain que l'avion a été abattu par un missile sol air iranien. Il y a même une vidéo...

Et certains veulent laisser l'Iran avoir la bombe atomique ! Alors qu'ils ne savent même pas utiliser leur système de défense anti-aérien.

Donc mon intuition etait la bonne.
C'est juste que je ne saute pas sur des conlusion sans avoir de preuves.

Au contraire de toi :

On comprend que les iraniens ne soient pas disposés à livrer les boîtes noires.

Les Iraniens ont demande de l'aide internationale  pour decoder les boites noires.
Tu vois ils n'etaient pas entrain de les chacher ou de les modifier

Quote
Iran’s Civil Aviation Authority head, Ali Abedzadeh, told CNN the country may need outside help to decode the black box on the Ukrainian airliner because it is damaged.

"Generally speaking, Iran has the potential and know-how to decode the black box. Everybody knows that," he said.

However, Abedzadeh said, “the black box of this very Ukrainian Boeing 737 is damaged. Ukrainian Aviation experts arrived here in Tehran today. We had a session with them. From tomorrow they will start decoding the data.”

He added: “If the available equipment is not enough to get the content,” Iran will outsource the boxes to “the experts from France or Canada.”

“Then whatever is the result will be published and publicized to the world," Abedzadeh said.
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/iran-plane-crash-investigation/h_4a1d75c8b10e369297e098ace9ff0317

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patrickus
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January 09, 2020, 11:38:38 PM
 #62

N'importe quoi... Je pense que les gens comme toi sont du côté iranien parce qu'ils veulent apprivoiser le boa contrictor. Tu crois qu'en étant gentil avec les terroristes, en les défendant, ça te protègera. Une sorte de syndrôme de Stockholm. Wink
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January 10, 2020, 12:17:21 AM
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 #63

Non mais ils ont franchement déconné à plein tube en interdisant pas les vols en plein milieu d'une attaque de missiles. Je me demande si c'etait pas calculé pour empêcher les americains de riposter, ce qui est grave car les americains auraient pu eux aussi merder.

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January 10, 2020, 01:01:25 AM
Merited by Halab (2), Danydee (1), Hellmouth42 (1)
 #64

N'importe quoi... Je pense que les gens comme toi sont du côté iranien parce qu'ils veulent apprivoiser le boa contrictor. Tu crois qu'en étant gentil avec les terroristes, en les défendant, ça te protègera. Une sorte de syndrôme de Stockholm. Wink

N'essaye pas de penser a ce que les gens comme moi pense.
Je suis contre le bullying, la re-ecriture d'histoire et les injustices.
Toi, tu n'est qu'un fascho anti arabes.

Ton aversion anti musulman et ton idolation des juifs me fait penser que tu ne sais meme pas que ces deux religions venerent le meme dieu.  La seule difference est le profete qu'ils suivent donc le message.  (mind blowing !)

(idem pour les chretiens, les orthodoxes, les amishes, les anglicans .... meme dieu, different profete  / livre)


Quand a dire que tous les Iraniens sont des terroristes c'est la meme chose que de dire que tous les Fr etaient des collaborateurs, ou que tous les Americains sont des supporter de Trump, que tous les Allemands etaient des Nazi ...

La ou j'habite, les seuls actes de terrorisme sont :
Australie : 50 morts dans deux batiments religieux en 2019 perpetre par un Blanc australien
France : 1 mort et un navire de couler en 1985 : perpetre par les services secret francais. 

Tous les australiens et tous les francais sont des terroristes ? Est-ce que la NZ doit aller attaquer la france ou l'australie pour se venger ?
Pour info, au prorata du nombre d'habitant, 50 morts en NZ c'est plus que le WTC de 9/11 a NYC.

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Danydee
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 #65

Non mais il faut écouter les informations ! On est à présent certain que l'avion a été abattu par un missile sol air iranien. Il y a même une vidéo...

Et certains veulent laisser l'Iran avoir la bombe atomique ! Alors qu'ils ne savent même pas utiliser leur système de défense anti-aérien.
Pour ce qui est de les laisser avoir la bombe atomique, peut être
mais,  en parlant de bombe atomique, quand les USA se la jouent silencieuse, je ne dis pas qu'ils sont aussi silencieux que cela, en imposant leurs vision, ou "celle que tu dois avoir", en utilisant tout les moyens, et par les magouilles, te provoquant, piégeant, te poussant à la faute, pour revenir te sanctionner, te le faire payer plus chère que la peau des fesses, donc en bref être à la cause et commettre les plus abominables des atrocités qui soient, et tout ça, pour assoire leur stature, imposer et s'assurer leur position (béneficiaire),
Tu es d'accord, qu'ils aient la bombe atomique ??

Oui, quand ils la cherchent aux pays qui se libèrent, parceque eux sont noyés dans la dette et les autres pays doivent rester à la traîne, pour qu'ils puissent conserver et bénéficier de leur position,  Tu es ok, qu'ils possèdent la bombe atomique ?!




N'importe quoi... Je pense que les gens comme toi sont du côté iranien parce qu'ils veulent apprivoiser le boa contrictor. Tu crois qu'en étant gentil avec les terroristes, en les défendant, ça te protègera. Une sorte de syndrôme de Stockholm. Wink
C'est toi là qui nous fait le 《écoutez moi! Je suis du côté des plus forts, laissez moi merder, laissez moi chier comme je veux》
Tu te dégotte un coupable désigné pour justifier que tu viennes déverser ta haine aussi venimeuse que répugnante.  et visqueuse, puisqu'il semble bien que tu es du genre qui 'merde par la bouche'.








Puis perso, ce que j'en ai à faire de ce topic, c'est que je m'en branle quedal,
J'en ai rien a foutre des US, de l'iran, ou même de WW3, si au pas de ma porte ils passent leurs chemin, Ils peuvent tout autant tous exploser et creuver noyés dans leurs boyaux, c'en sera que tant mieux. 
il y en à assez d'atrocités se produisant en coulisses pour faire passer une WW3 pour un 'blanche-neige'! donc

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
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Non mais il faut écouter les informations ! On est à présent certain que l'avion a été abattu par un missile sol air iranien. Il y a même une vidéo...

Et certains veulent laisser l'Iran avoir la bombe atomique ! Alors qu'ils ne savent même pas utiliser leur système de défense anti-aérien.

Ah tiens, aussi juste pour information :
IR655 : en 1988 les USA abbatent un vol commercial Iranien (Teheran - Dubai) - 290 morts.
Cause : les Ricain ont eu la gachette facile et ont cru que c'etait un jet


Je te met le lien et un extrait de wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Quote
Iran Air Flight 655 was a scheduled passenger flight from Tehran to Dubai via Bandar Abbas that was shot down on 3 July 1988 by an SM-2MR surface-to-air missile fired from USS Vincennes, a guided-missile cruiser of the United States Navy. The aircraft, an Airbus A300, was destroyed and all 290 people on board, including 66 children, were killed.[1] The jet was hit while flying over Iran's territorial waters in the Persian Gulf, along the flight's usual route, shortly after departing Bandar Abbas International Airport, the flight's stopover location. Vincennes had entered Iranian territory after one of its helicopters drew warning fire from Iranian speedboats operating within Iranian territorial limits.[2][3]

The reason for the shootdown has been disputed between the governments of the two countries. According to the United States government, the crew of USS Vincennes had incorrectly identified the Airbus as an attacking F-14 Tomcat, a U.S.-made jet fighter that had been part of the Iranian Air Force inventory since the 1970s. While the F-14s had been supplied to Iran in an air-to-air configuration,[4][5] the crew of the guided missile cruiser had been briefed that the Iranian F-14s were equipped with air-to-ground ordnance.[6] Vincennes had made ten attempts to contact the aircraft on both military and civilian radio frequencies, but had received no response.[7] According to the Iranian government, the cruiser negligently shot down the aircraft, which was transmitting IFF squawks in Mode III, a signal that identified it as a civilian aircraft, and not Mode II as used by Iranian military aircraft.[8][9] The event generated a great deal of criticism of the United States. Some analysts blamed the captain of Vincennes, William C. Rogers III, for overly aggressive behavior in a tense and dangerous environment.[7][10] In the days immediately following the incident, US President Ronald Reagan issued a written diplomatic note to the Iranian government, expressing deep regret.[11]

In 1996, the governments of the United States and Iran reached a settlement at the International Court of Justice which included the statement "...the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident..."[12] As part of the settlement, even though the U.S. government did not admit legal liability or formally apologize to Iran, it still agreed to pay US$61.8 million on an ex gratia basis, amounting to $213,103.45 per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims.[13]

USA : on est desole, mais c'est pas de notre faute.  Tenez, prenez de l'argent et on oublie tout. Mais on est pas coupable.

1 avion partout, balle au centre.... enfin dans ce cas c'est un peu different c'est l"iran qui abbat un avion Ukrenien sur son propre territoire. Et non un pays etranger (USA) qui abbat un avion Iranien  sur dans la zone maritime territoriale. Ce qui aurait presque pu etre considere comme un acte de guerredirect  a l'epoque.

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MamaSan
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January 10, 2020, 11:50:17 AM
 #67

je ne répondrai pas sur le hors sujet concernant eretz israël (ארץ ישראל), mais j'apporte à ceux qui le veulent un point de vue théologique de la confrontation entre les états unis et l'iran par le rav ron chaya :

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualites/3670-usa-vs-iran-endgame-rav-ron-chaya-cv.php

la vidéo est un peu longue, 30 minutes. pour les plus pressés, aller directement à 14:45

Enfin te voila,tu daignes enfin pointer le bout de ton nez! J'avais deja entamé 12 packs de Kronenbourg et me suis gavé de maiis souflés  Wink

Je devine que ce mossieur doit etre un religieux,cependant je n'arrive pas a discerner une once de sagesse dans ses preches
Saint-loup
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January 11, 2020, 07:40:35 AM
Last edit: January 11, 2020, 07:55:41 AM by Saint-loup
 #68

L'Iran reconnait avoir abattu le boeing ukrainien par erreur en le prenant pour un aeronef hostile.

https://en.irna.ir/news/83628876/General-Staff-of-Iran-Armed-Forces-releases-statement-on-Ukrainian

D'après l'armée, l'appareil survolait un site militaire sensible au moment oú il a fait demi-tour

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patrickus
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January 11, 2020, 10:36:51 AM
 #69

Une petite pensée pour tous les rigolos qui, dans cette affaire, ont défendu sans aucune prudence le régime des mollahs. C'est visiblement plus simple pour ce régime de réprimer durement des manifestations et de torturer des étudiants que d'avoir une vraie défense anti-aérienne...
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January 11, 2020, 12:08:11 PM
 #70

Une petite pensée pour tous les rigolos qui, dans cette affaire, ont défendu sans aucune prudence le régime des mollahs. C'est visiblement plus simple pour ce régime de réprimer durement des manifestations et de torturer des étudiants que d'avoir une vraie défense anti-aérienne...


Tiens c'est marrant j'ai cru que tu parlais de la France!
Entre l'immolation de deux étudiants et l'agression et la mise en prison d'observateurs de la ligue des droit de l'homme...

Du coup vu que c'est l'Iran et pas les USA j'imagine que s'ils abattent un avion civil par erreur eux ils méritent la mort c'est ça l'idée?

patrickus
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January 11, 2020, 02:14:25 PM
 #71

Tiens c'est marrant j'ai cru que tu parlais de la France!
Entre l'immolation de deux étudiants et l'agression et la mise en prison d'observateurs de la ligue des droit de l'homme...
En Iran, "réprimer durement" ça veut dire faire des centaines de morts. Mais libre à toi d'aller vivre là-bas.
Du coup vu que c'est l'Iran et pas les USA j'imagine que s'ils abattent un avion civil par erreur eux ils méritent la mort c'est ça l'idée?
Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.
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January 11, 2020, 02:49:21 PM
 #72

Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.
Désolé mais non, ce n'est pas un crime de guerre. Il faut que tu arrêtes d'employer des termes que tu ne comprends pas juste parce que ça sonne bien et que ça t'arrange.

L'Iran est responable, l'Iran va rendre des comptes, peut-être que l'Iran ment et qu'ils ont abattu l'engin intentionnellement ou peut-être que c'est vraiment un accident. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un crime de guerre.
patrickus
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January 11, 2020, 03:02:55 PM
 #73

Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.
Désolé mais non, ce n'est pas un crime de guerre. Il faut que tu arrêtes d'employer des termes que tu ne comprends pas juste parce que ça sonne bien et que ça t'arrange.

L'Iran est responable, l'Iran va rendre des comptes, peut-être que l'Iran ment et qu'ils ont abattu l'engin intentionnellement ou peut-être que c'est vraiment un accident. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un crime de guerre.
Non j'insiste. C'est un crime de guerre même si c'est un accident car les iraniens auraient dû tout faire pour protéger des civils.
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January 11, 2020, 03:22:21 PM
 #74

Personne n'a dit ça.  Mais désolé, c'est un crime de guerre. Les iraniens vont devoir rendre des comptes. Les ukrainiens et les canadiens le leur demandent.
Désolé mais non, ce n'est pas un crime de guerre. Il faut que tu arrêtes d'employer des termes que tu ne comprends pas juste parce que ça sonne bien et que ça t'arrange.

L'Iran est responable, l'Iran va rendre des comptes, peut-être que l'Iran ment et qu'ils ont abattu l'engin intentionnellement ou peut-être que c'est vraiment un accident. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un crime de guerre.
Non j'insiste. C'est un crime de guerre même si c'est un accident car les iraniens auraient dû tout faire pour protéger des civils.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_guerre
Quote
La notion de crime de guerre ne concerne que les militaires ou les autorités qui les commandent, dans le cadre d'une guerre.

Apprends juste à lire.

patrickus
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January 11, 2020, 03:33:07 PM
 #75


https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_guerre
Quote
La notion de crime de guerre ne concerne que les militaires ou les autorités qui les commandent, dans le cadre d'une guerre.

Apprends juste à lire.

On est exactement dans ce cadre. Cheesy


Par ailleurs :

"L'opérateur de missile qui a abattu le Boeing ukrainien mercredi à Téhéran a fait feu sans pouvoir obtenir la confirmation d'un ordre de tir à cause d'un "brouillage" télécom,a affirmé samedi un général iranien. Le soldat a pris l'avion pour un "missile de croisière" et il a eu "10 secondes" pour décider, a déclaré le général de brigade Amirali Hajizadeh, commandant de la branche aérospatiale des Gardiens de la Révolution iraniens.

J'espère que ces abrutis enturbannés n'auront jamais la bombe atomique. Shocked
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January 11, 2020, 04:50:04 PM
 #76


https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_guerre
Quote
La notion de crime de guerre ne concerne que les militaires ou les autorités qui les commandent, dans le cadre d'une guerre.

Apprends juste à lire.

On est exactement dans ce cadre. Cheesy
T'es con ou t'es con? Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?
Quote

Par ailleurs :

"L'opérateur de missile qui a abattu le Boeing ukrainien mercredi à Téhéran a fait feu sans pouvoir obtenir la confirmation d'un ordre de tir à cause d'un "brouillage" télécom,a affirmé samedi un général iranien. Le soldat a pris l'avion pour un "missile de croisière" et il a eu "10 secondes" pour décider, a déclaré le général de brigade Amirali Hajizadeh, commandant de la branche aérospatiale des Gardiens de la Révolution iraniens.

J'espère que ces abrutis enturbannés n'auront jamais la bombe atomique. Shocked

Non mais c'est un truc de fou, donc il faut qu'ils aient l'arme atomique parce qu'ils sont cons  c'est ça? Du coup ta conclusion c'est quoi? Un pays de débiles ne doit pas avoir l'arme atomique?

patrickus
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January 11, 2020, 05:40:13 PM
 #77

Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?
C'est la guerre dans cette region (Syrie, Irak, Iran) au cas où tu ne serais pas au courant.

Pour le Figaro, je te laisse fantasmer. (On voit bien le genre d'individus que produit l'Education nationale aujourd'hui)

Du coup ta conclusion c'est quoi? Un pays de débiles ne doit pas avoir l'arme atomique?
D'abord si tu pouvais arreter de dire tout le temps "Du coup"... ça m'agace !

Ensuite: oui une dictature islamique ne doit pas avoir le bombe atomique, évidemment.
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January 11, 2020, 07:21:24 PM
 #78

Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?
C'est la guerre dans cette region (Syrie, Irak, Iran) au cas où tu ne serais pas au courant.
Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooui
C'est la guerre "par là" du coup toute agression est un acte de guerre!
#genie
Quote
Pour le Figaro, je te laisse fantasmer. (On voit bien le genre d'individus que produit l'Education nationale aujourd'hui)
Oui, l'éducation nationale produit des gens capables de lire une opinion, aller consulter les sources, se rendre compte que la source est partie prenante (Dassault, marchand de guerre, tout ça...) et donc discutable.

Mais t'as raison, l'esprit critique c'est tellement "Tiers-Mondiste" et "progressiste"
Quote
Du coup ta conclusion c'est quoi? Un pays de débiles ne doit pas avoir l'arme atomique?
D'abord si tu pouvais arreter de dire tout le temps "Du coup"... ça m'agace !

Ensuite: oui une dictature islamique ne doit pas avoir le bombe atomique, évidemment.
Mais ça ne te gêne pas qu'une oligarchie tyrannique l'ait? DU COUP j'espère que tu es simplement contre la prolifération nucléaire peu importe qui ça concerne, sinon tu es encore plus stupide que tu le laisses paraître.

G.Seed
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January 11, 2020, 07:43:12 PM
 #79

Tu l'as vu passé où la déclaration de guerre entre Iran et USA? Tu peux arrêter de juste recracher les conneries du Figaro stp?
C'est la guerre dans cette region (Syrie, Irak, Iran) au cas où tu ne serais pas au courant.

Est ce qu'un pays a déclaré la guerre à l'Iran ? Est ce que l'Iran a déclaré la guerre a un pays ?
Non.
Donc la notion de "crimes de guerre" n'a pas lieu d'être, et surtout elle n'a aucun sens puisqu'elle n'est que relative à un état de guerre officiel (avec des règles de guerre qui pourraient justement être violées par des crimes de guerre). C'est cette compréhension qui te manque et qui fait qu'à mon sens, tu es un peu léger pour parler de géopolitique.

Quote
Pour le Figaro, je te laisse fantasmer. (On voit bien le genre d'individus que produit l'Education nationale aujourd'hui)
Il y a eu une prise de contrôle du Figaro par Serge Dassault (Bloch) en 2004, et cela a eu une influence sur le contenu.
C'est factuel, on n'est même pas dans l'opinion, là.
J'ajouterai que Le Figaro touche des subventions de l'Etat, donc de nos impôts (factuel encore).

Cela veut donc dire que moi en tant que français, je paie G-W Goldnadel qui est un ennemi de mon pays, pour l'aider à s'exprimer, à nous dire à quel point nous sommes des antisémites parce qu'on ne crache pas assez sur l'Iran, alors que notre intérêt serait de leur vendre nos "Peugeot".
https://www.usinenouvelle.com/article/le-groupe-psa-prepare-son-retrait-d-iran.N702834

Comme je suis français et que j'aime la France, je trouve ça scandaleux.
Et c'est toi ce que tu appelles être "antisémite", mais non, c'est juste être français.
Je préfère un Finkielkraut qui assume de détester la France qu'un Goldnadel très fourbe qui prétend faire ami-ami avec les patriotes français mais qui les utilise pour servir son délire de "Grand Israël".

Quote
Ensuite: oui une dictature islamique ne doit pas avoir le bombe atomique, évidemment.
La République islamique du Pakistan possède la bombe atomique. Il ne l'ont jamais utilisé.
Qui a utilisé la bombe atomique sur des civils ? Alors que ce n'était pas nécéssaire car la guerre était gagnée d'avance pour eux.Fais une recherche sur wikipédia, lis un peu, ça te fera du bien.
D'avance, je ne veux même pas particulièrement que l'Iran ait la bombe. Ce que je remarque c'est que tu es obsédé par ça pour protéger ton Israël, et je te répéte, la France n'est pas la putain d'Israël, fous-nous la paix avec ton délire mystique.

Et en attendant, il y a des députés chrétiens et juifs dans ta "dictature islamique".
Le jour où il y aura du pouvoir pour les chrétiens et juifs en Arabie Saoudite...
Ou pour les chrétiens et musulmans en "Israël"...

Sinon, moi quand je fais une déclaration et qu'on me prouve qu'elle est fausse, je m'excuse, je me corrige et j'en tire des conclusions. Je ne fais pas semblant de ne pas voir et en balançant une deuxième puis une troisième déclaration plus floue pour noyer le poisson. Tu as passé tout le thread à prétendre à une infériorité morale de l'Iran sur les USA en faisant semblant de ne pas lire la montagne d'arguments qui ont prouvé le contraire. J'aurais aimé que tu les prennes en considération montrant ainsi ton ouverture.
De la même façon, ce n'est pas parce que les américains sont plus forts militairement qu'on doit faire semblant de ne pas voir qu'ils nous bouffent. Ne soyons pas des lâches.
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עם ישראל


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January 11, 2020, 08:46:01 PM
 #80

j'apporte à ceux qui le veulent un point de vue théologique de la confrontation entre les états unis et l'iran par le rav ron chaya :

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualites/3670-usa-vs-iran-endgame-rav-ron-chaya-cv.php

la vidéo est un peu longue, 30 minutes. pour les plus pressés, aller directement à 14:45

le commandant aubenas a vu cette vidéo du rav et essaie de répondre avec une perspective qu'il défini comme "aryenne" :
https://www.youtube.com/watch?v=TbXH6Z2kV90
vidéo de 18 minutes, il répond au rav ron chaya à partir de 4:11

הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל   jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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January 12, 2020, 08:03:23 AM
 #81

Non j'insiste. C'est un crime de guerre même si c'est un accident car les iraniens auraient dû tout faire pour protéger des civils.

Ce n'est pas un crime de guerre, il n'y avait pas d'intention.
Les Iranien n'ont pas de biffe contre l'ukraine.
 
Mais quand bien meme tu aurais raison,  il suffirait que les Iranniens disent : IF655  et boom il sont hors de cause.

Des fois que tu n'ai pas lu mon precedent message :



Je te met le lien et un extrait de wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Quote

Iran Air Flight 655 was a scheduled passenger flight from Tehran to Dubai via Bandar Abbas that was shot down on 3 July 1988 by an SM-2MR surface-to-air missile fired from USS Vincennes, a guided-missile cruiser of the United States Navy. The aircraft, an Airbus A300, was destroyed and all 290 people on board, including 66 children, were killed.[1] The jet was hit while flying over Iran's territorial waters in the Persian Gulf, along the flight's usual route, shortly after departing Bandar Abbas International Airport, the flight's stopover location. Vincennes had entered Iranian territory after one of its helicopters drew warning fire from Iranian speedboats operating within Iranian territorial limits.[2][3]

The reason for the shootdown has been disputed between the governments of the two countries. According to the United States government, the crew of USS Vincennes had incorrectly identified the Airbus as an attacking F-14 Tomcat, a U.S.-made jet fighter that had been part of the Iranian Air Force inventory since the 1970s. While the F-14s had been supplied to Iran in an air-to-air configuration,[4][5] the crew of the guided missile cruiser had been briefed that the Iranian F-14s were equipped with air-to-ground ordnance.[6] Vincennes had made ten attempts to contact the aircraft on both military and civilian radio frequencies, but had received no response.[7] According to the Iranian government, the cruiser negligently shot down the aircraft, which was transmitting IFF squawks in Mode III, a signal that identified it as a civilian aircraft, and not Mode II as used by Iranian military aircraft.[8][9] The event generated a great deal of criticism of the United States. Some analysts blamed the captain of Vincennes, William C. Rogers III, for overly aggressive behavior in a tense and dangerous environment.[7][10] In the days immediately following the incident, US President Ronald Reagan issued a written diplomatic note to the Iranian government, expressing deep regret.[11]

In 1996, the governments of the United States and Iran reached a settlement at the International Court of Justice which included the statement "...the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident..."[12] As part of the settlement, even though the U.S. government did not admit legal liability or formally apologize to Iran, it still agreed to pay US$61.8 million on an ex gratia basis, amounting to $213,103.45 per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims.[13]

USA : on est desole, mais c'est pas de notre faute.  Tenez, prenez de l'argent et on oublie tout. Mais on est pas coupable.

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patrickus
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January 12, 2020, 09:46:11 AM
 #82

Ce samedi, en marge de ce nouveau rassemblement, les autorités iraniennes ont brièvement arrêté l’ambassadeur du Royaume-Uni à Téhéran, a indiqué le ministre des affaires étrangères, Dominic Raab.

« L’arrestation de notre ambassadeur, sans fondement ou explication, est une violation flagrante de la législation internationale », a déclaré M. Raab. Selon le Daily Mail, l’ambassadeur a été arrêté pour avoir prétendument « incité » les manifestants à Téhéran qui exprimaient leur colère.

Il a été relâché environ une heure après, selon la même source. M. Raab a estimé que l’Iran devait choisir entre « sa marche vers un statut de paria » ou « prendre des mesures pour la désescalade et pour s’engager sur le chemin diplomatique ». Les Etats-Unis ont, quant à eux, appelé Téhéran à s’excuser pour cette arrestation.


Aprés avoir abattu un avion civil "par erreur", les iraniens auraient pû choisir de s'engager dans un processus de desescalade. Mais ils préfèrent maintenir la tension. Il faut dire que si l'Iran se normalise, les "gardiens de la Révolution" n'ont plus de raison d'être. Or les "gardiens de la révolution" ont plein de privilèges (ils contrôlent le tiers de l'économoie iranienne) qu'ils ne sont pas prêts à lâcher.
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January 12, 2020, 09:53:14 AM
 #83

Ce samedi, en marge de ce nouveau rassemblement, les autorités iraniennes ont brièvement arrêté l’ambassadeur du Royaume-Uni à Téhéran, a indiqué le ministre des affaires étrangères, Dominic Raab.

« L’arrestation de notre ambassadeur, sans fondement ou explication, est une violation flagrante de la législation internationale », a déclaré M. Raab. Selon le Daily Mail, l’ambassadeur a été arrêté pour avoir prétendument « incité » les manifestants à Téhéran qui exprimaient leur colère.

Il a été relâché environ une heure après, selon la même source. M. Raab a estimé que l’Iran devait choisir entre « sa marche vers un statut de paria » ou « prendre des mesures pour la désescalade et pour s’engager sur le chemin diplomatique ». Les Etats-Unis ont, quant à eux, appelé Téhéran à s’excuser pour cette arrestation.


Aprés avoir abattu un avion civil "par erreur", les iraniens auraient pû choisir de s'engager dans un processus de desescalade. Mais ils préfèrent maintenir la tension. Il faut dire que si l'Iran se normalise, les "gardiens de la Révolution" n'ont plus de raison d'être. Or les "gardiens de la révolution" ont plein de privilèges (ils contrôlent le tiers de l'économoie iranienne) qu'ils ne sont pas prêts à lâcher.
D'après l'analyse du commandant Aubenas postée par Oscar, ils vont forcément tomber un jour puisqu'ils violent l'éthique  Cheesy  Cheesy

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Danydee
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January 12, 2020, 11:20:02 AM
 #84

 Ripoux comme sont les iraniens, je n'imagine même pas combien l'ambassadeur de la GB doit l'etre !

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
patrickus
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January 12, 2020, 04:44:18 PM
 #85

Alireza Firouzja, retenez bien ce nom.

Il a 16 ans, il est iranien, il est déjà l'un des 30 meilleurs joueurs d'échecs du monde. Et je pense qu'il sera l'un des 10 meillleurs cette année. Il participe actuellement au tournoi Tata Steel aux Pays-bas. Il va affronter les deux meilleurs joueurs du monde Carlsen et Caruana.
Important: il vient de décider de cesser de jouer sous la nationalité iranienne. On lui prête même l'intention de se naturaliser américain (comme le font beaucoup de joueurs) ou peut-être français (pas impossible car il a joué à Chartres)
Il a pris cette décision parce que l'Etat iranien interdit aux joueurs iraniens de jouer contre des joueurs israéliens. Et si l'on veut devenir champion du monde, on ne peut pas boycotter les joueurs israéliens.
Alireza Firouzja incarne bien cette jeunesse iranienne qui n'en a rien à faire du Hezbollah, du croissant chiite et de la bombe atomique. Cette jeunesse veut juste pouvoir se développer, s'enrichir et se consacrer à ses passions.
Saint-loup
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January 12, 2020, 05:43:07 PM
 #86

En attendant plusieurs roquettes se sont abattues sur une base americaine en Irak en faisant des blessés

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January 12, 2020, 06:44:10 PM
 #87

@patrickus
Ah ouais...
Refus du débat et spam de faits divers, t'as vraiment honte de rien.
patrickus
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January 12, 2020, 06:57:00 PM
 #88

Autre exemple : la seule femme medaillee olympique d'Iran kimia Alizadeh fait defection.

https://www.lesoir.be/272333/article/2020-01-12/la-seule-femme-medaillee-olympique-diran-kimia-alizadeh-fait-defection
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January 12, 2020, 07:49:06 PM
 #89

Alireza Firouzja, retenez bien ce nom.

Il a 16 ans, il est iranien, il est déjà l'un des 30 meilleurs joueurs d'échecs du monde. Et je pense qu'il sera l'un des 10 meillleurs cette année. Il participe actuellement au tournoi Tata Steel aux Pays-bas. Il va affronter les deux meilleurs joueurs du monde Carlsen et Caruana.
Important: il vient de décider de cesser de jouer sous la nationalité iranienne. On lui prête même l'intention de se naturaliser américain (comme le font beaucoup de joueurs) ou peut-être français (pas impossible car il a joué à Chartres)
Il a pris cette décision parce que l'Etat iranien interdit aux joueurs iraniens de jouer contre des joueurs israéliens. Et si l'on veut devenir champion du monde, on ne peut pas boycotter les joueurs israéliens.
Alireza Firouzja incarne bien cette jeunesse iranienne qui n'en a rien à faire du Hezbollah, du croissant chiite et de la bombe atomique. Cette jeunesse veut juste pouvoir se développer, s'enrichir et se consacrer à ses passions.

Fais divert interessant qui ne prouve aucun point sauf que tu suis les echecs, c'est cool.
Bien evidement que tous les Iraniens ne sont pas des terroristes, bien evidement que tous les iraniens ne sont pas d'accord avec leur gouvernement, bien evidement que le jeune de 16ans qui est un prodige et a qui ont offre nationalite FR ou US va la prendre ...
Tu a ete en Iran, au moyen orient ? Ou meme en dehors de ton village ?
Dans au moins 75% des pays du monde si tu propose aux gens de renoncer a leur nationalite pour prendre US ou FR ils te diront oui sans hesiter.


Apres que L'iran interdise de jouer contre Israel ca parrait anodin, mais en soit c'est un position politique en ligne avec leur penser.
Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.
De plus en plus de personne ouvrent les yeux a ce propos et boycottent les produits israeliens.

https://www.timesofisrael.com/oslo-city-council-bans-purchase-of-israeli-settlement-goods-and-services/


Tu sais, il y a des gens qui repugnent leur nationalite americaine pour de l'argent (Tina Turner, Eduardo Saverin : google cofounder).

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patrickus
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January 12, 2020, 08:00:11 PM
 #90

Aujourd'hui les étudiants iraniens ont manifesté contre le régime et en prenant soin de ne pas marcher sur les drapeaux US et israélien (images au journal de France 2).
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January 12, 2020, 08:37:27 PM
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 #91

Aujourd'hui les étudiants iraniens ont manifesté contre le régime et en prenant soin de ne pas marcher sur les drapeaux US et israélien (images au journal de France 2).

Tu peux fermer ta gueule un peu Jean-Pierre Pernaut?

Si je veux une accumulation de faits divers sans analyse argument ou raisonnement je regarde BFM ou je lis le Figaro.

oscar2000
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עם ישראל


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January 13, 2020, 09:18:17 AM
 #92

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.

ça, ce n'est factuellement pas vrai (ne nous payons pas de mots : c'est faux).
israël est un état, un peuple qui revient sur sa terre, après un long exil de plusieurs siècle après l'expulsion par les romains.
israël a déjà fait une énorme concession en acceptant (en fait les sionistes socialistes) la perte de près de 78 % de la palestine historique sous mandat britannique avec la création de la jordanie.
les sionistes révisionnistes n'ont toujours pas accepté cette partition et cette perte, comme le témoigne un texte magnifique du célèbre poète vladimir ze'ev jabotinsky (זְאֵב זַ׳בּוֹטִינְסְקִי) "les deux rives du jourdain" qui dit en substance "le jourdain a deux rives, celle ci nous revient, et celle là aussi". même si ce n'est plus trop à l'heure actuelle à l'ordre du jour, il serait bien que la jordanie et le monde arabe acceptent en signe de détente la rétrocession de trois villages symboliques à israël pour célébrer le souvenir des tribus de gad, ruben et manassé.
actuellement, israël est petit comme l'auvergne, avec environ 27 000 km2, surpeuplé, avec plus de 6 700 000 juifs, c'est à dire 5 fois la population de l'auvergne. on est à l'os, israël a fait le max des concessions possibles.
s'ajoute encore à cette surpopulation juive les infiltrés arabes, ceux qui se définissent depuis 1967 comme des "palestiniens" mais qui ne sont en fait que des arabes, dont les passeports des grands parents ou des parents étaient égyptien, irakien ou syrien... par exemple, le terroriste arafat, qui a reçu le prix nobel de la paix (mais on ne peut pas attendre de ces barbares qu'ils se distinguent en physique ou en économie...) avait un passeport égyptien, il est né au caire, a fait ses études au caire, a servi dans l'armée égyptienne...
israël ne cherche pas à anéantir les infiltrés arabes, il cherche à les convaincre de rentrer chez eux, au liban, en irak, en égypte, en syrie, pourquoi pas en jordanie, mais avec précaution, le statut de la rive droite du jourdain reste à discuter, il ne faudrait pas poser des faits accomplis avant les négociations finales...
sans compter que quand les tribus perdues auront été retrouvées et demanderont à rentrer à la maison, il faudra bien leur faire de la place https://fr.wikipedia.org/wiki/Bene_Israël en inde mais aussi en afrique https://fr.wikipedia.org/wiki/Dix_tribus_perdues#La_recherche_des_dix_tribus cela concerne quelques centaines de milliers de personnes mais potentiellement quelques millions...

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Saint-loup
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January 13, 2020, 09:40:15 AM
 #93

Le problème c'est que les palestiniens sont plus de 5millions. Même si tu arrives à trouver 5 pays acceptant de les accueillir ça fait plus d'un million de réfugiés par pays. C'est intenable pour un pays pauvre. Donc il n'y a pas que les palestiniens qui refusent d'être déportés, il y a aussi les pays susceptibles de les recevoir.

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January 13, 2020, 10:19:05 AM
 #94

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.

ça, ce n'est factuellement pas vrai (ne nous payons pas de mots : c'est faux).
israël est un état, un peuple qui revient sur sa terre, après un long exil de plusieurs siècle après l'expulsion par les romains.

Bon deja on va remettre les chose au point :
Avant la 2nd guerre mondiale la palestine c'est la palestine.
Vu que plusieurs millions de juifs d'europe on ete deporte et gase (en faute : pologne, roumanie, france, allemagne, URSS) l'ONU a donne des territoires aux survivants et a leur familles.
70% des juifs d'israel ou leur parents un passport polonais et/ou d'ex URSS. 

Je te remet ce que j'ai ecris la semaine derniere :
 
Quote
According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy, the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews

Apres que  l'ONU ait decide de demembrer la palestine pour creer un etat  juifs la quantites de Roumain, Polonais et ukreniens de confession juive (dont aucun des ancetre n'ai jamais mis les pieds) a grandit exponentiellement.
Maintenant tous ces anciens polonais (qui ne parlait meme pas le yidish) se disent israeliens et veulent reecrire l'histoire. 

Ensuite, pas rapport a ete envahisseur : 
la guerre de 6 jours a commence quand Israel a attaque l'egypte via un raid aerien.
Israel a gagne la guerre, et a envahit la jordanie et les territoires palestiniens.
la palestine est sous occupation israelienne, tout comme la france etait sous occupation allemande.


Finalement a propos de "les juifs reviennent sur leur terres apres que les roumains ..."

Mouef, en 2000 avant JC et donc environs 800 ans avant les premiers "isreaelites" il y avait les caaneites.
Les juifs ont essayes de les extermines mais sans resultat.
Alors selon ton raisonement, les juifs actuels d'israel, doivent aussi se barrer pour faire la place a ceux qui etaient la avant ? 


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January 13, 2020, 10:34:56 AM
 #95

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.
Depuis 60 ans, la population "palestinienne" a été multipliée par 7. Pas trés doué en génocide, les israéliens.
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עם ישראל


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January 13, 2020, 12:10:34 PM
 #96

par contre, les arabes qui se prétendent palestiniens sont très doués : ils ont inventé le statut de réfugié transmissible de père en fils comme un héritage et rackettant ainsi le monde entier ad vitam aeternam pour obtenir passe droits et privilèges...

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January 13, 2020, 03:51:04 PM
 #97

israël est un état, un peuple qui revient sur sa terre,
Toi qui parles de ses terres, présente moi des preuves, montre moi les preuves que t'as sous la main déjà

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
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January 13, 2020, 06:18:18 PM
 #98

par contre, les arabes qui se prétendent palestiniens sont très doués : ils ont inventé le statut de réfugié transmissible de père en fils comme un héritage et rackettant ainsi le monde entier ad vitam aeternam pour obtenir passe droits et privilèges...
Gros lol, L'hopital qui se fout de la charite.
Les arabes qui vivaient en palestines sont des palestiniens. Si ils ont ete deportes en 1967 quand Israel a envahit leurs villages, ce sont des refugies de guerre. Point barre

Et les juifs  qui s'inventent israeliens alors que ca faisaint 500 ans qu'ils vivaient en pologne !



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guigui371
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January 13, 2020, 06:22:58 PM
 #99

Israel est un etat envhisseur reprimant et voulant anehantir les palestiniens.
Depuis 60 ans, la population "palestinienne" a été multipliée par 7. Pas trés doué en génocide, les israéliens.

Des chiffres ?

Arabes :
En 1914 : 657 000
En 2019 : 1.6 millions

Juifs :
en 1914 : 59 000
en 2019 : 5.8 millons


Sinon, je te remets les citation et discours Israeliens :

" Les Palestiniens devraient être écrasés comme des sauterelles...leurs têtes fracassées contre des rochers et des murs ". général Yitzhak Shamir s'adressant aux colons Juifs New York, Times (1er avril 1988).

" Les Palestiniens sont comme des bêtes marchant sur deux pattes ". Menahim Begin, discours à la Knesset, cité par Amnon Kapeliouk, Begin et les bêtes. New Statesman (25 juin 1982).

" Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la confiscation de terres, et la coupe de tous les services sociaux pour débarrasser la Galilée de sa population Arabe ". Israel Koenig, The Koenig Memorandum.

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patrickus
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January 13, 2020, 06:48:36 PM
 #100

Depuis le partage de 1947, Israel existe légalement. Les israéliens ont accepté les territoires qui lui étaient donnés, contrairement aux Palestiniens qui ont déclaré qu'ils ne reconnaîtraient jamais le droit à Israel d'exister ! Après cela, Israel a fait face à des guerres, des actions terroristes, des intifadas ... Il n'a fait que se défendre pour exister. Les territoires soi-disant occupés ont été perdus par les Palestiniens lors de la guerre des Six Jour. Ils n'avaient qu'à pas faire la guerre aux israéliens Ils n'avaient qu'à accepter le partage de 1947. Au lieu de cela, ils ont fait la guerre et ils ont perdu. Ces territoires sont à présent israéliens. Ils ne sont donc pas occupés.
Ce sont les arabes qui ont bafoué le droit international en refusant les accords de l'ONU en 1947 et en déclarant la guerre à Israel.
guigui371
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January 13, 2020, 07:10:55 PM
 #101

Depuis le partage de 1947, Israel existe légalement. Les israéliens ont accepté les territoires qui lui étaient donnés, contrairement aux Palestiniens qui ont déclaré qu'ils ne reconnaîtraient jamais le droit à Israel d'exister ! Après cela, Israel a fait face à des guerres, des actions terroristes, des intifadas ... Il n'a fait que se défendre pour exister. Les territoires soi-disant occupés ont été perdus par les Palestiniens lors de la guerre des Six Jour. Ils n'avaient qu'à pas faire la guerre aux israéliens Ils n'avaient qu'à accepter le partage de 1947. Au lieu de cela, ils ont fait la guerre et ils ont perdu. Ces territoires sont à présent israéliens. Ils ne sont donc pas occupés.
Ce sont les arabes qui ont bafoué le droit international en refusant les accords de l'ONU en 1947 et en déclarant la guerre à Israel.
Non mais serieusement,

1) L'onu dis que ta femme devient la mienne, tu fais rien ? (apres si elle est moche, j'en veux pas plus que ca)   Les palestiniens n'ont jamais accepte d'avoir leur territoire donne aux refugies europeens.  Avant 1947, les juifs vivant en palestine dans un etat palestinien.
2) les actions terroristes et les intifadas. Celles d'avant 1967 c'est pour recuperer les terres que l'ONU a gracieusement donner aux refugies europeens. Car je te redis que les palestiniens n'ont pas accepte ce partage.
3)  en 1967, Israel declare la guerre et attque l'egypte, et la jordanie. N'essaye pas de reecrire l'histoire. Regarde qui a jette la premiere pierre. Tu peux essayer d'etre malhonnete et dire que Israel a attaque le premier pour ne pas etre attaque, mais cela ne renforce que mon point. Tu peux essayer de dire qu'il voulaient avoir acces au "strait of Tiran" mais bon depuis 1945 un pays sous embargot doit se plaindre a l"ONU et non declarer la guerre. Israel a commence la guerre.
4) pourquoi les palestiniens n'avaient qu'a accepter le partage de 1947 ? Si l'ONU decide de me donner ta maison et tes avoirs crypto, tu dis rien ?
5) les palestiniens n'ont pas fais la guerre, Israel a attaque l'egypte et la jordanie et en a profiter pour etendre le territoire donne au refugies europeens.
6) toutes les violence d'apres 1967 sont du aux fait qu'apres avoir commence (et gagne) la guerre de six jours, les Israeliens ont capture d'autres territoire que les palestiniens veulent recuperer (en plus de ceux spolier en 1947).
7) les accords de l'onu de 1947 sont plutot litigieux. Et de toute facons, que fais-tu de toutes les resolutions ONU post 1967 en faveur des palestiniens et qui definissent Israel comme un crime de guerre, qui etend son territoire illegalement, qui installe un mur de la honte,  ....

Bref on se croirait berlin 1950-1989 avec en plus la philisophie aryienne (ils ont bien appris de leur oppresseurs) que seulent le peuple elu a le droit de vivre .

Ouvre les yeux, la situation n'est pas que blanche ou noire.

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patrickus
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January 13, 2020, 07:37:01 PM
 #102

Il n'est pas contestable que des juifs occupaient ces territoires bien avant l'arrivée des arabes.
guigui371
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January 13, 2020, 07:43:22 PM
 #103

Il n'est pas contestable que des juifs occupaient ces territoires bien avant l'arrivée des arabes.
Et avant les juifs, les phoeniciens, et avant eux les caanites ....

Patrickus, president il a la reponse a tout !

Et dis patrickus, avant les anglais il y avait les indiens (ceux a plumes, pas ceux qui mangent du curry) aux USA.
On vire tous les non indiens ? C'est jute non ? 

Les indiens ont attques les colons (vrais) ils ont perdus  les guerres (vrais), il devraient juste fermer leur gueule et ne pas se plaindre ? (bon, c'est un peu ce qui se passe, mais ce n'est pas une raison de ne pas etre ofusque).


En france, avant les chretiens, il y avait des payens.
Si je me revendique payen, je peux avoir la rive gauche de paris et le 16eme ?
Je vais envoyer un courrier a l"ONU pour demander a recuperer les terres que mes ancetre avaient il y a 2000 ans.



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mOgliE
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January 13, 2020, 09:16:06 PM
 #104


Patrickus, president il a la reponse a tout !



Ah non, il a une réponse de merde à un des 6 points que tu soulèves.
Je sais pas pourquoi vous discutez encore. Patrickus est un débile qui ne vérifie ni ses chiffres ni ses sources et choisi de répondre quand sa lui chante à un ou deux points sur toute une argumentation. Oscar est juste un fanatique.

Danydee
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January 13, 2020, 10:05:22 PM
 #105

Il n'est pas contestable que des juifs occupaient ces territoires bien avant l'arrivée des arabes.
Pour te suivre dans ton raisonnement,
Avant le judaïsme et tes putains de juifs, ces terres étaient occupées par qui ?

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
patrickus
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January 13, 2020, 10:17:25 PM
 #106

guigui371, mOgliE, Danydee viennent de débiter leurs "éléments de langage"... Il ne manque plus que G.Seed.  Cheesy
Danydee
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January 13, 2020, 10:35:19 PM
 #107

Après, l'arabe lui-même remonte à l'araméen, après tu va plaider la coincidence,


Va plutôt faire un peu de lecture;
https://www.alterinfo.net/Destruction-de-Jerusalem-et-exil-des-juifs-par-les-romains-en-70-de-notre-ere-realites-archeologiques-et-historiques_a17850.html

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
oscar2000
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January 14, 2020, 06:25:47 AM
Last edit: January 14, 2020, 06:58:38 AM by oscar2000
 #108

la justification de la présence des juifs en israël, c'est la torah du rabbin et le fusil du colon. que ceux à qui ça ne plaît pas achètent un billet d'avion et aillent y expliquer leur point de vue, les critiques absconses avec un clavier derrière un écran sont nulles et non avenues.
par ailleurs, israël est une "villa dans la jungle", un avant poste de l'occident dans la barbarie. ceux qui ne le comprennent pas sont les idiots utiles de nos ennemis ou des traitres à leur patrie. à chacun de se positionner, il faut savoir choisir ses alliés, l'alternative ce sont les chances pour la france avec le risque de se prendre un coup de couteau si l'on ne connait pas les bonnes prières.

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January 14, 2020, 08:23:34 AM
 #109

On en parle pas déjà assez de cette histoire IRL... Bah non, il faut remettre le couvert sur un forum crypto'.

Pour avoir fréquenté les deux milieux (arabe/juif) personnellement j'abandonne, pour le moment ça me semble totalement impossible d'avoir un compromis d'entente.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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January 14, 2020, 08:54:51 AM
 #110

On en parle pas déjà assez de cette histoire IRL... Bah non, il faut remettre le couvert sur un forum crypto'.

Pour avoir fréquenté les deux milieux (arabe/juif) personnellement j'abandonne, pour le moment ça me semble totalement impossible d'avoir un compromis d'entente.
C'est pour ça que c'est en section HS même si cette actualité a un impact sur le cours de BTC. Et il vaut mieux en parler ici que dans des sujets qui n'ont rien à voir, ici ça gène seulement ceux qui viennent lire le sujet volontairement.

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January 14, 2020, 09:03:19 AM
 #111

C'est pour ça que c'est en section HS même si cette actualité a un impact sur le cours de BTC. Et il vaut mieux en parler ici que dans des sujets qui n'ont rien à voir, ici ça gène seulement ceux qui viennent lire le sujet volontairement.

Oué, enfin ce que je voulais dire via mon message : La seule chose que vous allez réussir à faire ici c'est de mettre un mauvais climat de haine.

Enfin bon...

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January 14, 2020, 09:31:20 AM
 #112

C'est pour ça que c'est en section HS même si cette actualité a un impact sur le cours de BTC. Et il vaut mieux en parler ici que dans des sujets qui n'ont rien à voir, ici ça gène seulement ceux qui viennent lire le sujet volontairement.

Oué, enfin ce que je voulais dire via mon message : La seule chose que vous allez réussir à faire ici c'est de mettre un mauvais climat de haine.

Enfin bon...
Ben t'aimais bien ça avant  Undecided

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January 14, 2020, 09:52:56 AM
 #113

C'est pour ça que c'est en section HS même si cette actualité a un impact sur le cours de BTC. Et il vaut mieux en parler ici que dans des sujets qui n'ont rien à voir, ici ça gène seulement ceux qui viennent lire le sujet volontairement.

Oué, enfin ce que je voulais dire via mon message : La seule chose que vous allez réussir à faire ici c'est de mettre un mauvais climat de haine.

Enfin bon...

Déjà fait alors...

la justification de la présence des juifs en israël, c'est la torah du rabbin et le fusil du colon. que ceux à qui ça ne plaît pas achètent un billet d'avion et aillent y expliquer leur point de vue, les critiques absconses avec un clavier derrière un écran sont nulles et non avenues.

Ca me va comme justification. Par contre ça veut dire que quand on veut cramer et fusiller des gens chez nous aussi alors tu n'as pas à nous opposer un argument moral.