Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[dearBTC]

Attualmente il limite di legge per acquisti in contanti è di 2999 euro, dal 1 Luglio 2020 diventerà di 1999 euro, per poi diminuire sempre di più nei prossimi anni.

Sinceramente non gli ho provati di recente, a dicembre funzionavano perfettamente senza kyc. Potrebbero aver inserito il kyc per allinearsi alle regole del AML5. A questo punto considerando il KYC e le fee leggermente più alte (o simili) rispetto al classico exchanger non so quanto convenga usarli.

[cabottino]

Provato i due bancomat di Milano e funzionano ancora senza kyc... 

[creep_o]

Provato i due bancomat di Milano e funzionano ancora senza kyc...  

Grande cabottino. Grazie x la info, e ben arrivato sul forum  
Per curiosità, i 2 impianti che citi sono entrambi all’interno di centri commerciali? Quindi senza porte/cancelli all’ingresso tipo quello a Firenze?

[duesoldi]

Provato i due bancomat di Milano e funzionano ancora senza kyc... 

In che "direzione" hai provato? comperando Btc?

[fillippone]

Provato i due bancomat di Milano e funzionano ancora senza kyc...  

Benissimo! Ottima notizia davvero. Sinceramente ho scarse speranze che possa continuare a lungo, ma finché dura, vanno usati!
Benvenuto nel forum ed ottimo primo intervento!

Per curiosità, i 2 impianti che citi sono entrambi all’interno di centri commerciali? Quindi senza porte/cancelli all’ingresso tipo quello a Firenze?

A Milano ci sono due Bancomat, il primo è nel centro commerciale Bicocca Village di Viale Sarca, quello recensito, in pieno centro commerciale, senza alcun meccanismo di protezione.
Il secondo è un "negozio" in Via Teodosio, ed è un negozio simile a quello recensito da @Plutosky, quindi con sbarre e barriere.

Ce ne sarebbe un terzo, ma scusate, sono snob e non credo che Paderno Dugnano sia Milano.

[cabottino]

Confermo! Bicocca Village, nel centro commerciale l'ho provato oggi, comprando bitcoin, mentre in Teodosio ci sono delle sbarre ed è all'interno di una vetrina.
Per ora ho solo comprato, prima o poi proverò anche a vendere. Peccato siano solo due e più o meno nella stessa zona della città...

[alex88x]

comprati 1000€ a paderno dugnano, senza kyc ( ho fatto 200€ per volta)

[fillippone]

comprati 1000€ a paderno dugnano, senza kyc ( ho fatto 200€ per volta)

Ottima notizia.
Quindi direi che il mito del KYC sia stato debunked.
Interessante la cosa delle 5 operazioni ripetute. Posto che comunque non avresti dovuto avere problemi anche in una botta sola, stante l'importo, volevo chiederti se le hai fatte tutte "di seguito" o distanziate di qualche tempo l'una dall'altra.
Io sarei curioso di vedere cosa succede cosa succede se qualcuno prova a comprare 10k con tre operazioni una dopo l'altra. Chi si offre volontario?

[Paolo.Demidov]

comprati 1000€ a paderno dugnano, senza kyc ( ho fatto 200€ per volta)

Ottima notizia.
Quindi direi che il mito del KYC sia stato debunked.
Interessante la cosa delle 5 operazioni ripetute. Posto che comunque non avresti dovuto avere problemi anche in una botta sola, stante l'importo, volevo chiederti se le hai fatte tutte "di seguito" o distanziate di qualche tempo l'una dall'altra.
Io sarei curioso di vedere cosa succede cosa succede se qualcuno prova a comprare 10k con tre operazioni una dopo l'altra. Chi si offre volontario?

Se mi dai 13k provo...

Il problema non è mica comprarli, il problema è eventualmente spenderli dopo...

Se Bitcoin va a un milione cadauno, prova a comprare una casa... poi me lo racconti

Se li tieni e ci compro tutti gelatini da un € 1, non succede comunque nulla.

Mi sembra semplice se uno guadagna € 100 a nero, si compra dei vestiti, va a cena fuori, ecc... difficilmente gli potrà essere contestato qualcosa.

È avere un milione cash, dieci, cento, trecento ... che diventa un problema reimpiegarli.
Specialmente se si compra qualcosa del mondo centralizzato:
immobili, società, quote di società, azioni, altri strumenti finanziari, altri beni durevoli, auto, ecc...

[duesoldi]

comprati 1000€ a paderno dugnano, senza kyc ( ho fatto 200€ per volta)

Ottima notizia.
Quindi direi che il mito del KYC sia stato debunked.
Interessante la cosa delle 5 operazioni ripetute. Posto che comunque non avresti dovuto avere problemi anche in una botta sola, stante l'importo, volevo chiederti se le hai fatte tutte "di seguito" o distanziate di qualche tempo l'una dall'altra.
Io sarei curioso di vedere cosa succede cosa succede se qualcuno prova a comprare 10k con tre operazioni una dopo l'altra. Chi si offre volontario?

Tutto ciò però contrasta con quanto riportava l'altro utente a Marzo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223.msg54018051#msg54018051

e non penso che la stessa società abbia attivato KYC su alcuni atm e non su altri, soprattutto visto che sono passati 2 mesi.

Diciamo che tra  i due mi sembra più attendibile quest'ultimo, anche guardando le rispettive (scarne) history e anche alla luce di quel che riportava Fillippone qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223.msg54019514#msg54019514

Comunque non capisco che motivo ci sia di riportare info non corrette su un argomento del genere.

[fillippone]

<...>
Comunque non capisco che motivo ci sia di riportare info non corrette su un argomento del genere.

Faccio tre quattro wild guesses:

• È un troll: butta notizie a caso per generare scompiglio e vedere quando la gente va avanti a discutere delle minchiate che si è inventato.
• È un'agente oltre-cortina: è un dipendente dell'AdE che sa che i bancomat sono sorvegliati h24, e che se li usi ti arrivano gli uomini gialli a casa. Vuole direcelo, ma non può
• È un concorrente: vuole discreditare gli atm di shitcoins.club a favore di non si sa quale circuito alternativo.
• È un malato: una lunga serie di malattie psicologiche.

Ho smesso di farmi queste domande tanto tempo fa. Gli uomini sono spinti dai motivi più diversi. Ma è dai tempi di D&D che ho scoperto che non tutti sono allineati nei propri intenti. Facciamocene una ragione. Direi che abbiamo gli strumenti per difenderci da individui come questo.
DON'T TRUST, VERIFY.

Edit:

Visto che qualcuno è rimasto confuso sul significato del “character alignment” posto questo:


Se ne trovano per tutti i gusti: GoT, Simpsons, Star Trek, Politici...

[Speculatoross]

<...>
Comunque non capisco che motivo ci sia di riportare info non corrette su un argomento del genere.

Faccio tre wild gueses

Si ma erano quattro, non capisco che motivo ci sia di mentire così spudoratamente....


Cagate a parte, è davvero strano, anche io dubito che facciano kyc solo in alcuni atm e in altri no, nessuno di Torino per verificare il feedback di marzo?
Altrimenti scartate l’ipotesi troll, che sia un concorrente sarebbe la cosa più probabile, solo che non conosco  concorrenti attualmente attivi 


Andrei a vedere all’atm di Bologna ma è davvero in culonia mi mancano tempo e voglia, però della sede citata nel sito in galleria Ugo bassi posso dirvi che al 90% è solo sede legale pro forma, o quanto meno dirvi che oggi non c’era nessuno, dubito che ci sia un ufficio operativo con qualcuno che possa dare risposte.


Ps +10 punti stima a fillippone che giocava a D&D

[duesoldi]

.....
Faccio tre quattro wild guesses:
.....

Fillippone mi preoccupi.
Ieri hai risposto in modo ironico al post sui merit, oggi a questo mio.
O stai covando qualcosa, o ti sei innamorato.
Non tenerci con il fiato sospeso......

Scherzi a parte: propendo per l'ipotesi 3 anche in ossequio al principio KISS.

Sempre per scherzare aggiungo che la citazione su D&D  mi fa capire che effettivamente non devi avere molti anni meno di me, se prendo un giovincello non sa assolutamente cosa significhi quella sigla. Io comunque mi sono sempre rifiutato di giocarci: arrivato alla 3 pagina del foglietto delle istruzioni mi dicevo sempre che non avrei potuto reggere oltre..... 

Altrimenti scartate l’ipotesi troll, che sia un concorrente sarebbe la cosa più probabile, solo che non conosco  concorrenti attualmente attivi 

Se leggi le prima pagine del thread (pag. 4 o 5, vado a memoria) c'è uno che ha ammesso di essere un concorrente anche se non ricordo se come dipendente o come socio di quest'azienda concorrente.

[alex88x]

Allora facciamo un attimo chiarezza per quanto mi riguarda.
Giorni prima ho chiesto via whatsapp al numero presente sul sito info riguardo la kyc, il ragazzo mi ha risposto che sotto i 2999€ non ce n'era bisogno
c'è un però, mi ha detto che se fossi stato col volto coperto mi avrebbe potuto chiedere di togliere la mascherina, questo per motivi di sicurezza legato a furti che hanno avuto e che le registrazioni sarebbero state disponibili solo per 8 ore nei loro database.
detto questo ho provato la prima transazione da 200€ ed è andata bene, ho fatto un giro per il centro commerciale e dopo 1 ora, avendo ricevuto finalmente il tutto, ho fatto di seguito 4 transazioni da 200€.
Sempre tenendo su la mascherina

[fillippone]

Allora facciamo un attimo chiarezza per quanto mi riguarda.
Giorni prima ho chiesto via whatsapp al numero presente sul sito info riguardo la kyc, il ragazzo mi ha risposto che sotto i 2999€ non ce n'era bisogno
c'è un però, mi ha detto che se fossi stato col volto coperto mi avrebbe potuto chiedere di togliere la mascherina, questo per motivi di sicurezza legato a furti che hanno avuto e che le registrazioni sarebbero state disponibili solo per 8 ore nei loro database.
detto questo ho provato la prima transazione da 200€ ed è andata bene, ho fatto un giro per il centro commerciale e dopo 1 ora, avendo ricevuto finalmente il tutto, ho fatto di seguito 4 transazioni da 200€.
Sempre tenendo su la mascherina

Beh,
questo è molto interessante.
Quindi in pratica esiste la fantomatica telecamerina che riprende il prelevante. Sia per scopi legittimi, protezione da furti, o illegittimi, KYC (inteso, registrazione del volto senza consenso), è un altro paio di maniche.
Tra l'altro mi ricordo che @Plutosky aveva ripreso un cartello nella postazione "fissa" che avvertiva della presenza di telecamere,  ma non mi ricordo di averne visto uno analogo sul totem presso il quale avevo fatto io i prelievi.
Forse quando si entra in un centro commerciale c'è un "avviso generale" che manleva qualsiasi operatore a mettere telecamere ovunque.

Qualcuno ha voglia di sentire il supporto di Whatsapp chiedendo dettagli in merito? Cioè se sia sui totem che nelle postazioni fisse vi sia un operatore che "sorveglia" manualmente, anche solo a scopo di sicurezza,  le operazioni?
 

[dearBTC]

Secondo me le telecamere di cui parla (che utilizzano per possibili furti) non sono poste direttamente sull'ATM ma fanno parte del sistema di videosorveglianza che nei loro negozi sarà autonomo mentre nei centri commerciali dipenderà appunto dal sistema di videosorveglianza dello stesso centro commerciale.

Volevo aggiungere anche due parole per quanto riguarda il kyc, può essere che questo fosse stato veramente inserito nei primi giorni di Marzo, infatti l'azienda in quei giorni ha subito un grosso contraccolpo, in sostanza gli hanno chiuso tutti gli ATM che avevano in Germania, fonte: https://it.cointelegraph.com/news/german-financial-regulator-takes-action-against-first-bitcoin-atms

Magari in quel momento hanno avuto paura e hanno aggiunto kyc che poi hanno tolto nell'ultimo mese.

Detto questo quello che fa quest'azienda è completamente al di fuori dell'AML5, quindi, magari stanno sfruttando il momento di caos generale (dovuto al Covid) per fare soldi e togliendo il kyc aumentano di molto il loro volume di affari.

[creep_o]

Secondo me le telecamere di cui parla (che utilizzano per possibili furti) non sono poste direttamente sull'ATM ma fanno parte del sistema di videosorveglianza che nei loro negozi sarà autonomo mentre nei centri commerciali dipenderà appunto dal sistema di videosorveglianza dello stesso centro commerciale.

Anche secondo me è la cosa più probabile, rimane in me peró un altro dubbio: se nei loro negozi possono ingabbiarti fino a che non ti fai riconoscere, (magari solo scoprendoti il volto coperto in alcuni casi, o chiedendoti di scansionare documenti in altri), come fanno a intimarti di lasciarti riconoscere nei centri commerciali, una volta che hai cappello occhiali e mascherina? Qui non possono ingabbiarti... immagino possano peró bloccarti il contante appena inserito, chissà...

[dearBTC]

Anche secondo me è la cosa più probabile, rimane in me peró un altro dubbio: se nei loro negozi possono ingabbiarti fino a che non ti fai riconoscere, (magari solo scoprendoti il volto coperto in alcuni casi, o chiedendoti di scansionare documenti in altri), come fanno a intimarti di lasciarti riconoscere nei centri commerciali, una volta che hai cappello occhiali e mascherina? Qui non possono ingabbiarti... immagino possano peró bloccarti il contante appena inserito, chissà...

Ma non saprei sinceramente... in realtà è una cosa normalissima chiedere ad un cliente di qualsiasi negozio di non entrare a volto coperto e forse è addirittura contro la legge girare a volto coperto in pubblico. In ogni caso io non utilizzerei questi ATM mi danno l'idea di essere MOLTO controllati (da enti esterni), capisco il vantaggio di non avere kyc ma si espongono a dei rischi assurdi e quindi c'è una buona probabilità che siano controllati (questo è solo un mio parere non ho prove di quello che dico).

[creep_o]

Per curiosità li ho contattati in merito a quanto sopra. Vi farò sapere

[jack0m]

<...>
Comunque non capisco che motivo ci sia di riportare info non corrette su un argomento del genere.

Faccio tre quattro wild guesses:

• È un troll: butta notizie a caso per generare scompiglio e vedere quando la gente va avanti a discutere delle minchiate che si è inventato.
• È un'agente oltre-cortina: è un dipendente dell'AdE che sa che i bancomat sono sorvegliati h24, e che se li usi ti arrivano gli uomini gialli a casa. Vuole direcelo, ma non può
• È un concorrente: vuole discreditare gli atm di shitcoins.club a favore di non si sa quale circuito alternativo.
• È un malato: una lunga serie di malattie psicologiche.

Ho smesso di farmi queste domande tanto tempo fa. Gli uomini sono spinti dai motivi più diversi. Ma è dai tempi di D&D che ho scoperto che non tutti sono allineati nei propri intenti. Facciamocene una ragione. Direi che abbiamo gli strumenti per difenderci da individui come questo.
DON'T TRUST, VERIFY.

Anche tu caotico neutrale??

Comunque mi pare abbastanza evidente che questi atm operano in una zona grigia e che siano a rischio di una stretta, prima o poi. Io non mi fiderei a prescindere a usarli: l'esperienza raccontata da quell'utente che si è trovato intrappolato in gabbia, e per liberarsi ha dovuto scansionare il documento, non dev'essere per niente piacevole.