Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[dearBTC]

Ho visto l'alert che hanno aggiunto sul loro sito, cos'è uno scherzo?

Lo dico perchè è contro qualsiasi AML, avrebbero fatto più bella figura a non scrivere nulla.

Che poi potevo capirli prima che facevano finta di adeguarsi all'AML, ma almeno finchè non provavi i loro sistemi e ci indagavi un po' non potevi capire come funzionasse il tutto...

Ora hanno palesato sul loro sito di fare cose al di fuori di ogni AML, contenti loro.

Tra quanto shitcoins.club italia commissariata? Avanti le scommesse   

[babo]

Mah, come fanno a scirvere una cosa del genere sul sito, quando ogni transazione superiore ai EUR 3,000 in contanti (tra poco EUR 2,000) deve essere sottoposta a KYC/AML... a me pare assurdo.

Anche come fanno a dire che chiedono il KYC in caso di operazioni frazionate: se ritiro 2,000  ogni volta per tre volte dal bancomat , la banca se ne accorge e non me lo permette, ma se lo faccio con questi chioschi, spedendo i BTC da diversi indirizzi, come fanno ad accorgersene? o anche se me li facessi spedire su indirizzi diversi.

Sono ovviamente in una zona grigia.
Hai ragione, dura fin che dura.

e' vero questo che dici, vi ho seguito (ma non ho risposto per mancanza di tempo, oggi elettricista domani muratore)
pero hanno investito moltissimo, non so
la cosa mi lascia scettico ma essendo una zona grigia ci puo stare - in ogni caso provano a tenersi sempre sul bordo in modo da minimizzare i problemi probabili futuri

cioe possono dire noi lo facciamo, se poi gli chiedono il metodo, ne inventano uno in modo che gli dicono eh no non va bene e loro rispondono
ok lo sistemiamo (e via andare prendendo tempo)

[fillippone]

e' vero questo che dici, vi ho seguito (ma non ho risposto per mancanza di tempo, oggi elettricista domani muratore)
pero hanno investito moltissimo, non so
la cosa mi lascia scettico ma essendo una zona grigia ci puo stare - in ogni caso provano a tenersi sempre sul bordo in modo da minimizzare i problemi probabili futuri

cioe possono dire noi lo facciamo, se poi gli chiedono il metodo, ne inventano uno in modo che gli dicono eh no non va bene e loro rispondono
ok lo sistemiamo (e via andare prendendo tempo)

Può essere, però capirai che è un approccio piratesco alla questione.
Il disclaimer per il KYC sopra i 15,000 mi pare talmente spudorato che devono per forza avere un piano più articolato in caso di contestazioni da parte dell' autorità di vigilanza.

Non può solo essere uno schema difensivo basato solo sulla "palla in tribuna". Deve per forza esserci qualcosa in più!

[dearBTC]

Ma ragazzi scherziamo?

Le banche hanno l'imposizione di segnalare tutti i prelievi / depositi sospetti e diciamo che già uno che preleva / deposita 10k (in contanti) in un mese fa scattare qualche segnalazione (poi dipende, ma in linea generale è così).

E questi ti promettono fino 15k al giorno senza documento?  

Io ragazzi veramente avrei preferito facessero kyc o registrassero i clienti (magari con una bella informativa su cosa ne fanno dei nostri dati personali), insomma che operassero in maniera abbastanza trasparente. Ora come ora non sono in zona grigia ma in zona nera.

[WowCheBit]

Scrivendo in quel modo stanno dicendo:

Cari clienti, dal momento che qui le cose si stanno facendo difficili e dal momento che in Germania ci hanno chiuso tutte le postazioni siamo nella giusta strada per avere la stessa ripercussione in Italia. Quindi noi da oggi in poi facciamo foto/video e pure kyc e se non hai letto questo non è colpa nostra.

Vediamolo come un modo "nascosto" per dire ai clienti: "potremmo fare kyc a nostra discrezione" e allo stato invece dire: "facciamo kyc". Ma penso che non conoscano bene le leggi e stanno rischiando davvero grosso in quanto dovrebbero fare sia kyc che aml anche per 5 euro ma la cosa è puramente matematica... cioè se non fai il kyc di conseguenza come si può imporre i limiti dell'aml? Se l'atm lo setti che deve fare 3k verso un wallet è logico che anche il più idiota e newbie dei clienti penserebbe a cambiare address wallet oppure cambiare criptovalute e la macchina lo identifica come "nuova identità". Ma di cosa stiamo parlando?

Fatto sta però che la cosa a mio parere disonesta è che ti kycciano proprio dopo aver ultimato la transizione "chissà il perchè..." questa è la vera presa per i fondelli. Se mi kycci è tuo obbligo dirmelo prima che io faccia la transizione così sono consapevole di ciò che sto facendo ma se non me lo dici e mi fai fare tutta la transizione e dopo ti chiedono il kyc allora li è da sfasciare l'atm

[Speculatoross]

Ma soprattutto....

...ti kycciano....

Come lo pronunci? 

cheiuaisicciano
cheiuaiicciano
cheiuaississiano
cappaueissiano

 

Scusate sto ridendo da un quarto d’ora su sta stronzata 

[fillippone]

Io avevo anche notato che erano scomparsi gli ATM all'estero, ed era possibile vedere il sito solo in italiano ed inglese, mentre prima era possibile vedere i bancomat di tutte le zone dove erano presenti (Romania, Polina, Germania etc).
Da quanto leggo qui però immagino che abbiano solamente "localizzato" il sito, a seconda dell' IP immagino, impedendo di accedere alle informazioni relative alle aree geografiche non di interesse.

[duesoldi]

Io avevo anche notato che erano scomparsi gli ATM all'estero, ed era possibile vedere il sito solo in italiano ed inglese, mentre prima era possibile vedere i bancomat di tutte le zone dove erano presenti (Romania, Polina, Germania etc).
Da quanto leggo qui però immagino che abbiano solamente "localizzato" il sito, a seconda dell' IP immagino, impedendo di accedere alle informazioni relative alle aree geografiche non di interesse.

Non lo avevo notato ed è strana come scelta, sinceramente non la capisco….  di solito chi opera su più mercati ha interesse a farlo sapere anche perché questo rafforza l'immagine di un'azienda solida e florida, cosa ancor più utile (come immagine) nel settore cripto.
Non mi sembra solo una scelta legata alla volontà di ripulire/semplificare l'interfaccia utente anche perché mi viene in mente almeno un caso nel quale poteva essere utile conoscere gli atm presenti in un altro stato: quello di un turista che si informa prima di partire (quindi legge dall'Italia nel ns caso) e voglia capire se ci sia un atm vicino al posto dove andrà.
Adesso non potrebbe più saperlo (eliminando la possibilità di uscire con un proxy visto che la maggior parte delle persone non saprebbe come farlo).

Evidentemente c'è dietro qualche altro motivo….

[creep_o]

Non lo avevo notato ed è strana come scelta, sinceramente non la capisco….  di solito chi opera su più mercati ha interesse a farlo sapere anche perché questo rafforza l'immagine di un'azienda solida e florida, cosa ancor più utile (come immagine) nel settore cripto.
Evidentemente c'è dietro qualche altro motivo….

Non mi pare un’azienda particolarmente attenta all’immagine... stiamo parlando di un’azienda che ha scelto il nominativo Shitcoins x rappresentare i suoi ATM  

Poi probabilmente ci sarà dietro a questa scelta anche un motivo logico, che ora mi sfugge... peró chissà...

Ma ritornando sulle loro scelte sui possibili kyc (quando e perché), e sui limiti giornalieri (e come farli rispettare), non mi sento di scrivergli di nuovo in quanto non credo possano dirci più di quanto abbiano già fatto.
Rimane quindi un po’ lo stupore di come possano ancora muoversi... sarà che in certi Paesi essendo una realtà molto piccola e quindi diciamo “non danno fastidio a nessuno“... “nessuno se ne è accorto” in un certo senso.

[duesoldi]

Rimane quindi un po’ lo stupore di come possano ancora muoversi... sarà che in certi Paesi essendo una realtà molto piccola e quindi diciamo “non danno fastidio a nessuno“... “nessuno se ne è accorto” in un certo senso.

Secondo me hai centrato il punto.
Penso che stiano andando avanti con questo metodo semplicemente perché nessuno si sarà ancora preso la briga di controllare.
Pensa a cosa si domanderà il 99% delle persone che passano davanti a questi atm: tutti a domandarsi "bitcoin? ma cosa vendono questi?"
E quelli che invece avrebbero il potere di fare un controllo, probabilmente sono presi da ben altri problemi. Del resto se pensiamo ai volumi che vedevamo nelle prime settimane registrate dal sito web che aveva fatto @Babo..... non erano volumi tali da far nascere preoccupazione nelle autorità  (detto che se una cosa è fuori legge dovrebbero indagare anche per pochi euro ma va beh, questo è un altro discorso).

[Pasit]

Evidentemente c'è dietro qualche altro motivo….

In ogni caso io non utilizzerei questi ATM mi danno l'idea di essere MOLTO controllati (da enti esterni), capisco il vantaggio di non avere kyc ma si espongono a dei rischi assurdi e quindi c'è una buona probabilità che siano controllati (questo è solo un mio parere non ho prove di quello che dico).

Ormai sono convinto che questi ATM siano honeypot per schedare chi vorrebbe restare nell'anonimato.

Sono stato ingenuo a cascarci.

[Plutosky]

Evidentemente c'è dietro qualche altro motivo….

In ogni caso io non utilizzerei questi ATM mi danno l'idea di essere MOLTO controllati (da enti esterni), capisco il vantaggio di non avere kyc ma si espongono a dei rischi assurdi e quindi c'è una buona probabilità che siano controllati (questo è solo un mio parere non ho prove di quello che dico).

Ormai sono convinto che questi ATM siano honeypot per schedare chi vorrebbe restare nell'anonimato.

Sono stato ingenuo a cascarci.

Schedare però per quale scopo?

Possedere bitcoin non è illegale, convertire btc in euro nemmeno.

I guadagni dalla compravendita di btc non sono neanche tassabili entro certi limiti, limiti che non sono nemmeno tanto piccoli.

Chi fa i soldi (veri) dalla compravendita di btc di sicuro non passa da un bancomat.

Men che meno chi fa riciclaggio o evasione in larga scala.

Se davvero lo scopo è quello di schedare credo che abbiano ampiamente sopravvalutato l'entità e il numero dei potenziali criminali che useranno questi affari.

[dearBTC]

Ormai sono convinto che questi ATM siano honeypot per schedare chi vorrebbe restare nell'anonimato.

Sono stato ingenuo a cascarci.

Honeypot?
No, perchè sarebbero dovuti essere stati chiusi in Germania se veramente fornissero informazioni tanto precise al fisco?


Considera sempre che possedere dei btc non è illegale tantomeno utilizzare un bancomat che trovi in un centro commerciale.

Che si mettano a schedare tutti i clienti la vedo dura (anche perchè avranno al massimo uno scatto in bassa definizione e magari del cliente con la mascherina  ), finchè utilizzate questi atm in maniera normale non credo possa succedervi nulla...

E' però chiaro che questi atm potrebbero essere utilizzati per riciclare denaro, mettiamo caso uno che lavora sul deep web e che usa questi aggeggi per convertire soldi sporchi...

A questo punto se l'azienda non attua misure per contrastare questa possibilità chi può farlo?

La GdF forse? Ma fidatevi shitcoins sarà la prima ad essere indagata, sospesa e multata per aver favorito il riciclaggio.

La mia teoria è:

Bitcoin (ma in generale tutte le criptovalute) non sono ancora un mondo così conosciuto, e soprattutto in molti stati come l'Italia non è ancora disciplinato a livello legislativo. Questi atm sopravvivono sfruttando l'ignoranza generale e promettendo di non fare kyc attraggono più clienti / guadagnano di più.

Il rischio che corrono è grosso, certamente i loro concorrenti (tutti gli altri atm) attuano delle politiche di riconoscimento e registrazione completamente diverse perchè sanno, anche se si tratta sempre di una materia non ancora presente in nessuna legge italiana, di poter incorrere in rischi tipo quelli sopra citati.

[Speculatoross]

Attualmente il limite di legge per acquisti in contanti è di 2999 euro, dal 1 Luglio 2020 diventerà di 1999 euro, per poi diminuire sempre di più nei prossimi anni.

Ieri era il 1 Luglio 2020...da oggi sono vietati i trasferimenti di denaro contante per più di 2000€

[dearBTC]

Attualmente il limite di legge per acquisti in contanti è di 2999 euro, dal 1 Luglio 2020 diventerà di 1999 euro, per poi diminuire sempre di più nei prossimi anni.

Ieri era il 1 Luglio 2020...da oggi sono vietati i trasferimenti di denaro contante per più di 2000€

Infatti pare si siano allineati al limite di 1999

[fillippone]

Infatti pare si siano allineati al limite di 1999

Come fai a dirlo? Domanda sincera... Hai provato?
Perchè comunque la loro policy a riguardo mi è sempre sembrata piuttosto "curiosa" per usare un eufemismo, quindi non mi sarei aspettato un adeguamento così repentino.

[dearBTC]

Infatti pare si siano allineati al limite di 1999

Come fai a dirlo? Domanda sincera... Hai provato?
Perchè comunque la loro policy a riguardo mi è sempre sembrata piuttosto "curiosa" per usare un eufemismo, quindi non mi sarei aspettato un adeguamento così repentino.

Dal loro sito web puoi vendere BTC e ritirarlo in sede, se provi a mettere un importo superiore a 1999 ti compare il messaggino che ti ricorda che non è possibile. Comuque sono rimasto anche io stupito che abbiano modificato subito il limite, significa che proprio così campati per aria non sono .

[fillippone]

Infatti pare si siano allineati al limite di 1999

Come fai a dirlo? Domanda sincera... Hai provato?
Perchè comunque la loro policy a riguardo mi è sempre sembrata piuttosto "curiosa" per usare un eufemismo, quindi non mi sarei aspettato un adeguamento così repentino.

Dal loro sito web puoi vendere BTC e ritirarlo in sede, se provi a mettere un importo superiore a 1999 ti compare il messaggino che ti ricorda che non è possibile. Comuque sono rimasto anche io stupito che abbiano modificato subito il limite, significa che proprio così campati per aria non sono .

Rimane da vedere cosa succede se faccio due operazioni in contanti (prelievi o depositi, non importa) per un controvalore complessivo superiore al limite.
Su questo secondo me non hanno proprio alcuna procedura.
Ergo, se qualcuno volesse beccarli in castagna, potrebbe farlo benissimo.

[dearBTC]

Infatti pare si siano allineati al limite di 1999

Come fai a dirlo? Domanda sincera... Hai provato?
Perchè comunque la loro policy a riguardo mi è sempre sembrata piuttosto "curiosa" per usare un eufemismo, quindi non mi sarei aspettato un adeguamento così repentino.

Dal loro sito web puoi vendere BTC e ritirarlo in sede, se provi a mettere un importo superiore a 1999 ti compare il messaggino che ti ricorda che non è possibile. Comuque sono rimasto anche io stupito che abbiano modificato subito il limite, significa che proprio così campati per aria non sono .

Rimane da vedere cosa succede se faccio due operazioni in contanti (prelievi o depositi, non importa) per un controvalore complessivo superiore al limite.
Su questo secondo me non hanno proprio alcuna procedura.
Ergo, se qualcuno volesse beccarli in castagna, potrebbe farlo benissimo.

Il limite come scritto sul loro sito è di 15k al giorno (massimo 2k alla volta), loro si riservano il diritto di bloccare tutte le transazioni che non gli parano legittime e chiedere kyc.

Assodato che facciano foto ad ogni transazione (ebbene si, mi pare che questo si sia chiarito nella discussione: non fanno  sempre kyc ma hanno una foto per ogni transazione che non si sa in che modo detengano), non hanno scritto nemmeno un'informativa sulla privacy.

[fillippone]

<...>
Il limite come scritto sul loro sito è di 15k al giorno (massimo 2k alla volta), loro si riservano il diritto di bloccare tutte le transazioni che non gli parano legittime e chiedere kyc.

Assodato che facciano foto ad ogni transazione (ebbene si, mi pare che questo si sia chiarito nella discussione: non fanno  sempre kyc ma hanno una foto per ogni transazione che non si sa in che modo detengano), non hanno scritto nemmeno un'informativa sulla privacy.

Non si sa come detengano la foto e non si sa cosa se ne facciano visto che poi non si può collegare alla mia identità (sarebbe illegale sotto tanti punti di vista, anche avendo un software di riconoscomento facciale).