Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[dearBTC]

Le altre cose che hai elencato non sono una novità, nel senso che bene o male erano note.
Ma questa davvero non la capisco, hai qualche informazione in più sul motivo ?

Non saprei dirti non sono competente in materia comunque molte cose che vi ho scritto vengono anche confermate in quest'intervista https://www.youtube.com/watch?v=aLPZmkWLQOE quando avete tempo sentitela si parla spesso indirettamente di shitcoins.club.

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[duesoldi]

Notizia fresca fresca:

https://btcmanager.com/germany-bitcoin-atm-shitcoins-club/?q=/germany-bitcoin-atm-shitcoins-club/&

Per ora dovrebbero essere coinvolti solo gli Atm tedeschi….

[fillippone]

Notizia fresca fresca:

https://btcmanager.com/germany-bitcoin-atm-shitcoins-club/?q=/germany-bitcoin-atm-shitcoins-club/&

Per ora dovrebbero essere coinvolti solo gli Atm tedeschi….

Notizia ripresa anche da Coindesk:

German Regulator Seizes Crypto ATMs

Germany’s financial regulator BaFin is seizing bitcoin ATMs run by “Shitcoins Club” months after ordering its Polish operator to cease trading crypto in the country.

• On Wednesday, authorities began shuttering "Shitcoins Club" storefronts and seizing its bitcoin ATM machinery, a BaFin official confirmed with CoinDesk, for allegedly operating without banking or proprietary trading licenses.
• BaFin ordered Shitcoins' parent company KKT UG to cease all German crypto trading operations in February. But CEO Adam Gramowski flaunted regulators' demands and kept his kiosks running, according to financial news site Handelsblatt. Gramowski did not immediately respond to a CoinDesk request for comment.
• The action will likely take a substantial portion of Germany's crypto ATMs offline. Shitcoins Club has around 17 bitcoin, litecoin and ether ATMs in the country; Germany as a whole has only 67 operational bitcoin ATMs.
  

Sicuramente era qualcosa che si aspettavano secondo me, avranno già pronta una "contromossa". A maggior ragione se lo aspettaranno ora in Italia.
Comunque ottima figura della BaFin: si fa un sonno mostruoso su WireCard, ma contro Shitcoin.de, il "ruggito del leone"!

[duesoldi]

Sicuramente era qualcosa che si aspettavano secondo me, avranno già pronta una "contromossa". A maggior ragione se lo aspettaranno ora in Italia.
Comunque ottima figura della BaFin: si fa un sonno mostruoso su WireCard, ma contro Shitcoin.de, il "ruggito del leone"!

Come diceva quel tale? colpirne 1 per educarne 1.000.
E se puoi scegliere chi colpire, scegli sempre il più debole.

A parte questo: penso anch'io che la contromossa sia già stata pensata anche se probabilmente sarebbe stata più facile applicarla in uno stato come l'Italia dove con qualche ricorso a Tar e affini puoi tirarla per le lunghe. Ignoranza mia, non so come funzioni in Germania da questo puto di vista….

[dearBTC]

Sicuramente era qualcosa che si aspettavano secondo me, avranno già pronta una "contromossa". A maggior ragione se lo aspettaranno ora in Italia.
Comunque ottima figura della BaFin: si fa un sonno mostruoso su WireCard, ma contro Shitcoin.de, il "ruggito del leone"!

Non sono stato lì troppo ad approfondire ma mi pare li abbiano chiusi perchè non detengono una regolare licenza finanziaria per fare quello che fanno. Quindi in realtà non sono stati ripresi per kyc / aml ma proprio perchè sono privi di licenza per operare  .
Se guardo il codice ATECO con cui hanno aperto la società in Italia leggo "Commercio all'ingrosso di computer, apparecchiature informatiche, periferiche e di software".

Ora io non sono un grande esperto ma penso proprio che il loro core business sia un'attività finanziara o al massimo di cambiavalute, non di certo distribuzione di computer.

[dearBTC]

Sicuramente era qualcosa che si aspettavano secondo me, avranno già pronta una "contromossa".

Negli usa è stato bloccato un operatore atm btc che non seguiva le più banali regole antiriciclaggio.. Bene, ogni singola operazione fatta dagli atm è stata considerata riciclaggio (anche se potenzialmente legittima). Il proprietario di questa società è accusato di aver riciclato circa 25 milioni di dollari ed è stato condannato a 30 anni di prigione. fonte: https://news.bitcoin.com/us-25-million-bitcoin-atm-operation-seizes-17-machines/

Detto questo, se vi piace usare atm senza kyc ma in modo LEGALE, esistono altri stati per esempio la Svizzera dove è possibile acquistare 1.999 euro senza kyc ma legalmente, infatti la Svizzera è molto crypto-friendly, ed è anche abbastanza vicina per chi viene da zona Milano (1 ora e mezza).

[fillippone]

Sicuramente era qualcosa che si aspettavano secondo me, avranno già pronta una "contromossa".

Negli usa è stato bloccato un operatore atm btc che non seguiva le più banali regole antiriciclaggio.. Bene, ogni singola operazione fatta dagli atm è stata considerata riciclaggio (anche se potenzialmente legittima). Il proprietario di questa società è accusato di aver riciclato circa 25 milioni di dollari ed è stato condannato a 30 anni di prigione. fonte: https://news.bitcoin.com/us-25-million-bitcoin-atm-operation-seizes-17-machines/

Detto questo, se vi piace usare atm senza kyc ma in modo LEGALE, esistono altri stati per esempio la Svizzera dove è possibile acquistare 1.999 euro senza kyc ma legalmente, infatti la Svizzera è molto crypto-friendly, ed è anche abbastanza vicina per chi viene da zona Milano (1 ora e mezza).

Esatto, alla fine il capitale è mobile, e quindi se si mettono troppi vincoli ai capitali, questi alla fine sono pronti a prendere il volo. Certo che farsi 3 ore di viaggio in Svizzera (tra andata e ritorno) per cashare 2,000, sono 50 viaggi se vuoi tirare fuori 100K euro.
Non mi pare una strada percorribile!

[dearBTC]

Certo che farsi 3 ore di viaggio in Svizzera (tra andata e ritorno) per cashare 2,000, sono 50 viaggi se vuoi tirare fuori 100K euro.
Non mi pare una strada percorribile!

Assolutamente hai ragione ma neanche shitcoins club mi pare fosse un'alternativa percorribile per cashare 100k (in 15k a botta) devi essere un folle per farlo. Non consiglierei nemmeno al mio peggior nemico di presentarsi per 50 giorni consecuitivi in Svizzera allo stesso atm a cashare 2k... Torniamo sempre lì, se ti piace avere un po' di contante da spendere in cazzatine potresti fare in questo modo, ma assolutamente ci sono altre strade per cashare 100k e non tramite questi atm.

[babo]

Esatto, alla fine il capitale è mobile, e quindi se si mettono troppi vincoli ai capitali, questi alla fine sono pronti a prendere il volo. Certo che farsi 3 ore di viaggio in Svizzera (tra andata e ritorno) per cashare 2,000, sono 50 viaggi se vuoi tirare fuori 100K euro.
Non mi pare una strada percorribile!

puoi pagare qualcuno vicino alla svizzera per fare questo al tuo posto (per altro assolutamente legale)
fra le altre cose, puoi passare dalla frontiera con 10k massimo - altrimenti li devi dichiarare

quindi, facendosi i conti bene, sono 10 viaggi e non 50 (eh se avete bisogno chiedete)

[duesoldi]

quindi, facendosi i conti bene, sono 10 viaggi e non 50 (eh se avete bisogno chiedete)

Babo ocio, che a fare i generosi con gente che non conosci rischi..... soprattutto su questi argomenti.

[babo]

Tranquillo, mica mi proponevo. Col caSSo... al Max potevo prendere informazioni.
Davo solo qualche suggerimento.dato che sono nella zona e che appunto, si possono evitare 3 ore di viaggi e quindi tempo e soldi.

[WowCheBit]

guardando le posizioni a Torino mi sono reso conto che un utente (penso qualche competitor sicuramente) abbia esposto denuncia presso la guardia di finanza di torino almeno è quello che hanno scritto qui, sarà vero?

cmq penso che non durerà parecchio questo operatore dal momento che già hanno sequestrato tutti gli atm in germania e se è vero che questo utente ha fatto denuncia presso la guardia di finanza (e se come penso io sia un operatore ne ha tutti gli interessi...) bhe prevedo un controllo a tappeto non solo a lui ma a tutti i detentori di atm

[fillippone]

Lotta tra disperati direi. Invece che fare fronte comune per allargare il mercato, e fare ed fronte comune contro i regulators, si mettono a farsi i dispetti tra di loro.
Che poi, a quanto capito, quelli di shitcoinclub.de Delle denunce se ne fregano abbastanza, avendole già preventivate.
A me dispiace perché l’acquisto di Bitcoin per contanti risponde all’esigenza primaria di rispetto della privacy.
Comunque a giudicare da questo grafico http://blackout.altervista.org/atm/?atm=319441 un po’ di azione c’era.

P.s. se poi leggiamo bene non si capisce l’italiano. Io ho capito che è stato Shitcoin a denunciare il cliente. Manco la traduzione automatica di Google sanno usare.

[duesoldi]

Lotta tra disperati direi. Invece che fare fronte comune per allargare il mercato, e fare ed fronte comune contro i regulators, si mettono a farsi i dispetti tra di loro.
Che poi, a quanto capito, quelli di shitcoinclub.de Delle denunce se ne fregano abbastanza, avendole già preventivate.
A me dispiace perché l’acquisto di Bitcoin per contanti risponde all’esigenza primaria di rispetto della privacy.
Comunque a giudicare da questo grafico http://blackout.altervista.org/atm/?atm=319441 un po’ di azione c’era.

P.s. se poi leggiamo bene non si capisce l’italiano. Io ho capito che è stato Shitcoin a denunciare il cliente. Manco la traduzione automatica di Google sanno usare.

Io non sono sicuro che sia una notizia vera, se googlate "bitcoin atm torino guardia finanza shitcoin"   non viene fuori nulla, mi sembra strano perché questa sarebbe la classica notizia che almeno nella cronaca locale verrebbe riportata, magari enfatizzandola come una splendida/efficace operazione della GdF a supporto della lotta al riciclaggio ! 

Come accertarsene? ad esempio chiedendo al nostro @babo se possa riattivare momentaneamente la pagina in modo da vedere se ci siano stati movimenti in questi giorni ?   

[WowCheBit]

Lotta tra disperati direi. Invece che fare fronte comune per allargare il mercato, e fare ed fronte comune contro i regulators, si mettono a farsi i dispetti tra di loro.
Che poi, a quanto capito, quelli di shitcoinclub.de Delle denunce se ne fregano abbastanza, avendole già preventivate.
A me dispiace perché l’acquisto di Bitcoin per contanti risponde all’esigenza primaria di rispetto della privacy.
Comunque a giudicare da questo grafico http://blackout.altervista.org/atm/?atm=319441 un po’ di azione c’era.

P.s. se poi leggiamo bene non si capisce l’italiano. Io ho capito che è stato Shitcoin a denunciare il cliente. Manco la traduzione automatica di Google sanno usare.

si lotta tra disperati ma se rifletti bene non è una lotta alla pari perché da una parte le società che si allineano alle normative europee sono costretti a fare kyc e aml dall'altra parte invece ci sono società che se ne frega delle leggi kyc e aml che tradotto vuol dire che chi rispetta le normative la prende in quel posto e chi non le rispetta non solo guadagna fior di quattrini nell'illegalità giocando sporco ma acquisisce nuovi clienti.

la lotta ai regolatori non potrai mai farla perché se già apri una posizione fiscale ti stai inchinando e sottomettendo alle leggi del regolatore quindi quello che hai scritto non ha senso.

Poi la cosa più insensata è credere alla privacy acquistando bitcoin con moneta fiat... cioè tu hai in mano pezzi di carta non tuoi ma ti pensi che siano tuoi e vuoi la privacy? auguri...

[V4n3ss4]

Questo è un thread molto interessante. Di sicuro sono dei metodi che permettono di restare tranquilli.
Il metodo anonimo per eccelleza, secondo me, resta il contante.
Mi spiego, comprare di persona da uno che vende, dandogli il contante. Certo comporta dei rischi, bisogna prendere delle precauzioni.
In ogni caso è molto interessante, grazie.

[fillippone]

Questo è un thread molto interessante. Di sicuro sono dei metodi che permettono di restare tranquilli.
Il metodo anonimo per eccelleza, secondo me, resta il contante.
Mi spiego, comprare di persona da uno che vende, dandogli il contante. Certo comporta dei rischi, bisogna prendere delle precauzioni.
In ogni caso è molto interessante, grazie.

É una questione di preferenze, io ad esempio reputo più “sicuro” e pratico l’ATM rispetto ad incontrare una persona.
Poi, chiaro, dipende anche dalle cifre in gioco.
L’importante comunque é avere più alternative.

[giammangiato]

Di persona ci sono troppi rischi secondo me. Almeno se sei il venditore. Se sei il compratore non vedo criticita.
Fillippone tu hai provato tutti i metodi? Giusto per capire come vanno, o qualcuno solo in teoria?

[fillippone]

Di persona ci sono troppi rischi secondo me. Almeno se sei il venditore. Se sei il compratore non vedo criticita.
Fillippone tu hai provato tutti i metodi? Giusto per capire come vanno, o qualcuno solo in teoria?

Gli scambi di persona che ho fatto li ho fatti con persone che conoscevo da molto tempo, quindi direi che non valgono...
Perché dici che se sei il compratore non vedi criticità? Ti presenti con il cash per comprare BTC, il venditore lo sa e ti aspetta con la “mazza ferrata”. A me pare rischioso uguale.

[duesoldi]

Di persona ci sono troppi rischi secondo me. Almeno se sei il venditore. Se sei il compratore non vedo criticita.
Fillippone tu hai provato tutti i metodi? Giusto per capire come vanno, o qualcuno solo in teoria?

Gli scambi di persona che ho fatto li ho fatti con persone che conoscevo da molto tempo, quindi direi che non valgono...
Perché dici che se sei il compratore non vedi criticità? Ti presenti con il cash per comprare BTC, il venditore lo sa e ti aspetta con la “mazza ferrata”. A me pare rischioso uguale.

C'era stato qualcuno (non ricordo più di preciso qui, chiedo scusa) che proprio rispondendo alla stessa domanda fatta da me, mi aveva risposto che lui come compratore aveva scelto un luogo con un bel po' di gente e - ecco il punto importante - sotto sorveglianza di telecamere.
Non ricordo più se in una banca, in un ufficio postale, o altro locale dove le telecamere fossero previste come sicurezza standard (perciò sicuramente funzionanti). Il fatto della telecamera lo faceva stare tranquillo perché sapeva che in caso di "problemi" ci sarebbero state delle immagini a supporto. Ovviamente avevano atteso insieme le prime conferme della tx prima di uscire dal locale.
Mi sembra fosse un thread di un paio di anni fa, non ricordo purtroppo di preciso quale. Personalmente con quelle accortezze l'avevo considerato un metodo sicuro.

p.s. ovviamente quelle immagini sarebbero poi state cancellate dopo 24 h , com'è obbligatorio fare (salvo emergano imprevisti importanti come una rapina), quindi non ci sarebbero state tracce nel lontano futuro.