Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[Prova123]

Secondo me, meno si collabora all'apertura e più la pratica rischia di divenire un problema enorme.

bè ma è ovvio, se arrivi al punto in cui un magistrato ordina un'ispezione, non è che te la puoi cavare dicendo che hai perso la chiave. Soprattutto se dal registro risultano accessi recenti. La questione è quanto sia probabile che le autorità vengano a conoscenza di una cassetta presso un qualche servizio anonimo, slegato dalle banche, situato in una giurisdizione estera, e che venga disposta un'ispezione tramite rogatoria internazionale, ecc.

La probabilità? Ma veramente si tratta di informazioni già in mano ad altri soggetti, e il quesito da porsi è come possano poi ottenerle. Tralasciamo il fatto che un deposito extra-bancario è un po' anomalo, che un deposito che deve garantire una buona custodia esista solo a mille chilometri di distanza, che un deposito prima o poi farà parte di un asse ereditario, ecc.
Per ottenerle, ci sono le solite strade: collaborazioni tra stati, una lista fornita da ignoti, un errore del depositante, segnalazione dalle dogane, ecc. Ma tutto questo per evitare cosa?
Chi ha davvero ricchezza la usa, paga le tasse oppure si sposta se necessario, ecc. Davvero non ne capisco la convenienza. Però forse è per questo motivo che non sono ricco! Ahahahah

PS. Scusami se sdrammatizzo ma secondo me esistono soluzioni migliori di un magazzino-bunker in terre lontane. La soluzione dipende dall'obiettivo, ovvio!

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[jack0m]

Secondo me, meno si collabora all'apertura e più la pratica rischia di divenire un problema enorme.

bè ma è ovvio, se arrivi al punto in cui un magistrato ordina un'ispezione, non è che te la puoi cavare dicendo che hai perso la chiave. Soprattutto se dal registro risultano accessi recenti. La questione è quanto sia probabile che le autorità vengano a conoscenza di una cassetta presso un qualche servizio anonimo, slegato dalle banche, situato in una giurisdizione estera, e che venga disposta un'ispezione tramite rogatoria internazionale, ecc.

La probabilità? Ma veramente si tratta di informazioni già in mano ad altri soggetti, e il quesito da porsi è come possano poi ottenerle. Tralasciamo il fatto che un deposito extra-bancario è un po' anomalo, che un deposito che deve garantire una buona custodia esista solo a mille chilometri di distanza, che un deposito prima o poi farà parte di un asse ereditario, ecc.
Per ottenerle, ci sono le solite strade: collaborazioni tra stati, una lista fornita da ignoti, un errore del depositante, segnalazione dalle dogane, ecc. Ma tutto questo per evitare cosa?
Chi ha davvero ricchezza la usa, paga le tasse oppure si sposta se necessario, ecc. Davvero non ne capisco la convenienza. Però forse è per questo motivo che non sono ricco! Ahahahah

PS. Scusami se sdrammatizzo ma secondo me esistono soluzioni migliori di un magazzino-bunker in terre lontane. La soluzione dipende dall'obiettivo, ovvio!

Penso che se quel genere di servizi esiste, è perché qualcuno li usa. Comunque già dalle tariffe si può valutare per quale tipo di clientela può essere conveniente. Per le mie disponibilità, sicuramente non rientro nella categoria.

[babo]

ma perche complicarsi la vita
basta pagare le tasse e non bisogna correre a nascondersi come un criminale o inventarsi cose arzigolate per sfuggire a eventuali controlli
non e' piu semplice?

sara che io vado alle soluzioni semplici

[Prova123]

Ho scoperto in rete che a Padova ci sarebbe questa possibilità https://azte.co è come un bancomat anche se tramite voucher. Cercate sulla cartina in Italia. Qualcuno sa qualcosa?
PS. Forse a quest'ora nessuno potrà rispondermi 

[fillippone]

PS. Forse a quest'ora nessuno potrà rispondermi 

Se ne è parlato tanto sul Canale telegram Bitcoin Italia , dove è presente anche l'ideatore del sistema.
Non lo ho mai provato, ma sembra funzionare. Ovviamente ci sono delle commissioni non trascurabili, ma i massimalisti ti risponderanno che è il prezzo della privacy )ovvero che il prezzo degli exchange è ribassato perché hai (s)venduto la tua privacy.

[bitbollo]

qualsiasi metodo realistico per scambiare eur/btc va bene. poi se non espone ad ulteriori rischi tipo scam o problemi legali è perfetto.
Le commissioni negli anni sono diminuite notevolmente. Anche il costo di transazione è nettamente inferiore rispetto al biennio 2017-2019.

Avere alternative racchiude tanti aspetti positivi:
- vi è uno sviluppo attivo, competizione constante a livello globale
- è una tecnologia scalabile, per cui aumentano servizi, capacità di transazione, etc
- si può scegliere in base ai diversi use case come gestire i propri btc/eur

nel caso specifico postato da @Prova123, l'utente navigato che magari compra almeno dai 1000 euro in su, non si affida mai ad una cosa del genere.
Viceversa per fare un regalo ad un utente che non ha idea da dove iniziare... è un ottimo punto di partenza.

[ilghan]

(ex) shitcoins.club atm funzionante a parma, ma vedo anche in altre citta'. stesse modalita' di prima, rispettoso della privacy fino a eur 1999 .pero c'è un logo diverso, c'è scritto bitcoin embassy.  ottima cosa.   https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/9421/bitcoin-atm-shitcoins-club-parma-punto-atm-bitcoin/

[HostFat]

Qualcun'altro mi ha confermato che se si chiede fino a 1999 euro, non è richiesto documento.
Ma viene appunto indicato che se si superano i 15000 euro, viene richiesto.

Come fa l'ATM a verificare questa cosa? Controlla la provenienza delle tx? Si basa sulla fotografia del viso della persona? (pur non chiedendogli il documento)

[duesoldi]

Qualcun'altro mi ha confermato che se si chiede fino a 1999 euro, non è richiesto documento.
Ma viene appunto indicato che se si superano i 15000 euro, viene richiesto.

Come fa l'ATM a verificare questa cosa? Controlla la provenienza delle tx? Si basa sulla fotografia del viso della persona? (pur non chiedendogli il documento)

Se ne è parlato nelle pagine precedenti, ovviamente facendo solo ipotesi.
Non possono controllare la provenienza delle tx perché il maggior uso che si fa di questi atm è per comperare Btc, quindi sono loro a darteli, non tu a loro.
Circa la domanda sul come facciano a verificare che non si superi il limite dei 1.999 € / gg..... l'ipotesi che si faceva è che ci fosse un operatore che da remoto controlli a caso chi fa le transazioni sui vari atm e, nel caso si "ricordi" di aver già visto quella faccia in quel giorno, intervenga chiedendoti il documento. In conclusione il controllo sarebbe davvero random e molto leggero, messo in atto probabilmente solo per salvare le apparenze, non per seguire con rigore quel che prevederebbe la legge.
Ricordiamo poi che quel limite è solo italiano, in altri paesi non c'è limite all'utilizzo di contante.
Nei paesi civili, mi verrebbe da aggiungere 

[fillippone]

Qualcun'altro mi ha confermato che se si chiede fino a 1999 euro, non è richiesto documento.
Ma viene appunto indicato che se si superano i 15000 euro, viene richiesto.

Come fa l'ATM a verificare questa cosa? Controlla la provenienza delle tx? Si basa sulla fotografia del viso della persona? (pur non chiedendogli il documento)

Se ne è parlato nelle pagine precedenti, ovviamente facendo solo ipotesi.
Non possono controllare la provenienza delle tx perché il maggior uso che si fa di questi atm è per comperare Btc, quindi sono loro a darteli, non tu a loro.
Circa la domanda sul come facciano a verificare che non si superi il limite dei 1.999 € / gg..... l'ipotesi che si faceva è che ci fosse un operatore che da remoto controlli a caso chi fa le transazioni sui vari atm e, nel caso si "ricordi" di aver già visto quella faccia in quel giorno, intervenga chiedendoti il documento. In conclusione il controllo sarebbe davvero random e molto leggero, messo in atto probabilmente solo per salvare le apparenze, non per seguire con rigore quel che prevederebbe la legge.
Ricordiamo poi che quel limite è solo italiano, in altri paesi non c'è limite all'utilizzo di contante.
Nei paesi civili, mi verrebbe da aggiungere 

Confermo la pochezza delle procedure di KYC di shitcoins.club.
Fondamentalmente erano "fuorilegge", dato che non si occupavano di bloccare le operazioni frazionate.
Non escludo che lo stop abbia a che fare con questo approccio "allegro" alla normativa.

[duesoldi]

Confermo la pochezza delle procedure di KYC di shitcoins.club.
Fondamentalmente erano "fuorilegge", dato che non si occupavano di bloccare le operazioni frazionate.
Non escludo che lo stop abbia a che fare con questo approccio "allegro" alla normativa.

Mah, secondo me non è cambiato nulla nelle loro procedure di controllo. Sarebbe troppo costoso per loro metterlo in piedi in modo corretto e probabilmente spaventerebbe anche il classico utente da Atm che paga una fee maggiore del tradizionale exchange proprio per non dover dare documenti.
La mia scommessa quindi è che non abbiano cambiato nulla. Certo: ci vorrebbe qualche temerario volontario per fare un paio di prove.
Qualcuno ha nominato @fillippone ?!? 

[fillippone]

Qualcuno ha nominato @fillippone ?!? 

Visto che mi avete nominato posso buttare nell' ATM a me più vicino tutti i soldi che ho in tasca in questo momento: 15 EURO.



Vi faccio sapere più tardi.

[duesoldi]

Visto che mi avete nominato posso buttare nell' ATM a me più vicino tutti i soldi che ho in tasca in questo momento: 15 EURO.

15 € ? ecco, si vede da queste cose chi ha la grana ! 

Come direbbe @Paolo.Demidov:

Il ricco vero non ha la custodia del cellulare, ha il custode...

[jack0m]

Visto che mi avete nominato posso buttare nell' ATM a me più vicino tutti i soldi che ho in tasca in questo momento: 15 EURO.

15 € ? ecco, si vede da queste cose chi ha la grana ! 

Come direbbe @Paolo.Demidov:

Il ricco vero non ha la custodia del cellulare, ha il custode...

perché ha sommato le banconote da 5€ nelle immagini annidate!

[bitbollo]

Nei paesi civili, mi verrebbe da aggiungere  

...nei paesi civili non hanno lo stesso livello di criminalità organizzata che abbiamo da noi...  

@fillippone
come è andata con l'ATM?
Orde di Fan pronte a chiederti merit o semplicemente che provano a derubarti i tuoi 15 euro?

[Prova123]

Nei paesi civili, mi verrebbe da aggiungere  

...nei paesi civili non hanno lo stesso livello di criminalità organizzata che abbiamo da noi...  

@fillippone
come è andata con l'ATM?
Orde di Fan pronte a chiederti merit o semplicemente che provano a derubarti i tuoi 15 euro?

Siamo tutti in attesa, a meno che nel frattempo non abbia visto una pizzeria... capita a tutti di pagare la pizza più cara di tutti i tempi 

[babo]

ieri a chiasso sono andato a visitare un atm bitcoin nuovo di pacca
peccato che era spento
il proprietario mi ha detto che attende che glielo attivino/accendino (che delusione) doveva venire proprio quel giorno ma non e' venuto

pazienza

mi ha detto limite max 5000 CHF minimo probabilmente 50 CHF

tanta roba

[Prova123]

ieri a chiasso sono andato a visitare un atm bitcoin nuovo di pacca
peccato che era spento
il proprietario mi ha detto che attende che glielo attivino/accendino (che delusione) doveva venire proprio quel giorno ma non e' venuto

pazienza

mi ha detto limite max 5000 CHF minimo probabilmente 50 CHF

tanta roba

Ma intendi alla stazione?
Qualsiasi stazione funziona il sistema, che io sappia.

[babo]

la stazione ha degli atm particolari
che richiedono (richiedevano) una sim svizzera
ora se non erro richiedono che tu sia registrato a un servizio xyz

l'atm che dico io e' anon, vai al cambio valuta, entri e lo usi
fine

non devi dare documenti

[Prova123]

la stazione ha degli atm particolari
che richiedono (richiedevano) una sim svizzera
ora se non erro richiedono che tu sia registrato a un servizio xyz

l'atm che dico io e' anon, vai al cambio valuta, entri e lo usi
fine

non devi dare documenti

https://www.sbb.ch/it/stazione-servizi/in-stazione/servizi-al-distributore-di-biglietti/bitcoin.html

Mi pare non sia cambiato niente da anni, cioè devi solo ricevere un messaggio su una sim (che serve per fornire un codice di sicurezza) e ti danno un paper wallet pronto.
Non so altro e anche sulla pagina in link, non c'è altro. Boh