Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[GazetaBitcoin]

Anche in Italia shitcoins.club non è più consigliato: il KYC è obbligatorio per ogni transazione, anche 1 euro.

In questo caso, forse sarebbe consigliabile aggiornare OP e menzionare lì queste preziose informazioni? Credo che quando hai scritto l'argomento la situazione fosse diversa e non fosse richiesto il KYC (almeno fino al raggiungimento di un certo importo). Ma, poiché le condizioni sono cambiate, questi bancomat non dovrebbero più essere raccomandati.

Ho fatto una nota all'interno dell'argomento tradotto, dove ho menzionato le nuove condizioni applicate in Romania e poi ho detto che per tutti questi, i bancomat di Shitcoins.club dovrebbero essere evitati. Ricorda, ho detto che sebbene possiamo ancora usarli senza KYC (per importi inferiori o uguali a 1000 RON - ~1000 EUR) -- l'ho detto solo perché non ti permettono di usarli mentre indossi una felpa con cappuccio e occhiali da sole!

potete sempre fare un viaggetto in svizzera, gli atm permettono un corrispettivo di 900 euro o 1000 chf senza kyc

Puoi anche fare un viaggio in Romania e utilizzare gli sportelli bancomat di Bitcoin Romania. Ho anche scritto un topic su di loro: Vinde Bitcoin fara KYC: ATM-urile Bitcoin Romania care respecta anonimitatea (Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin Romania rispettosi della Privacy).

Su queste macchine, per importi inferiori a 5000 RON (~1000 EUR) non è richiesto alcun KYC.

Per importi compresi tra 5001 e 10.000 RON è richiesto un numero di telefono (la loro spiegazione per richiedere un numero di telefono è la seguente: in caso di smarrimento del biglietto di rimessa emesso dall'ATM, almeno ottieni il codice sul tuo telefono, quindi non t perdere una grande quantità di denaro -- la spiegazione è ragionevole). Ovviamente, nel caso in cui tu voglia rimanere anonimo, puoi acquistare una sim card prepagata, per 1-2 euro e usarla all'interno del tuo telefono (o all'interno di un vecchio telefono che non usi più). L'enorme vantaggio è che puoi eseguire un numero infinito di tali transazioni e tuttavia non sarà necessario alcun KYC.

Infine, per importi superiori a 10.000 RON è necessario disporre di un account sulla loro piattaforma (che, ovviamente, richiede KYC). Tuttavia, non è necessario utilizzare questa possibilità.

E, ad eccezione di tutto questo, puoi indossare una maschera davanti al bancomat e anche una felpa con cappuccio e occhiali da sole (lo dico per esperienza personale). Vi aspetto tutti in Romania (Soprattutto tu, fillippone, per aver bevuto quel vino sublime fatto da mio suocero, di cui sei innamorato anche se arriva in bottiglie di plastica  ).

[1714632190]

1714632190

[fillippone]

Stavo facendo un giro sul sito dell’ OAM (ma quale persona normale fa un giro sul sito dell’ OAM, direte voi.) e guardate chi ha appena richiesto l’iscrizione:



Esatto: i simpaticoni di shitcoins.club hanno deciso di iscriversi all’OAM.
Alla buon’ ora il : 24/04/2023 sono passati al lato oscuro della forza.

Vabbè, da quando hanno attivato il KYC questi bancomat hanno del tutto perso di significato.

[Ale88]

Sono stato OBBLIGATO a fare kyc per accedere al rimborso di MtGox.
Ovviamente ho creato un account ex-novo su kraken, in modo che non venisse in alcun modo associato alla mia attività su quello non verificato, per tutti gli anni precedenti. E lo chiuderò subito dopo aver ricevuto e ritirato i miei bitcoin. La cosa che mi secca di più è che sia registrato all'OAM, quindi avrò il problema del quadro RW, ecc. Se non altro ho un anno di tempo per la dichiarazione e per decidere come risolvere il problema.

Comunque quantificare quel costo per la privacy mi pare una domanda valida e di interesse generale.

jack0m, capisco ovviamente la seccatura e la poca voglia di dare le proprie informazioni (con in conseguente possibile problema del quadro RW) però analizziamo la situazione in modo reale e concreto: come potrebbero aver mai inviato dei BTC, anche se tuoi, a un account non verificato? Perché mai dovrebbero correre loro il rischio che poi magari qualcuno se ne viene fuori con qualche storia che "non so che indirizzo sia, mai visto, non ho ricevuto nulla, rimandatemi i BTC" e cose simili. È un processo estremamente delicato, che va avanti da una vita, non ci può essere spazio per eventuali diatribe post distribuzione. Mi metto io stesso nei panni di Kraken, farei la stessa identica cosa.

[jack0m]

Sono stato OBBLIGATO a fare kyc per accedere al rimborso di MtGox.
Ovviamente ho creato un account ex-novo su kraken, in modo che non venisse in alcun modo associato alla mia attività su quello non verificato, per tutti gli anni precedenti. E lo chiuderò subito dopo aver ricevuto e ritirato i miei bitcoin. La cosa che mi secca di più è che sia registrato all'OAM, quindi avrò il problema del quadro RW, ecc. Se non altro ho un anno di tempo per la dichiarazione e per decidere come risolvere il problema.

Comunque quantificare quel costo per la privacy mi pare una domanda valida e di interesse generale.

jack0m, capisco ovviamente la seccatura e la poca voglia di dare le proprie informazioni (con in conseguente possibile problema del quadro RW) però analizziamo la situazione in modo reale e concreto: come potrebbero aver mai inviato dei BTC, anche se tuoi, a un account non verificato? Perché mai dovrebbero correre loro il rischio che poi magari qualcuno se ne viene fuori con qualche storia che "non so che indirizzo sia, mai visto, non ho ricevuto nulla, rimandatemi i BTC" e cose simili. È un processo estremamente delicato, che va avanti da una vita, non ci può essere spazio per eventuali diatribe post distribuzione. Mi metto io stesso nei panni di Kraken, farei la stessa identica cosa.

ma io lì stavo rispondendo a fillippone, a proposito dell'essere disposto a spendere di più per acquistare senza KYC, ovvero il costo per la propria privacy finanziaria, ecc.
Nel mio caso non era questione di costi, ero proprio obbligato ad aprire un account verificato per ricevere il rimborso. Lo so benissimo che il giudice non avrebbe mai autorizzato il pagamento a creditori non identificati.

[fillippone]

Aggiornamento: sulla chat Bitcoin Italia si discute dei nostri ATM ex-preferiti
L’utente @MightyPirat3 ha fatto una bella foto del cartello AML, che credo ancora mancasse nel thread:



Si tratta dell’ATM di Cerro Maggiore, ma credo siano tutti così.
In pratica: inutilizzabili.

[bastisisca]

Aggiornamento: sulla chat Bitcoin Italia si discute dei nostri ATM ex-preferiti
L?utente @MightyPirat3 ha fatto una bella foto del cartello AML, che credo ancora mancasse nel thread:



Si tratta dell?ATM di Cerro Maggiore, ma credo siano tutti così.
In pratica: inutilizzabili.

La domanda mi sorge praticamente spontanea, mettiamo che come dici tu (anche io lo penso) sono inutilizzabili, come mai non li ritirano e non chiudono baracca e burattini? ALlora ci sta qualche fessacchiotto che li usa (tanto vale usare gli exchange a sto punto con molte meno fee)

[duesoldi]

La domanda mi sorge praticamente spontanea, mettiamo che come dici tu (anche io lo penso) sono inutilizzabili, come mai non li ritirano e non chiudono baracca e burattini? ALlora ci sta qualche fessacchiotto che li usa (tanto vale usare gli exchange a sto punto con molte meno fee)

Infatti secondo me ormai saranno usati pochissimo, giusto per fare qualche prova per comprare 10 Euro di valore.
Se funzionasse ancora il tool che aveva fatto Babo si potrebbe vedere il volume attuale di affari....

[fillippone]

Infatti secondo me ormai saranno usati pochissimo, giusto per fare qualche prova per comprare 10 Euro di valore.
Se funzionasse ancora il tool che aveva fatto Babo si potrebbe vedere il volume attuale di affari....

Ottima idea.
@babo, ti va di rimetterlo in piedi?

Riguardo all'inutilità certo, un exchange è sicuramente meglio a questo punto, ma non sottovaluterei l''impatto" che un totem del genere può avere in un centro commerciale, dove c'è un flusso di gente monstre, come ci insegna il buon @Paolo.Demidov. Basta 1 su 2,000 che si ferma.

[babo]

Infatti secondo me ormai saranno usati pochissimo, giusto per fare qualche prova per comprare 10 Euro di valore.
Se funzionasse ancora il tool che aveva fatto Babo si potrebbe vedere il volume attuale di affari....

Ottima idea.
@babo, ti va di rimetterlo in piedi?

Riguardo all'inutilità certo, un exchange è sicuramente meglio a questo punto, ma non sottovaluterei l''impatto" che un totem del genere può avere in un centro commerciale, dove c'è un flusso di gente monstre, come ci insegna il buon @Paolo.Demidov. Basta 1 su 2,000 che si ferma.

Dovrei avere il codice in un backup, quindi se funziona ancora si può fare
Possiamo farci gli affari loro, ergo sapere i numeri delle macchine
Certo che avendo fee alte e kyc non penso siano così utili
Ma magari qualcuno li usa lo stesso, non so che dire
La scemenza della gggente non ha un limite inferiore

[fillippone]

La scemenza della gggente non ha un limite inferiore

Mai sopravvalutare le persone.

Il sito se non erro era questo:

http://blackout.altervista.org/atm/

Se riuscissi a riattivarlo sarebbe mitico: anche io credo che ci sia stato un grandissimo calo di "traffico", soprattutto da parete degli "abitudinari". Se uno vuole pagare 10 auro i bitcoin per provare, come diceva @Ale88

[babo]

vedo se riesco a rimetterlo su
soprattutto la parte di scraping devo rivedere, la parte di graficare quella la faro in un altro modo o cmq vedro come rifarla o rimetterla su
in ogni caso tutto fattibile
siete curiosi?

[Ale88]

Ho postato questo messaggio in un thread pinnato però penso che valga la pena riportarlo anche in questa discussione, probabilmente c'è più visibilità qui.

Date una lettura a questo articolo, si prospettano tempi duri per molti exchange:
Documenti falsi generati tramite AI permettono di superare i controlli KYC degli exchange

E, come potete leggere, il costo di questi documenti è veramente irrisorio. Mi chiedo solamente se tutto ciò porterà ulteriori problemi a livello legale agli exchange anche se ovviamente non sono loro a commettere l'illecito.

[giammangiato]

...
E, come potete leggere, il costo di questi documenti è veramente irrisorio. Mi chiedo solamente se tutto ciò porterà ulteriori problemi a livello legale agli exchange anche se ovviamente non sono loro a commettere l'illecito.

Fatta la legge, trovato il famoso solito inganno nel solito riconosciuto italian style ahaha mi viene da ridere proprio.
Ovviamente aiuta e non poco il fatto che sia a poco costo, ma rischi? Se ci sono telecamere fuori cosa possono fare? Insomma tanti interrogativi.

[duesoldi]

....
E, come potete leggere, il costo di questi documenti è veramente irrisorio. Mi chiedo solamente se tutto ciò porterà ulteriori problemi a livello legale agli exchange anche se ovviamente non sono loro a commettere l'illecito.

Semplice: obbligheranno a farsi anche un breve video selfie con il documento attaccato al volto. Come già fa qualche exchange da tempo, tra l'altro.

Mi sembra che mi abbiano chiesto un video anche per aprire un conto con Fineco o con una compagnia telefonica 3 anni fa, ma non ho più memoria fresca su chi sia stato in realtà.

Poi ovviamente tra 2 o 3 anni ci saranno AI che saranno in grado anche di generare dei video, e così via in una corsa tra guardie e ladri. 

[fillippone]

Ho postato questo messaggio in un thread pinnato però penso che valga la pena riportarlo anche in questa discussione, probabilmente c'è più visibilità qui.

Date una lettura a questo articolo, si prospettano tempi duri per molti exchange:
Documenti falsi generati tramite AI permettono di superare i controlli KYC degli exchange

E, come potete leggere, il costo di questi documenti è veramente irrisorio. Mi chiedo solamente se tutto ciò porterà ulteriori problemi a livello legale agli exchange anche se ovviamente non sono loro a commettere l'illecito.

Come fanno a verificare meglio i documenti?
Presto la IA riuscirà a generare un video dove la foto del documento "recita" i propri dati anagrafici.
Ci sarà bisogno di documenti "smart" che dialoghino cone dei fattori 2AF.
Fantascienza per ora.

[Ale88]

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E, come potete leggere, il costo di questi documenti è veramente irrisorio. Mi chiedo solamente se tutto ciò porterà ulteriori problemi a livello legale agli exchange anche se ovviamente non sono loro a commettere l'illecito.

Semplice: obbligheranno a farsi anche un breve video selfie con il documento attaccato al volto. Come già fa qualche exchange da tempo, tra l'altro.

Questa parte viene già considerata all'interno dell'articolo, copio-incollo dal link precedentemente postato:
Il responsabile della sicurezza di Binance, Jimmy Su, ha dichiarato a maggio 2023 che il numero di truffatori che tentano di ingannare i controlli KYC degli exchange utilizzando deep fake è in aumento. Ha inoltre avvertito che in un futuro non troppo lontano questi video saranno abbastanza convincenti da ingannare gli operatori umani.

L'unica soluzione, penso, sarebbe a quel punto arrivare a fare un controllo in diretta, chiedendo di svolgere operazioni sempre diverse, perché se si tratta di fare solamente un video che alla fine è sempre uguale, tipo gira la testa a destra e poi a sinistra allora presumo che sia relativamente semplice da falsificare per chi ci sa fare.

[jack0m]

....
E, come potete leggere, il costo di questi documenti è veramente irrisorio. Mi chiedo solamente se tutto ciò porterà ulteriori problemi a livello legale agli exchange anche se ovviamente non sono loro a commettere l'illecito.

Semplice: obbligheranno a farsi anche un breve video selfie con il documento attaccato al volto. Come già fa qualche exchange da tempo, tra l'altro.

Questa parte viene già considerata all'interno dell'articolo, copio-incollo dal link precedentemente postato:
Il responsabile della sicurezza di Binance, Jimmy Su, ha dichiarato a maggio 2023 che il numero di truffatori che tentano di ingannare i controlli KYC degli exchange utilizzando deep fake è in aumento. Ha inoltre avvertito che in un futuro non troppo lontano questi video saranno abbastanza convincenti da ingannare gli operatori umani.

L'unica soluzione, penso, sarebbe a quel punto arrivare a fare un controllo in diretta, chiedendo di svolgere operazioni sempre diverse, perché se si tratta di fare solamente un video che alla fine è sempre uguale, tipo gira la testa a destra e poi a sinistra allora presumo che sia relativamente semplice da falsificare per chi ci sa fare.

Mi pare un'arma a doppio taglio però. Metti che fra qualche anno i sistemi di controllo si evolvano abbastanza da riconoscere chi aveva dato documenti falsi. A quel punto ti trovi con l'account bloccato e, non potendo dimostrare la vera identità, rischi di non riavere più indietro le crypto depositate.

[Ale88]

....
E, come potete leggere, il costo di questi documenti è veramente irrisorio. Mi chiedo solamente se tutto ciò porterà ulteriori problemi a livello legale agli exchange anche se ovviamente non sono loro a commettere l'illecito.

Semplice: obbligheranno a farsi anche un breve video selfie con il documento attaccato al volto. Come già fa qualche exchange da tempo, tra l'altro.

Questa parte viene già considerata all'interno dell'articolo, copio-incollo dal link precedentemente postato:
Il responsabile della sicurezza di Binance, Jimmy Su, ha dichiarato a maggio 2023 che il numero di truffatori che tentano di ingannare i controlli KYC degli exchange utilizzando deep fake è in aumento. Ha inoltre avvertito che in un futuro non troppo lontano questi video saranno abbastanza convincenti da ingannare gli operatori umani.
L'unica soluzione, penso, sarebbe a quel punto arrivare a fare un controllo in diretta, chiedendo di svolgere operazioni sempre diverse, perché se si tratta di fare solamente un video che alla fine è sempre uguale, tipo gira la testa a destra e poi a sinistra allora presumo che sia relativamente semplice da falsificare per chi ci sa fare.

Mi pare un'arma a doppio taglio però. Metti che fra qualche anno i sistemi di controllo si evolvano abbastanza da riconoscere chi aveva dato documenti falsi. A quel punto ti trovi con l'account bloccato e, non potendo dimostrare la vera identità, rischi di non riavere più indietro le crypto depositate.

Sono abbastanza sicuro che chi utilizzi escamotage del genere lo faccia per fare pochissime operazioni in un arco di tempo ristretto, dubito fortemente che il fine sia avere un conto aperto con documenti falsi per fare trading giornaliero o mettere le coin in staking, quindi depositi, fai le operazioni che devi fari, e ritiri tutto, poi quell'account viene abbandonato e si ripete il giochino. Insomma come si fa con i telefoni usa e getta.

[giammangiato]

Semplice: obbligheranno a farsi anche un breve video selfie con il documento attaccato al volto. Come già fa qualche exchange da tempo, tra l'altro.

Mi sembra che mi abbiano chiesto un video anche per aprire un conto con Fineco o con una compagnia telefonica 3 anni fa, ma non ho più memoria fresca su chi sia stato in realtà.

Poi ovviamente tra 2 o 3 anni ci saranno AI che saranno in grado anche di generare dei video, e così via in una corsa tra guardie e ladri. 

Dite che la gente usa le carte di identita clonate per pulire i soldi agli atm? Non penso siano avanzati fino a questo punto, almeno credo.
Ho parlato con gente poco raccomandabile, non mi pare il tipo di gente che comprende queste dinamiche o forse ho parlato con la manovalanza bassa che vi devo dire..

[duesoldi]

L'unica soluzione, penso, sarebbe a quel punto arrivare a fare un controllo in diretta, chiedendo di svolgere operazioni sempre diverse, perché se si tratta di fare solamente un video che alla fine è sempre uguale, tipo gira la testa a destra e poi a sinistra allora presumo che sia relativamente semplice da falsificare per chi ci sa fare.

Non credo che cambi il discorso: se anche chiedessero di fare operazioni diverse, perché pensi che una AI non possa essere in grado di creare un video che fa questa operazione "diversa"?
Anche perché non è che possono chiederti di farti un video mentre sei in arrampicata su una parete, quindi pur usando la fantasia le operazioni che potranno chiederti saranno limitate.
Ma se anche non lo fossero, non vedo limiti alla capacità generativa di una AI se la immagini tra 2 o 3 anni.

Dite che la gente usa le carte di identita clonate per pulire i soldi agli atm? Non penso siano avanzati fino a questo punto, almeno credo.
...

Beh usare un Atm per pulire soldi la vedo dura, per me il cliente tipico di un Atm è sempre stato quello che - semplicemente - non voleva acquistare Btc kyc. Ma con soldi puliti.