Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[klarki]

~
На самом деле большинство людей до сих пор находится в рабстве, даже не задумываясь об этом, разница лишь в том, что рабство изменило свою форму на финансовую. Как раз крипта и даёт нам возможность покинуть эту систему.

Если человек не умеет считать, то для него крипта не станет "таблеткой от всех болезней". Скорее будет все наоборот, голодные не побегут изучать принципы работы биткоина, а полетят на разные аферы, предлагающие 100 тысяч процентов годовых. И, не обладая знаниями - будут всем нам доказывать, что кроме получения этих фантастических процентов: "контора то серьезная, у каждого из нас идентификационные данные запросила".

Поэтому большинство так и останется в этом удобном рабстве, других вариантов я не вижу.

Биткоин ведь дорогой) Залезу-ка я лучше в Onecoin/Prizm и т.п.)) А является ли криптовалюта рабством или свободой, можно долго философствовать)
Крипта дает нам возможность покинуть эту систему? С чего это вдруг? Возможно в отдаленном будущем так и будет, но не сегодня.

madnessteat, что Вы вкладываете в понятие финансовое рабство?

[1714957791]

1714957791

[1714957791]

1714957791

[madnessteat]

Биткоин ведь дорогой) Залезу-ка я лучше в Onecoin/Prizm и т.п.)) А является ли криптовалюта рабством или свободой, можно долго философствовать)
Крипта дает нам возможность покинуть эту систему? С чего это вдруг? Возможно в отдаленном будущем так и будет, но не сегодня.

madnessteat, что Вы вкладываете в понятие финансовое рабство?

Согласен, полностью выйти не получиться, но уже сегодня можно частично использовать криптовалюты для оплаты каких-то благ, правда в странах бывшего СНГ это намного сложнее, чем в той же Европе или США.

Раньше рабы трудились за еду и хоть какую-то крышу над головой, чтобы просто продолжать жить в надежде на лучшую жизнь. В настоящее время жизнь людей мало чем отличается, кроме того, что они получают за свою работу бумажки и самое грустное, что большинству людей приходится отдавать все эти бумажки до единой государству. Если в Европе или США люди видят на что тратятся собранные бумажки, то в странах бывшего СНГ мы все понимаем в каких карманах эти бумажки оседают и также продолжаем надеяться на лучшую жизнь. Это ли не финансовое рабство.

[taikuri13]

~
Биткоин ведь дорогой) Залезу-ка я лучше в Onecoin/Prizm и т.п.)) А является ли криптовалюта рабством или свободой, можно долго философствовать)
Крипта дает нам возможность покинуть эту систему? С чего это вдруг? Возможно в отдаленном будущем так и будет, но не сегодня.

А вот это очень верно (выделил). Если предполагать, что разбогатев - человек обретет финансовую свободу, то за нее возможна очень дорогая цена, в виде тотального контроля, в том числе полных мер идентификации, это как раз про криптовалюты. Полная прозрачность, от поступления средств до трат.

~
madnessteat, что Вы вкладываете в понятие финансовое рабство?

Мое мнение очень схоже со старой, но очень актуальной статьей. Любой может попробовать сравнить себя по всем признакам.
https://newizv.ru/article/general/03-06-2019/rabotat-pozhiznenno-i-bez-ostanovki-8-priznakov-sovremennogo-rabstva

[Tuareg]

Биткоин ведь дорогой) Залезу-ка я лучше в Onecoin/Prizm и т.п.)) А является ли криптовалюта рабством или свободой, можно долго философствовать)
Крипта дает нам возможность покинуть эту систему? С чего это вдруг? Возможно в отдаленном будущем так и будет, но не сегодня.

madnessteat, что Вы вкладываете в понятие финансовое рабство?

Согласен, полностью выйти не получиться, но уже сегодня можно частично использовать криптовалюты для оплаты каких-то благ, правда в странах бывшего СНГ это намного сложнее, чем в той же Европе или США.

Раньше рабы трудились за еду и хоть какую-то крышу над головой, чтобы просто продолжать жить в надежде на лучшую жизнь. В настоящее время жизнь людей мало чем отличается, кроме того, что они получают за свою работу бумажки и самое грустное, что большинству людей приходится отдавать все эти бумажки до единой государству. Если в Европе или США люди видят на что тратятся собранные бумажки, то в странах бывшего СНГ мы все понимаем в каких карманах эти бумажки оседают и также продолжаем надеяться на лучшую жизнь. Это ли не финансовое рабство.

Если мы уже заговорили о финансовом рабстве, то криптовалюты приведут к самому жесткому рабству. Потому что правила будут изначально прописаны, и если человек с ними согласился, ему нужно будет эти правила соблюдать. Потому что оплату за работу будет производить смарт контракт без участия человека))

[abakr]

Сейчас такие данные используют на сайтах объявлений. Говорят я вот этот на фото с паспортом, шли мне предоплату за аренду квартиры.

[madnessteat]

~ Мое мнение очень схоже со старой, но очень актуальной статьей. Любой может попробовать сравнить себя по всем признакам.
https://newizv.ru/article/general/03-06-2019/rabotat-pozhiznenno-i-bez-ostanovki-8-priznakov-sovremennogo-rabstva

Хорошая статья, коротко и все по делу. Все 8 признаков отлично отображают реалии не только нашей страны, но и наших братских народов. Если сравнить заработную плату в РФ и США за один и тот же вид работ, то становится очень грустно.  

Если мы уже заговорили о финансовом рабстве, то криптовалюты приведут к самому жесткому рабству. Потому что правила будут изначально прописаны, и если человек с ними согласился, ему нужно будет эти правила соблюдать. Потому что оплату за работу будет производить смарт контракт без участия человека))

Не знаю насколько может быть хуже. Я полагаю, что без человека не обойтись, он в любом случае будет выполнять роль оракула для контракта, ведь контракт должен будет получать информацию о количестве трудодней, больничных листов работника, поэтому считаю, что коренным образом ничего не изменится.

[taikuri13]

~
Не знаю насколько может быть хуже. Я полагаю, что без человека не обойтись, он в любом случае будет выполнять роль оракула для контракта, ведь контракт должен будет получать информацию о количестве трудодней, больничных листов работника, поэтому считаю, что коренным образом ничего не изменится.

А зачем человек-то? Даже сейчас в смарт-контрактах его нет, ведь каждое вмешательство человека в действие - это нарушение контракта. Самое сложное в том, что человеку придется уступить свою роль машине, ради самого себя.

Главная сила как раз в том, что человек не сможет повлиять на контракт. И для понимания - в криптовалютах исчезает тот самый принцип доверия, когда проще и легче проверить. Попробуйте переложить этот принцип на любую работу того же смарт-контракта и вы сами увидите, что для человека места не остается.

Но если речь пойдет о полном соблюдении контракта - необходимо полное отслеживание деятельности человека, без участия любых третьих лиц. Вот за эту прозрачность и придется заплатить.

[madnessteat]

А зачем человек-то? Даже сейчас в смарт-контрактах его нет, ведь каждое вмешательство человека в действие - это нарушение контракта. Самое сложное в том, что человеку придется уступить свою роль машине, ради самого себя. ~

А как же смарт-контракт будет получать информацию, к примеру, о прогуле, болезни, травме на производстве? Так же в некоторых организациях используется КТУ (коэффициент трудового участия), так что без человека не обойтись. А там где будет взаимодействовать человек и смарт-контракт, всегда будут ошибки и различного рода проволочки для обмана смарт-контракта.

[taikuri13]

~
А как же смарт-контракт будет получать информацию, к примеру, о прогуле, болезни, травме на производстве? Так же в некоторых организациях используется КТУ (коэффициент трудового участия), так что без человека не обойтись. А там где будет взаимодействовать человек и смарт-контракт, всегда будут ошибки и различного рода проволочки для обмана смарт-контракта.

Ну уже сейчас люди носят "умные" часы, которые отслеживают очень много показателей. А дальнейшее - это камеры, перекрестное наблюдение, чтобы не было ошибок и подтасовок. Кстати говоря - вот такая процедура показывает, что ждет в будущем:
https://style.rbc.ru/items/57163a759a79472acdb35b67

Если брать расчет вероятности обмана человека и смарт-контракта, то я поставлю на то, что человека обмануть, купить, напугать - гораздо проще, чем попытаться обмануть контракт, да еще и основанный на полной прозрачности. И разумеется эта прозрачность может быть достигнута только объединением всех данных о человеке, в том числе и идентификационных, чтобы невозможно было подменить. И здесь речь идет не про легкий KYC, а про данные, которые делают человека индивидуальным.

[FullNote]

добавлю, что в рабстве ничего такого плохого(как нам малюют) и нет - ваши кошка и собака ваши рабы по сути - но разве они плохо живут?..    Вот и раньше так жили!   У рабов зато голова не болела где там что и как зарабатывать или строить...

PS  и это наша задача - чтобы быдло осознало что такое рабство на себе ))

На самом деле большинство людей до сих пор находится в рабстве, даже не задумываясь об этом, разница лишь в том, что рабство изменило свою форму на финансовую. Как раз крипта и даёт нам возможность покинуть эту систему.

Как это крипта дает нам выбраться из финансового рабства? Торговля криптой?

[madnessteat]

добавлю, что в рабстве ничего такого плохого(как нам малюют) и нет - ваши кошка и собака ваши рабы по сути - но разве они плохо живут?..    Вот и раньше так жили!   У рабов зато голова не болела где там что и как зарабатывать или строить...

PS  и это наша задача - чтобы быдло осознало что такое рабство на себе ))

На самом деле большинство людей до сих пор находится в рабстве, даже не задумываясь об этом, разница лишь в том, что рабство изменило свою форму на финансовую. Как раз крипта и даёт нам возможность покинуть эту систему.

Как это крипта дает нам выбраться из финансового рабства? Торговля криптой?

Вы можете устроиться на работу, получая заработную плату в криптовалюте, оплачивать криптовалютой какие-то услуги, их на сегодняшний день конечно не так много, надеюсь, что со временем их количество будет увеличиваться. Сравните комиссии за осуществление перевода средств в банке и криптовалюте и поймете, что мы сами поддерживаем это рабство финансовым обеспечением настоящей финансовой системы.

[investgroup]

по большому без разницы крипта это или не крипта - просто крипта удобнее тем, что это машино-доступный вариант и легче и надежнее автоматизируется(тем-же смарт-контрактом, например)...

По большому счету в смарт-контрактах ничего нового нет - просто это раньше делалось все вручную...

[jokers10]

по большому без разницы крипта это или не крипта - просто крипта удобнее тем, что это машино-доступный вариант и легче и надежнее автоматизируется(тем-же смарт-контрактом, например)...

По большому счету в смарт-контрактах ничего нового нет - просто это раньше делалось все вручную...

Прямо только что в другой теме по другому обсуждаемому вопросу было сказано то, в чём как раз принципиальное различие смарт-контрактов и делания вручную: в том, что не требуется доверия к считающему. Криптовалюта не требует доверия между сторонами, она выполняет подсчёты независимо от заинтересованных сторон, поэтому полностью прозрачно. Так что определённая разница всё-таки есть.

[taikuri13]

~
Вы можете устроиться на работу, получая заработную плату в криптовалюте, оплачивать криптовалютой какие-то услуги, их на сегодняшний день конечно не так много, надеюсь, что со временем их количество будет увеличиваться. Сравните комиссии за осуществление перевода средств в банке и криптовалюте и поймете, что мы сами поддерживаем это рабство финансовым обеспечением настоящей финансовой системы.

А можно я чуть по другому скажу?

Дело не в банковских комиссиях и не в зарплате в криптовалюте, которую все равно переводят в фиат. Это будет не настолько важно, как тот факт, что человек выпадает из системы координат, навязанной государствами и регуляторами. Если представить, что мы все, хотя бы часть из участников этого форума - начинаем работать вместе и оплачивать, да и получать зарплату в Биткоине, то наши действия становятся во многом не видны для всех возможных регуляторов, мы существуем вне системы.

Не волнуют налоги, поступления в бюджет, банковские "заморозки" и прочие трудности, с которыми связано движение финансов внутри страны, да и нескольких стран. И с каждым новым человеком, который принял криптовалюты и начал правильно ими пользоваться - увеличивается наша  сила и все меньше и меньше становится роль государств в нашей жизни.

А что же дальше? То, что когда людей с криптовалютами станет достаточно - это вызовет увеличение покупательной стоимости Биткоина, так как именно он станет важным для многих. Формирование нового общества, ответ на всю государственную регуляцию, который в итоге будет за людьми.

Конечно, государства будут вставлять в эти колеса на тонких спицах свои куски арматуры, в виде тотальной идентификации и создания своей государственной криптовалюты. Но это не в силах остановить новое сообщество, максимум - только попытаться замедлить. И самое главное - в случае, когда государства поймут, что с ними сделала криптовалюта, будут попытки ограничить ее, полностью. И тогда люди будут защищать свои деньги и выиграют в итоге. Но это будет не просто.

[FullNote]

добавлю, что в рабстве ничего такого плохого(как нам малюют) и нет - ваши кошка и собака ваши рабы по сути - но разве они плохо живут?..    Вот и раньше так жили!   У рабов зато голова не болела где там что и как зарабатывать или строить...

PS  и это наша задача - чтобы быдло осознало что такое рабство на себе ))

На самом деле большинство людей до сих пор находится в рабстве, даже не задумываясь об этом, разница лишь в том, что рабство изменило свою форму на финансовую. Как раз крипта и даёт нам возможность покинуть эту систему.

Как это крипта дает нам выбраться из финансового рабства? Торговля криптой?

Вы можете устроиться на работу, получая заработную плату в криптовалюте, оплачивать криптовалютой какие-то услуги, их на сегодняшний день конечно не так много, надеюсь, что со временем их количество будет увеличиваться. Сравните комиссии за осуществление перевода средств в банке и криптовалюте и поймете, что мы сами поддерживаем это рабство финансовым обеспечением настоящей финансовой системы.

Нет я все таки не пойму как это выведет нас из финансового рабства? Устроиться на РАБоту, мне кажется точно не перестанешь быть рабом. Выбраться из финансового рабства это разбогатеть, стать эксплуататором рабов и/или активов и/или капитала. Мне кажется в этом суть. Я просто хочу понять, чем нам помогает крипта выбраться из рабов.

[Tuareg]

  Нет я все таки не пойму как это выведет нас из финансового рабства? Устроиться на РАБоту, мне кажется точно не перестанешь быть рабом. Выбраться из финансового рабства это разбогатеть, стать эксплуататором рабов и/или активов и/или капитала. Мне кажется в этом суть. Я просто хочу понять, чем нам помогает крипта выбраться из рабов. 

Криптовалюты это всего лишь инструмент. Конечно ни кто ни кому из рабства не стремится помогать выбираться)) одно рабство заменится другим.

Вы правильно сказали, чтобы выбраться из рабства нужно стать эксплуататором. По этому мне кажется, что рабство или есть в голове или его нет.

Криптовалюты не в состоянии поменять психику людей. Они изменят в перспективе только финансовый сектор. Но большинство людей этого даже не заметят)))

[taikuri13]

~
Криптовалюты не в состоянии поменять психику людей. Они изменят в перспективе только финансовый сектор. Но большинство людей этого даже не заметят)))

Судя по тому, что огромное количество трейдеров, да и простых людей, связанных с криптовалютами ходят за регуляторами и желают идентифицировать себя и свою деятельность - вы абсолютно правы.

Но самое плохое не в этом, есть вещи страшнее, когда регуляция криптовалют ставится на первое место для массовой адаптации того же биткоина. Тем самым, всем кто читает - говорится, что только под регуляторами и новыми законами мы все сможем пользоваться криптовалютами, хотя это абсолютная подмена понятий, криптовалюты существуют и будут существовать вне правового поля и для того, чтобы их использовать не нужен ни банк ни государства.

Поэтому, все как обычно - люди ищут "спасителя" и "ответственного" за собственные поступки, вместо того, чтобы научиться отвечать за себя.

[abakr]

Мне вот интересно, проходят ли KYC действительно серьезные игроки на рынке, те кто имеет от 10 или даже от 100 кк долларов в криптовалютах. Кривляются ли на камеру и песенки поют

[taikuri13]

Мне вот интересно, проходят ли KYC действительно серьезные игроки на рынке, те кто имеет от 10 или даже от 100 кк долларов в криптовалютах. Кривляются ли на камеру и песенки поют

Для понимания крупных капиталов - стоит посмотреть на офшоры. И я не думаю, что эти очень взрослые люди будут что-то на видео записывать, с танцами и песнями Да и сделка по купле/продаже вполне реальна при участии представителя, а конечный бенефициар останется в тайне.

[klarki]

Согласен, полностью выйти не получиться, но уже сегодня можно частично использовать криптовалюты для оплаты каких-то благ, правда в странах бывшего СНГ это намного сложнее, чем в той же Европе или США.

Раньше рабы трудились за еду и хоть какую-то крышу над головой, чтобы просто продолжать жить в надежде на лучшую жизнь. В настоящее время жизнь людей мало чем отличается, кроме того, что они получают за свою работу бумажки и самое грустное, что большинству людей приходится отдавать все эти бумажки до единой государству. Если в Европе или США люди видят на что тратятся собранные бумажки, то в странах бывшего СНГ мы все понимаем в каких карманах эти бумажки оседают и также продолжаем надеяться на лучшую жизнь. Это ли не финансовое рабство.

А если выходить в белую, Вы знаете сколько нужно заплатить налогов?) В этом плане никаких мотиваций для выхода в белую нет)
Если взять среднестатистического европейца, то он не далеко отошел от нас) Просто лимит доверия выше))
Криптовалюты не выход из финансового рабства, по крайне мере для нынешних входящих в тему.