Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[taikuri13]

~
А если выходить в белую, Вы знаете сколько нужно заплатить налогов?) В этом плане никаких мотиваций для выхода в белую нет)
~

Есть страны, где вывод средств не облагается налогами. Поэтому, при желании можно придумать околонулевой выход. Вопрос только в том, что в одних странах для этого надо пройти верификацию (резидентство),  в других - нет. Ну и в Европе тоже есть освобождение от налогов, если холд больше 2-х лет, если мне память не изменяет.

[Semon926]

бесполезен, потому что бывает рисуют доки, а прям что б очень опасен это врятли

[FullNote]

~
А если выходить в белую, Вы знаете сколько нужно заплатить налогов?) В этом плане никаких мотиваций для выхода в белую нет)
~

Есть страны, где вывод средств не облагается налогами. Поэтому, при желании можно придумать околонулевой выход. Вопрос только в том, что в одних странах для этого надо пройти верификацию (резидентство),  в других - нет. Ну и в Европе тоже есть освобождение от налогов, если холд больше 2-х лет, если мне память не изменяет.

Гайки будут закручивать я думаю с кусом, им нужно, чтобы все было под контролем. Этакий электронный концлагерь. А те страны, где будет обналичка думаю будут страдать от переворотов или катаклизмов или еще чего. Задача стоит подписать всех и идентифицировать в кус.

[taikuri13]

~
А те страны, где будет обналичка думаю будут страдать от переворотов или катаклизмов или еще чего. Задача стоит подписать всех и идентифицировать в кус.

В борьбе любых государств и менял за всю историю обменов победитель только один. И это не государства.

Да и если посмотреть на единый закон для всех государств, так какого не будет никогда, всегда найдутся менее обеспеченные, со слабыми экономиками, либо с лояльными законами. Поэтому я не верю в поголовный KYC, это просто нереально сделать. Потому что можно создать любое количество адресов, на очень разные криптовалюты. И если не выходить в фиат, то этого никто и никогда не увидит.

Например, какой по вашему возможен вариант для идентификации каждого человека на этой планете?

[FullNote]

~
А те страны, где будет обналичка думаю будут страдать от переворотов или катаклизмов или еще чего. Задача стоит подписать всех и идентифицировать в кус.

В борьбе любых государств и менял за всю историю обменов победитель только один. И это не государства.

Да и если посмотреть на единый закон для всех государств, так какого не будет никогда, всегда найдутся менее обеспеченные, со слабыми экономиками, либо с лояльными законами. Поэтому я не верю в поголовный KYC, это просто нереально сделать. Потому что можно создать любое количество адресов, на очень разные криптовалюты. И если не выходить в фиат, то этого никто и никогда не увидит.

Например, какой по вашему возможен вариант для идентификации каждого человека на этой планете?

Запретить всю крипту кроме одной, для пользования которой нужно полностью идентифицироваться, отменить фиатные деньги, за бартер сажать в тюрьму, за пользование иными криптовалютами сажать в тюрьму. Все.

[jokers10]

В борьбе любых государств и менял за всю историю обменов победитель только один. И это не государства.

Да и если посмотреть на единый закон для всех государств, так какого не будет никогда, всегда найдутся менее обеспеченные, со слабыми экономиками, либо с лояльными законами. Поэтому я не верю в поголовный KYC, это просто нереально сделать. Потому что можно создать любое количество адресов, на очень разные криптовалюты. И если не выходить в фиат, то этого никто и никогда не увидит.

Например, какой по вашему возможен вариант для идентификации каждого человека на этой планете?

Запретить всю крипту кроме одной, для пользования которой нужно полностью идентифицироваться, отменить фиатные деньги, за бартер сажать в тюрьму, за пользование иными криптовалютами сажать в тюрьму. Все.

Для того, чтобы так сделать в глобальном плане, должны быть общие интересы у всех ведущих государств, а это не так. Помимо прочего, ведущие государства в плане экономики не станут вводить репрессивных мер, потому что это как раз подорвёт их экономики, а им оно не надо, потому что более мощная экономика обеспечивает большой вес на международной арене. Соответственно, кто-то может и запрещать, а другие уже сейчас не просто разрешают, но активно экспериментируют с интеграцией криптовалют в собственные экономики.

[taikuri13]

~
Запретить всю крипту кроме одной, для пользования которой нужно полностью идентифицироваться, отменить фиатные деньги, за бартер сажать в тюрьму, за пользование иными криптовалютами сажать в тюрьму. Все.

Хорошо, в тоталитарных странах такое может пройти. Но если брать нормальное право - не будет повода для запрещения криптовалют, чисто юридически. А с европейским правом шутить не стоит, там свободы четко прописаны.

Хотя я бы с удовольствием посмотрел бы на такие запреты, это одно из самых лучших, что могло бы быть. Сразу бы отлетело огромное количество монет, КМК сократился до нормальных размеров, по три монеты из каждой сотни. Но поскольку любые запреты, да еще и такие "драконовские" не отменяют свойств и преимуществ криптовалют - у тех, кто остался ценник улетел бы в космос. Потому что это деньги вне системы, как чемоданчики с налом, которые существовали и будут существовать. А биткоин - то же самое, но лучше, таскать не надо.

И подобный запрет лишь теоретически возможен сначала от единой мировой валюты (без любых национальных), затем единое правительство этой планетки, потом криптовалюта, которая создана на основе этой единственной фиатной. + к этому тотальный контроль за каждым устройством на Земле.

[spandreev]

Было бы замечательно, если бы кто-нибудь данном топике развеял или подтвердил миф о возможности взять кредит при помощи чужих данных, желательно с реальными примерами, а не со статьями на сайтах типа novAstifresh24.ucoz.ru.
...

Для каждого уровень доверия к информации из сети будет очень разным, поэтому сама по себе сложная задача именно найти тот ресурс, который будет достаточно авторитетен для всех. Но вот пара известных источников:

- Официальный информационный ресурс ЦБ РФ «Финансовая культура» в своей статье «На мой паспорт взяли кредит. Что делать?» информирует, что: «При оформлении небольших онлайн-займов (до 15 тыс. рублей) МФО могут проводить упрощенную идентификацию. Обычно они просят клиентов прислать данные паспорта или его скан, а также фотографию с паспортом в руках». Там информации по этому вопросу больше, но ключевое здесь то, что даже по закону данных куся будет достаточно для получения займа на 15к рублей.

- Сайт Банки.ру также приводит статистику жалоб на то, что на граждан были оформлены кредиты в МФО на копии документов без личного присутствия в материале «Берут чужие, а отдаешь свои. Как мошенники используют наши данные, чтобы обмануть МФО». Там же приводится информация о том, что под видом реального мошенничества бывает нередко, что и пытаются не отдавать те, кто действительно сам брал, но это не отменяет самих фактов мошенничества.

Приводить конкретные примеры бессмысленно, их тьма тьмущая, можете по соответствующим запросам по новостям посмотреть по различным информационным агентствам и СМИ, выбрав те из них, к каким доверия больше, потому что там будут от региональных изданий до Форбса, различных РИА и других крупных источников новостей.

По ссылке на банки.ру выходит что за 2019 год должно было выйти около 1809 обращений (1206 за 8 мес), и из которых только 18-36 обращений это настоящая подделка документов, а все остальные случаи это различные отмазки что забыл или родственники бравшие кредиты в МФО. При этом только по одному делу упомянутому в статье говорится про минимум 10 пострадавших и о том что сотрудник крупного банка оформлял займы в МФО используя данные клиентов банка, а может быть было и еще несколько таких же дел но менее крупных, и это статья только за 8 месяцев 2019 года - вот и получаются цифры статистики в 1-2%. Сам не сторонник верификаций и никогда не проходил их нигде без острой необходимости, но все же в контексте оформления кредитов - бояться нужно сотрудников банков где есть все данные

[UliaXXX]

KYC,конечно, не безопасен, но на биржах,где его нет проваливаются все раздачи, новые монеты стремятся к нулю. А почему? Потому что слишком много школьников, которым пару десятков рублей урвать за счастье. А с мошенничеством везде можно столкнуться, ко всему с умом подходить надо. Если на бирже 4 валютных пары и вообще всё вызывает сомнения, то нечего и документами светить.

[Cryptotsar]

KYC,конечно, не безопасен, но на биржах,где его нет проваливаются все раздачи, новые монеты стремятся к нулю. А почему? Потому что слишком много школьников, которым пару десятков рублей урвать за счастье. А с мошенничеством везде можно столкнуться, ко всему с умом подходить надо. Если на бирже 4 валютных пары и вообще всё вызывает сомнения, то нечего и документами светить.

Ну вы видимо не застали то время когда биржи пилились почти каждый день, требовали кус и раздавали бесплатные токены, которые по факту никому не нужны и стоили доли центов. Зато хозяева биржи получали кучу документов которые сливали на черных рынках получая профит.

[FontSeli]

А если выходить в белую, Вы знаете сколько нужно заплатить налогов?) В этом плане никаких мотиваций для выхода в белую нет)
Если взять среднестатистического европейца, то он не далеко отошел от нас) Просто лимит доверия выше))

Я бы сказал, что не главное выводить деньги в белую, платить налоги или нет. Для меня главное чтобы было что выводить, чтобы была серьезная сумма. А там уже можно делать выбор. Никто же не заставляет вас платить налоги со всей суммы вывода, можно легализировать часть суммы. Можно поискать варианты как можно вывести деньги с минимальной уплатой налогов или вообще без уплаты (как у нас в Беларуси для резидентов страны).

[taikuri13]

~
Можно поискать варианты как можно вывести деньги с минимальной уплатой налогов или вообще без уплаты (как у нас в Беларуси для резидентов страны).

Кстати тут вопрос, если вы конечно пользовались этой биржей. А как у нее с курсами, по которым покупают биткоин? Потому что например тот же Адвкэш, при продаже будет давать заниженный курс, там потери чуть выше 2%. И кроме этого деньги будут на счету этой платежной системы и в долларах, а не в кармане или национальной валюте.

И если идет перевод в вашу национальную валюту - то там же по идее еще одна конвертация, из долларов в местную? Хочу посмотреть на потери, например при цене биткоина в 10 тысяч долларов.

[FontSeli]

~
Можно поискать варианты как можно вывести деньги с минимальной уплатой налогов или вообще без уплаты (как у нас в Беларуси для резидентов страны).

Кстати тут вопрос, если вы конечно пользовались этой биржей. А как у нее с курсами, по которым покупают биткоин? Потому что например тот же Адвкэш, при продаже будет давать заниженный курс, там потери чуть выше 2%. И кроме этого деньги будут на счету этой платежной системы и в долларах, а не в кармане или национальной валюте.

И если идет перевод в вашу национальную валюту - то там же по идее еще одна конвертация, из долларов в местную? Хочу посмотреть на потери, например при цене биткоина в 10 тысяч долларов.

С курсами у них все отлично, сейчас например курс по паре BTC/USD выше чем на коинмаркете указан. Насколько знаю, они берут средний курс с 5 платформ. По опыту курс всегда приятный, нет такого бешеного минуса как на епэйменте, их бирже DSXи прочих подобных сервисах.

Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь, проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.

[taikuri13]

~
Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь, проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.

А в чем существенное различие этой крипто-биржи и других очень известных? То, что она регулируемая, так сейчас очень многие под регуляторами. Объемы в 24 тысячи, при которых пойдут запросы немного напрягают, хотя это тоже в практике и у других бирж.

Самое красивое это строчка внизу, про офшорные компании и юрисдикции, там сразу 15% вылетает.


А так - эта биржа как раз хороший пример того, как будут выглядеть регулируемые биржи в ближайшем будущем. Полная идентификация + вопросы о происхождении средств. И по смыслу это ничем не будет отличаться от фиатного банковского сектора, все преимущества криптовалют уничтожаются при таком подходе.

[FontSeli]

~
Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь, проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.

А в чем существенное различие этой крипто-биржи и других очень известных?

В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.

А так - эта биржа как раз хороший пример того, как будут выглядеть регулируемые биржи в ближайшем будущем. Полная идентификация + вопросы о происхождении средств. И по смыслу это ничем не будет отличаться от фиатного банковского сектора, все преимущества криптовалют уничтожаются при таком подходе.

Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
Преимущества криптовалют не в биржах и тем более не в выводе в фиат, а в том, что вы можете отправить другому человеку в любой момент "эквивалент денег" без услуг посредников.

[grobitm]

Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
Преимущества криптовалют не в биржах и тем более не в выводе в фиат, а в том, что вы можете отправить другому человеку в любой момент "эквивалент денег" без услуг посредников.

Все-таки это эквивалент "денег". На деле все не так красиво как описываете. Сначала вам нужно как-то получить крипту для отправки, что скорее всего будет через посредника. Распространение криптовалютных активов не так широко как фиата, от слова совсем, поэтому фиксировать "цену" все равно придется в фиате.

[taikuri13]

~
В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.

Просто немного не понимаю почему это такое преимущество? Ведь любой обменник позволяет получить деньги на карту, и как правило там не будет требоваться идентификация. Курс то хороший, вопрос в том, можно ли доллары выводить на карту?

Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
~

Мне сейчас другое становится интересным. Если биржи уже зарегулированы, то следующим шагом я вижу государственные законы. Можно ли это назвать признанием биткоина?

[jokers10]

Все-таки это эквивалент "денег". На деле все не так красиво как описываете. Сначала вам нужно как-то получить крипту для отправки, что скорее всего будет через посредника. Распространение криптовалютных активов не так широко как фиата, от слова совсем, поэтому фиксировать "цену" все равно придется в фиате.

Может быть, всё пока и не настолько красиво, как хотелось бы, но постепенно становится всё красивее. Например, в Новой Зеландии с осени прошлого года вполне легально можно платить зарплаты в топовых криптовалютах, в Огайо с позапрошлого года можно платить налоги в биткойнах, так что вариантов получения криптовалют без их покупки, а также последующей траты без перевода в фиат становится всё больше и больше, при этом в оборот криптовалют активно начинают вовлекаться и государства. Не слишком радостным в ключе обсуждаемой темы является то, что взаимодействие с государствами в вопросах криптовалют может снижать уровень безопасности из-за проблем с безопасностью куся.

[witcher_sense]

Мне сейчас другое становится интересным. Если биржи уже зарегулированы, то следующим шагом я вижу государственные законы. Можно ли это назвать признанием биткоина?

Тут действительно становится интересно. Государства требуют от централизованных бирж исполнения законов при условии, что они хотят обсуживать граждан этого государства. Также государство хочет получать налоги со своих граждан. Помогает ли им в этом "Знай своего клиента"? Помогает, если для осуществления транзакций, фактически, используется посредник в виде централизованного органа, который может подвергаться различным регуляторным нажимам. Можно и законы ввести более суровые, что бы в казну поступало больше денег. Является ли это признанием биткойна? Сомневаюсь. Когда дело доходит до самого главного, ради чего создаются различные регулируемые третьи стороны, то выясняется, что ввести эту систему с KYC на самом низком уровне никак не получится, регулировать биткойн - значит регулировать программный код, запрещать использование открытого кода, запрещать людям говорить. Когда люди поймут, что говорить можно и не предоставляя свой скан паспорта, тогда у государств и различных служб мониторинга возникнут сложности.

[Garry Larin]

Давайте начнем с того, что идентификация личности и криптовалюта - это вообще понятия из разных миров! Регуляторы нам их навязывают.