Bitcoin Forum
July 03, 2024, 02:25:58 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »  All
  Print  
Author Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен  (Read 4687 times)
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 15, 2020, 02:13:14 PM
 #61

~
Можно и законы ввести более суровые, что бы в казну поступало больше денег. Является ли это признанием биткойна? Сомневаюсь. Когда дело доходит до самого главного, ради чего создаются различные регулируемые третьи стороны, то выясняется, что ввести эту систему с KYC на самом низком уровне никак не получится, регулировать биткойн - значит регулировать программный код, запрещать использование открытого кода, запрещать людям говорить. Когда люди поймут, что говорить можно и не предоставляя свой скан паспорта, тогда у государств и различных служб мониторинга возникнут сложности.

Более суровый закон - это может быть только полный контроль на ввод/вывод биткоина, типа как в одном еще непринятом законе пытались прописать конкретный кошелек, при помощи которого у конкретного оператора можно будет пополнять свой счет, а также к этому официальному кошельку будет привязан вывод средств.

Но это не является реальным, потому что это не получится даже технически зарегулировать, любой понимает, что можно сделать тысячи своих адресов и никто не в состоянии ограничить движение средств. А если использовать связки с анонимными монетами - то шансов хотя бы увидеть транзакцию у государства будет ровно 0%.

Люди привыкли к существующим координатам, потому им будет очень непросто принять тот факт, что кроме них самих - никто ответственности за их средства не несет. Поэтому часть и пойдет за "официальными" кошельками, принимая все "прелести" банковской системы, но уже в криптовалютах. И кстати, подобные законы могут быть вполне преподноситься, как настоящая адаптация. Вопрос только чего?
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 4372


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 15, 2020, 02:22:49 PM
 #62

И кстати, подобные законы могут быть вполне преподноситься, как настоящая адаптация. Вопрос только чего?
Адаптация криптовалют к существующей системе, где все находится под контролем, где лишних людей не допускают до банковских услуг, где существует цензура, где полностью закрытая система с элитными членами элитного клуба. Это все попытки засунуть квадратное в круглое, несочетаемые идеи пытаются сделать удобными для себя. Как всегда, все это делается для контроля и подтверждения власти. Все эти KYC созданы для того, чтобы попытаться засунуть в рамки контроля самих участников системы. Если саму систему контролировать нельзя, то остается только этот шаг.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
bitsmola
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 0


View Profile WWW
February 15, 2020, 04:43:40 PM
 #63

что то мне подсказывает, что все равно со временем все зарегулируют. И можно будет пользоваться только верифицированными кошельками...
diks
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2632
Merit: 1450



View Profile
February 15, 2020, 05:27:33 PM
 #64

что то мне подсказывает, что все равно со временем все зарегулируют. И можно будет пользоваться только верифицированными кошельками...

никто не мешает тебе самому смастырить кошелек из открытого кода битка или иного предложенного криторешения, даже можешь сам разработать подобную или абсолютно новую идею т.н. критовалюты

а если сдаться и сразу прогнуться с криптой под нормы\требования\ограничения\законы\налоги\штрафы\турму, выставляемые некими самоназначенными "администраторами" из числа особей нашего вида - будете и дальше кормить и плодить дармоедов, соглашаться с ограничением своих свобод и с песнями отдавать свое время\финансы\мысли и жизнь в пользу сцука некой "псевдо-элиты", которая и нахуй была не нужна на нашем шарике еще со времен первых шаманов (грома млять они пугались)

и еще пафоса добавлю - крипта, в части децентрализованного блокчейна, вполне себе шанс начать выбираться из рабства и кабалы

witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 4372


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 15, 2020, 06:25:34 PM
 #65


никто не мешает тебе самому смастырить кошелек из открытого кода битка или иного предложенного криторешения, даже можешь сам разработать подобную или абсолютно новую идею т.н. критовалюты

а если сдаться и сразу прогнуться с криптой под нормы\требования\ограничения\законы\налоги\штрафы\турму, выставляемые некими самоназначенными "администраторами" из числа особей нашего вида - будете и дальше кормить и плодить дармоедов, соглашаться с ограничением своих свобод и с песнями отдавать свое время\финансы\мысли и жизнь в пользу сцука некой "псевдо-элиты", которая и нахуй была не нужна на нашем шарике еще со времен первых шаманов (грома млять они пугались)

и еще пафоса добавлю - крипта, в части децентрализованного блокчейна, вполне себе шанс начать выбираться из рабства и кабалы
Думаю, что большинству просто необходим контроль со стороны неких "высших сил". Иначе они не могут ни кошелек сами себе зарегистрировать, не сид-фразу сохранить в надежном месте, вообще понятие "самостоятельный контроль и ответственность за свои средства" - это что-то на грани бреда. Рабство - это хорошо, потому что несмотря на все минусы, тебя кормят, поят, следят за "твоими" деньгами и все такое. Так что, большинство так и так прогнется, потому что это банально проще. Проще загрузить свои документы, чем свободно и без ограничений пытаться совершить транзакцию.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 15, 2020, 09:59:51 PM
 #66

что то мне подсказывает, что все равно со временем все зарегулируют. И можно будет пользоваться только верифицированными кошельками...

С удовольствием посмотрю, каким же образом можно навязать полностью верифицированный государством кошелек, да еще и для биткоина например, и ко всему, наверное еще и с закрытым кодом. Это насколько надо быть смелым, чтобы на таком свои деньги держать, просто не представляю.

Слишком много возможностей поставить нормальный кошелек, сделать тысячи адресов и хранить сид-фразу в голове. А если рассматривать варианты с анонимными криптовалютами, которые не просто зарегулировать, но и транзакцию посмотреть невозможно, то шансов у подобных кошельков просто нет. Хотя, одним из вариантов будет всем знакомая показуха, когда будут рапортовать, что Телеграм заблокирован все граждане перешли на госкошелек.

~
Так что, большинство так и так прогнется, потому что это банально проще. Проще загрузить свои документы, чем свободно и без ограничений пытаться совершить транзакцию.

А для того, чтобы понять - стоит посмотреть на это большинство. Трейдеры, баунти-хантеры (им поменьше стало) и участники новых проектов, которые уже полностью под регуляцией. Эти люди сами просить будут, потому что им неважны принципы криптовалют, им гораздо интересней смотреть на цифры фиатного счета в долларах. Поэтому они документы куда угодно понесут, в большинстве случаев. И да - прогнуться проще для них, но не для всех.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 4372


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 16, 2020, 04:37:19 AM
 #67

А для того, чтобы понять - стоит посмотреть на это большинство. Трейдеры, баунти-хантеры (им поменьше стало) и участники новых проектов, которые уже полностью под регуляцией. Эти люди сами просить будут, потому что им неважны принципы криптовалют, им гораздо интересней смотреть на цифры фиатного счета в долларах. Поэтому они документы куда угодно понесут, в большинстве случаев. И да - прогнуться проще для них, но не для всех.
Пока криптовалютные активы используются в основном в качестве спекулятивных инструментов, то большинство останется в руках спекулянтов. В случае более широкого использования и распространения, к спекулянтам будут присоединяться и другой контингент, для которых хранение собственных средств представляет огромную проблему. Они будут искать защиты своих активов у государства или банков, кто-то должен обеспечить для них хранение ключей. Возможно, что государство даже будет выкупать у них криптовалюту и выдавать взамен бумажки об обязательствах или ту же самую фиатную валюту. Фиат намного привычней и намного безопасней, потому что не требует никаких телодвижений в виде записывания сид-фраз и прочего. Такие люди тоже понесут все документы, не интересуюясь целями, главное - это избавиться от сложностей.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 16, 2020, 01:57:24 PM
 #68

~
Они будут искать защиты своих активов у государства или банков, кто-то должен обеспечить для них хранение ключей. Возможно, что государство даже будет выкупать у них криптовалюту и выдавать взамен бумажки об обязательствах или ту же самую фиатную валюту. Фиат намного привычней и намного безопасней, потому что не требует никаких телодвижений в виде записывания сид-фраз и прочего. Такие люди тоже понесут все документы, не интересуюясь целями, главное - это избавиться от сложностей.

Не каждый, конечно. Особенно если говорить про тех, кто понимает, какую роль занимает государство в навязывании своих посреднических услуг.

Да и мало мне верится в выкуп, гораздо логичнее будет выглядеть тот момент, что эти граждане самостоятельно понесут свою криптовалюту в банки, чтобы получить типа "обеспеченные" бумажки, при помощи которых можно торговать на регулируемых биржах, например.

Приложения на компьютере, а тем более на мобильном телефоне - достаточно просты, поэтому я бы не ставил сложность на первое место, да и если проводить параллели, то адрес кошелька похож на номер карты, а три цифры сзади карты, как тот же сид, который, конечно гораздо длиннее. Для меня на первом месте будет ответственность за свои деньги, то самое чувство, от которого люди стремятся убежать, а государства с банками пользуются этим человеческим чувством, давая им мнимую поддержку регуляцией. Ну и где-то рядом будет человеческая лень.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 4372


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 16, 2020, 02:17:34 PM
 #69

Приложения на компьютере, а тем более на мобильном телефоне - достаточно просты, поэтому я бы не ставил сложность на первое место, да и если проводить параллели, то адрес кошелька похож на номер карты, а три цифры сзади карты, как тот же сид, который, конечно гораздо длиннее. Для меня на первом месте будет ответственность за свои деньги, то самое чувство, от которого люди стремятся убежать, а государства с банками пользуются этим человеческим чувством, давая им мнимую поддержку регуляцией. Ну и где-то рядом будет человеческая лень.
Вот, кстати, интересная мысль по поводу кредитных/дебетовых карт и криптовалюты. Люди подтверждают свою личность, чтобы пользоваться картами, но деньги на них фактически принадлежат самому банку, он имеет контроль над счетами, не хочет подпускать к этим счетам тех людей, которые связаны с какой-нибудь теневой деятельностью типа отмывания/финансирования/дальше по списку. Когда мы говорим не о банковских картах, а переводе с бирже в виде крипта-крипта, то банки здесь фактически не участвуют, они просто не имеют никакого отношения к криптовалютным инструментам. Но способы верификации из банковской системы все равно применяются, несмотря на отчужденность банков. Как можно это объяснить? Как удается навязать элементы контроля, когда они не имеют права здесь находится в виду своей отсталости в технологическом плане?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 16, 2020, 04:22:34 PM
 #70

~
Когда мы говорим не о банковских картах, а переводе с бирже в виде крипта-крипта, то банки здесь фактически не участвуют, они просто не имеют никакого отношения к криптовалютным инструментам. Но способы верификации из банковской системы все равно применяются, несмотря на отчужденность банков. Как можно это объяснить? Как удается навязать элементы контроля, когда они не имеют права здесь находится в виду своей отсталости в технологическом плане?

Так если рассматривать криптовалютные биржи - очень многие из них это зарегистрированы как действующий бизнес, а соответственно будут подчиняться законам регулятора. А кроме этого сама биржа - это инструмент, который идет навстречу пожеланиям "трудящихся". И если они в своем большинстве видят в ограничениях по снятию средств в криптовалюте - правильным и добавляющим некой солидности бирже, то и биржа идет им навстречу. И другие крипто-биржи, видя, как на серьезных вводится и используется такое ограничение тоже идут таким путем.

А если рассматривать именно элементы контроля, то биржи не совершенны, и в своем огромном большинстве - они рисуют циферки на балансе и торговля идет не криптовалютой, так как она переводится на кошельки биржи, а при помощи этих самых циферок. С одной стороны это какое-то подобие защиты биржи от взлома и увода средств, однако можно сказать, что это совсем не обязательное условие при использовании декса.

И объяснить это можно только тем, что у людей, как правило нет выбора при работе с биржей, как и с банком, в принципе. Если хочешь торговать - подписываешь соглашение, либо же пользуюешься правильной биржей, либо другими вариантами обмена. 
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
February 16, 2020, 04:28:05 PM
Merited by Symmetrick (1)
 #71

~
В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.

Просто немного не понимаю почему это такое преимущество? Ведь любой обменник позволяет получить деньги на карту, и как правило там не будет требоваться идентификация.

Вы много знаете таких обменников, где были 100% гарантии и не требовалось проходить КУС, перечислите хоть некоторые? К тому же деньги на какую карту выводите? Уже не осталось программ с картами, которые не предоставляли бы информацию органам из СНГ. Я долго пользовался Епейментсом, но и его недавно закрыли. А выводить на карту банка который предоставляет информацию в вашу налоговую - это значит лишаться дополнительных 13% (или сколько у вас в стране подоходный налог), а возможно еще и получить штрафы и пеню.
Выгода очевидна.

Курс то хороший, вопрос в том, можно ли доллары выводить на карту?

 Неоднократно писал вам, что выводить можно как в бел рублях так и в долларах (можно еще и в российских рублях и евро, но лично я не пробовал).
Я иногда задаюсь вопросом зачем я с вами переписываюсь. Недавно приводил ссылку с комиссиями биржи, вы их хоть смотрели? Там же указаны комиссии на все валюты, которые доступны к выводу.

Quote
Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
~

Мне сейчас другое становится интересным. Если биржи уже зарегулированы, то следующим шагом я вижу государственные законы. Можно ли это назвать признанием биткоина?

Я признаю Биткоин и для меня этого достаточно.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 4372


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 17, 2020, 03:44:46 AM
 #72

~
А если рассматривать именно элементы контроля, то биржи не совершенны, и в своем огромном большинстве - они рисуют циферки на балансе и торговля идет не криптовалютой, так как она переводится на кошельки биржи, а при помощи этих самых циферок. С одной стороны это какое-то подобие защиты биржи от взлома и увода средств, однако можно сказать, что это совсем не обязательное условие при использовании декса.

И объяснить это можно только тем, что у людей, как правило нет выбора при работе с биржей, как и с банком, в принципе. Если хочешь торговать - подписываешь соглашение, либо же пользуюешься правильной биржей, либо другими вариантами обмена. 
Мое мнение, что банк имеет право влезать в криптовалютные транзакции, пока у клиента есть желание проводить расчеты в фиате. Если он торгует на увеличение баланса в долларах ли в другой фиатной валюте, то банк отслеживает движения этой валюты. Тут получается все логично и KYC вполне оправдан, если обороты достаточны велики. Если оборотв таких нет, то и верификация не обязательна, никто не будет финансировать что-то нелегальное даже по несколько тысяч долларов в месяц. При расчетах исключительно в криптовалютах банк никаким образом не участвует, нет общепринятых законов, что биткойн является деньгами, в некоторых странах бояться давать вообще какое-либо название для этих активов. При всем при этом почему-то регуляторы прикручивают те же процедуры к этим активам, хотя и правда существуют способы обмена крипты без участия централизованных бирж, те же дексы или атомарные свопы. Все это может привести к тому, что людям станет проще использовать ЧИСТУЮ криптовалюту, не задумываясь о конвертациях в фиат.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
TopTort777
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2352
Merit: 1459



View Profile
February 17, 2020, 01:34:57 PM
 #73

А зачем сами банки просят раз в несколько лет заполнить КУС подобные анкеты? Какой им смысл чтобы я написал примерный размер зп и дохода, национальность, место работы, являюсь ли я политически важное персоной? Я ведь все это уже заполнял при открытии счета, а повторный КУС прохожу через инетбанк.

Вместо меня ведь может анкету заполнить злоумышленник, зная мои логин/пасс. Или же я могу заполнить недостоверной информацией.

За последние 4 года я подобную анкеты заполнял 2 раза. Бабки на счет приходят совсем не из того места, которое указано в анкете как место работы. Тупость.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 18, 2020, 08:30:36 AM
Merited by jokers10 (1), Symmetrick (1)
 #74

~
Мое мнение, что банк имеет право влезать в криптовалютные транзакции, пока у клиента есть желание проводить расчеты в фиате. Если он торгует на увеличение баланса в долларах ли в другой фиатной валюте, то банк отслеживает движения этой валюты. Тут получается все логично и KYC вполне оправдан, если обороты достаточны велики.
~

А у меня не получается так логично, потому что я считаю, что никто не вправе лезть в мои карманы и считать мои деньги. И без разницы, банк, биржа или государство. Если я законопослушный гражданин - мне неприятна слежка во всех ее возможных вариантах. Да и вообще я не понимаю, зачем за мной следить.

Поэтому изначально стоит понять то, что ни у банка ни у государства нет такого права и любые варианты KYC это нарушение моей свободы. Рассматривая криптовалюты, в качестве альтернативной платежной системы, читая об развитии биткоина можно увидеть очень четкую государственную линию, попытки регулятора подвести криптовалюты к ими же принятым ценностям, к их системе координат.

Не имеет значения на какие суммы денежных средств вы производите операции в криптовалюте. Это ваши, личные деньги. Если есть нарушение закона - значит есть расследование по каждому конкретному случаю. А то, что государства пытаются вставить "палки в колеса" и убедить всех, что им необходимо знать про каждого, для какой-то безопасности - это самая большая ложь последнего десятилетия.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 4372


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 18, 2020, 08:55:40 AM
 #75


А у меня не получается так логично, потому что я считаю, что никто не вправе лезть в мои карманы и считать мои деньги. И без разницы, банк, биржа или государство. Если я законопослушный гражданин - мне неприятна слежка во всех ее возможных вариантах. Да и вообще я не понимаю, зачем за мной следить.
Чтобы каждый раз убеждаться, что вы законопослушный гражданин.  Smiley При использовании банковских услуг не получится избежать контроля, они просто обязаны отслеживать ваши операции, иначе могут потерять свою лицензию. Если они нарушат закон государства, то это государство лишит их "кормушки", а так можно убить двух зайцев - и нелегальные операции предотвратить и обеспечить государство контролем для поддержания своей власти. Выход - это не пользоваться никакими банковскими услугами, а все расчеты проводить наличными. Это очень неудобно, но более безопасно. А если нужно еще и удобство, то есть криптовалюта.


Поэтому изначально стоит понять то, что ни у банка ни у государства нет такого права и любые варианты KYC это нарушение моей свободы. Рассматривая криптовалюты, в качестве альтернативной платежной системы, читая об развитии биткоина можно увидеть очень четкую государственную линию, попытки регулятора подвести криптовалюты к ими же принятым ценностям, к их системе координат.

Не имеет значения на какие суммы денежных средств вы производите операции в криптовалюте. Это ваши, личные деньги. Если есть нарушение закона - значит есть расследование по каждому конкретному случаю. А то, что государства пытаются вставить "палки в колеса" и убедить всех, что им необходимо знать про каждого, для какой-то безопасности - это самая большая ложь последнего десятилетия.
Конечно, это нарушение прав человека на конфиденциальность. Не обязательно быть преступником при этом, но нет никакого желания предоставлять информацию о своих покупках, потребностях, желаниях и т.д. Но это все используется в том числе для того, чтобы продать информацию заинтересованным людям, например, рекламодателям. Тысячи лет люди не испытывали таких проблем, рассчитывались с абсолютной анонимностью и мир не разрушился. Биткойн и криптовалюты призваны вернуть это право покупать и продавать, не рассказывая лишним людям. То, что происходит сейчас с идентификацией пользователей на сторонних площадках - это попытка вернуть себе контроль и лишить прав на конфиденциальность.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 18, 2020, 06:13:18 PM
 #76

~
Чтобы каждый раз убеждаться, что вы законопослушный гражданин.  Smiley При использовании банковских услуг не получится избежать контроля, они просто обязаны отслеживать ваши операции, иначе могут потерять свою лицензию. Если они нарушат закон государства, то это государство лишит их "кормушки", а так можно убить двух зайцев - и нелегальные операции предотвратить и обеспечить государство контролем для поддержания своей власти. Выход - это не пользоваться никакими банковскими услугами, а все расчеты проводить наличными. Это очень неудобно, но более безопасно. А если нужно еще и удобство, то есть криптовалюта.

Скоро посмотрим, как все это будет реализовываться. А также я очень хочу посмотреть на тех, кто говорил про регуляцию, разноцветные биткоины и налогообложение.

Очень интересная статья про грядущую законопослушность Smiley
Спойлер: Бегите, пока не стало поздно.
https://baza.io/posts/0acc949b-e088-4420-a682-3d30631e560e

Quote
~
Биткойн и криптовалюты призваны вернуть это право покупать и продавать, не рассказывая лишним людям. То, что происходит сейчас с идентификацией пользователей на сторонних площадках - это попытка вернуть себе контроль и лишить прав на конфиденциальность.

Просто так никто и ничего не отдаст и как раз сейчас начинается новый этап этой "войны". Сначала информационной, потом законодательной. И от каждого зависит, как он встретит тотальную регуляцию.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 3087



View Profile
February 18, 2020, 06:25:48 PM
Merited by Tuareg (1)
 #77

...
Просто так никто и ничего не отдаст и как раз сейчас начинается новый этап этой "войны". Сначала информационной, потом законодательной. И от каждого зависит, как он встретит тотальную регуляцию.

Смещение идёт постепенно, поэтому мало кто заметит: лет двадцать назад ещё было оскорбительно попросить у законопослушного гражданина сдать отпечатки пальцев. Потом это стали спрашивать для получения виз повсеместно, потом стали спрашивать при получении паспортов для путешествий, чтобы было с чем сверять прямо на границе. Что дальше?

Вмешательство в частную жизнь раньше называлось характерным признаком тоталитарных режимов. Требования банков обосновать снятие средств и отказ в выдаче на усмотрение банковского клерка вкупе с поэтапным устранением банковской тайны — это прямое вмешательство в частную жизнь, но поскольку происходит постепенно и под флагом якобы всеобщей безопасности, это становится нормой.

Что будет дальше, можно гадать, можно смотреть на размышления писателей-антиутопистов, но при таком ползучем наступлении мало кто заметит, насколько сузилось пространство свободы у человека и границы его частной жизни, хоть сейчас, хоть через 10 лет, хоть когда-либо.

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 18, 2020, 07:18:05 PM
 #78

~
Что будет дальше, можно гадать, можно смотреть на размышления писателей-антиутопистов, но при таком ползучем наступлении мало кто заметит, насколько сузилось пространство свободы у человека и границы его частной жизни, хоть сейчас, хоть через 10 лет, хоть когда-либо.

Один из фильмов, который достаточно реалистично показывает будущее - это The Circle.

Если рассматривать существующий тренд о тотальном контроле со стороны государства, то все будет гораздо страшнее, чем в фантастической литературе. Уже сейчас, к "умным" часам и смартфонам - внедряются камеры, в огромном числе и с каждым годом все больше и больше новых "умных" домов. Системы отслеживания в крупнейших супермаркетах и торговых центрах, дисконтные карты, "цифровые" отпечатки в сети, все это формирует "цифровую" личность человека. Объединив это с уже существующими базами данных - все личная информация, все поступки и действия человека будут под тотальным контролем. Это то самое "цифровое" рабство, от которого будет очень сложно уйти.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 3087



View Profile
February 18, 2020, 07:29:53 PM
 #79

~
Что будет дальше, можно гадать, можно смотреть на размышления писателей-антиутопистов, но при таком ползучем наступлении мало кто заметит, насколько сузилось пространство свободы у человека и границы его частной жизни, хоть сейчас, хоть через 10 лет, хоть когда-либо.

Один из фильмов, который достаточно реалистично показывает будущее - это The Circle.

Если рассматривать существующий тренд о тотальном контроле со стороны государства, то все будет гораздо страшнее, чем в фантастической литературе. Уже сейчас, к "умным" часам и смартфонам - внедряются камеры, в огромном числе и с каждым годом все больше и больше новых "умных" домов. Системы отслеживания в крупнейших супермаркетах и торговых центрах, дисконтные карты, "цифровые" отпечатки в сети, все это формирует "цифровую" личность человека. Объединив это с уже существующими базами данных - все личная информация, все поступки и действия человека будут под тотальным контролем. Это то самое "цифровое" рабство, от которого будет очень сложно уйти.

«Сфера» ещё довольно мягкий в своих предсказаниях фильм ИМХО. И не насколько страшно то, куда то самое цифровое рабство может завести, как то, насколько оно реально незаметно внедряется. Потому что мало кто задумывается о том, насколько много уже сейчас знают о нас корпорации (ну, и государства тоже). Те же социальные сети, которые предлагают как потенциального знакомого человека, с которым нет общих знакомых, нет общих контактов, которого уже давно не помнишь, но с которым действительно пересекался много лет назад на одном и том же мероприятии. Достаточно грамотно обработать данные о человеке. И да, все дисконтные, транспортные карты, мобильные телефоны и wi-fi, многочисленные камеры и иные устройства контролируют жизнь уже сейчас, это уже наступившее страшное будущее, которое может стать просто ещё страшнее. И добавление к этому набору куся на крипторесурсах — это просто приглашение использовать всё это кому попало.

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 4372


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 19, 2020, 05:17:01 AM
 #80

Очень интересная статья про грядущую законопослушность Smiley
Спойлер: Бегите, пока не стало поздно.
https://baza.io/posts/0acc949b-e088-4420-a682-3d30631e560e

Просто так никто и ничего не отдаст и как раз сейчас начинается новый этап этой "войны". Сначала информационной, потом законодательной. И от каждого зависит, как он встретит тотальную регуляцию.
Никогда не сомневался, что регулирование криптовалюты в РФ начнется с запретов использования криптовалют. Судя по этой статье, не знаю правдива она или нет, но регулирование ожидается даже намного жестче, чем в Китае. Если в Китае можно без проблем хранить криптовалюту, то здесь всех владельцев будут пытаться деанонимизировать и ставить на карандаш. А вообще, очень хорошая идея для стартапа: вы не сможете покупать биткойны за рубли, но можете обменивать их на рубли. Разумеется, курс биткойна будет устанавливаться в ЦБ и везде будет сплошной KYC и мониторинг. Населению предлагают "сдавать валюту", чтобы потом в будущем неожиданно разрешить покупать биткойны, но уже за большую цену. Во много раз большую, потому что курс битка и всего рынка растет + дополнительный проценты при расчете курса у центробанка.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!