Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[Irina48]

Вот поэтому я всегда относилась с опаской к таким проектам.Зачем им мой паспорт и все мои данные? Что они будут с ними делать,куда предоставлять? Неизвестно.

[hobbit911]

Я тоже на одной бирже работал, а потом в один прекрасный момент захожу - а там для верификации предоставьте паспорт все страницы, ИНН и мало того - мою фотку с паспортом в руке. И нельзя ничего редактировать в паспорте. А биржа то всего простых криптовалют.

[eiwf32]

И не только на биржах.
Сколько раз было - объявляли KYC, чтобы получить вознаграждение за баунти.
То есть отсылать свои данные вообще неизвестно кому.
Как они хранят эти данные - тоже неизвестно.
И ведь народ отсылал.

[jokers10]

И не только на биржах.
Сколько раз было - объявляли KYC, чтобы получить вознаграждение за баунти.
То есть отсылать свои данные вообще неизвестно кому.
Как они хранят эти данные - тоже неизвестно.
И ведь народ отсылал.

У баунтистов особенно на каком-то этапе перестанут принимать их же документы, потому что эти документы уже будут во всех валяющихся в открытом доступе в сети базах краденых данных. Помимо прочего, потом этими же данными активно пользуются ботоводы в баунти, чтобы всё равно обходить систему, и в результате в выигрыше оказываются именно мошенники, потому что им-то безразлично, сколько чужих документов и кому отправлять, а добросовестный человек не отправит никаких документов и окажется в проигрышной позиции.

[taikuri13]

И не только на биржах.
Сколько раз было - объявляли KYC, чтобы получить вознаграждение за баунти.
То есть отсылать свои данные вообще неизвестно кому.
Как они хранят эти данные - тоже неизвестно.
И ведь народ отсылал.

А потом все эти базы появлялись в свободном доступе, либо за копейки, либо вообще бесплатно. Но самое плохое в том, что люди за несколько никому не нужных токенов выкладывали полную информацию о себе, включая видеозвонки. И про хранение данных, в таких случаях я даже не задумываюсь, потому что считаю, что его просто не было. И да, вся эта персональная информация может всплыть в любой момент, особенно учитывая желание государств регулировать криптоиндустрию.

Кроме вполне закономерного использования этих документов баунтистами-ботоводами, они вполне могут "всплыть" и в букмекерских конторах, и в банках, а самое плохое - в открытии фирм для бабло-сбора. И вот тогда, к любому, кто отсылал документы в любой момент могут придти силовые структуры с вопросами о деятельности.

[Dimenzino]

Решать проблему надо совсем с другой стороны: не со стороны государств, банков и регуляторов. По какой-то причине практически всегда забывается при упоминаниях регуляций, что криптовалюты были созданы для избавления от гнета со стороны этих структур. По этой же причине забываются и истинное назначение криптовалют - они созданы не для обмена на централизованных, цензурирующих, деспотичных, закрытых биржах,
а для обмена между обычными людьми, где вам не нужно проходить никакие верификации. Решать проблему надо с другой стороны: со стороны обычных людей. Нужно дать им понять или напомнить, что они все еще могут проводить обмен без участия третьих сторон, свободно, без боязни блокировки своих счетов. Чем больше людей будут использовать криптовалюты по назначению, тем меньше будет необходимости в обменах на фиат, тем меньше будет необходимости использовать фиатные деньги, тем шире будет распространение.

Ну то есть это не те таньга которые придуманы для игрецов на биржэ..? им можно проститься с иллюзиями и завязывать ? только обмен типа "млеко-яйко-палка-копалка.."

ибо "открытых бирж" не бывает.. ? будь они там хоть де-де-децентрализованными но хозяева все равно есть и к ним придут.. а "100% бесхозных" нет в природе - свой сатоши накамото там пока отсутствует

Децентрализованных бирж очень мало, и несмотря на то что дельта была полностью децентрализованной биржей, создателя оригинальной дельты насколько помню как раз за неуплату налогов и взяли. И если налоговая будет знать что адрес ххх принадлежит определенному человеку (после прохождения куса на какой-то бирже и с постоянными транзакциями с этим адресом), то и децентрализованные биржи не помогут скрыться от налоговой.
Но это все лирика и ...

таки да .. ?

[marfich97]

таки да .. ?

Свои мысли уже написал, могу только чуть более подробно написать как и что нужно делать. Наверняка в будущем будут целые базы по юзерам, где будут сопоставлены адреса с личностями по имеющимся данным, и если адрес где-либо засвечен в паре с верификацией, то после передачи данных с одной бирже потом уже не важно что все остальные операции делаются на децентрализованной бирже, при желании все можно будет связать с конкретной личностью. Поэтому не нужно держать все в одном месте и можно держать один адрес для эфира, другой для токенов abc, третий для токенов xyz, для битка правильно будет всегда использовать новые адреса при запросе входящих платежей (но и в этом случае может быть возможно проследить связь между адресами за счет мелочных остатков на одном-втором-третьем.... адресах).

[Dimenzino]

для битка правильно будет всегда использовать новые адреса при запросе входящих платежей (но и в этом случае может быть возможно проследить связь между адресами за счет мелочных остатков на одном-втором-третьем.... адресах).

а что там с миксерами ?

[taikuri13]

~

А каким образом будет отслеживаться переход биткоинов между одним адресом и другим? Ведь никто не сможет сказать - мои это 1000 кошельков или чьи-то еще. И в поголовную базу, где будет учитан каждый пользователь я не верю, потому что даже сейчас можно приобрести биткоины через анонимные монеты и тогда никто не сможет объяснить откуда приход.

Если не будет такой базы - то и идентификация невозможна. С остальным, по поводу разных и нескольких адресов полностью согласен.

[marfich97]

для битка правильно будет всегда использовать новые адреса при запросе входящих платежей (но и в этом случае может быть возможно проследить связь между адресами за счет мелочных остатков на одном-втором-третьем.... адресах).

а что там с миксерами ?

Миксеры это вообще стремное дело. Вот допустим заюзаешь для анонимности (не преступная деятелньость) миксер, и получишь часть битка скинутого после продажи наркоты на каком-то новом силк роаде, немного битка после хака какой-то биржи. А потом идешь с этими битками и делаешь ввод на бинанс а перевод тут же блочат.. или что еще хуже, выводишь себе на банковскую карту и потом к тебе приходят люди в масках. А хотел то всего лишь анонимности чтобы никто не знал сколько есть крипты или может чтобы не платить налоги

~

А каким образом будет отслеживаться переход биткоинов между одним адресом и другим? Ведь никто не сможет сказать - мои это 1000 кошельков или чьи-то еще. И в поголовную базу, где будет учитан каждый пользователь я не верю, потому что даже сейчас можно приобрести биткоины через анонимные монеты и тогда никто не сможет объяснить откуда приход.

Если не будет такой базы - то и идентификация невозможна. С остальным, по поводу разных и нескольких адресов полностью согласен.

Написал же за сдачи, по шлейфу которых определяется связь между адресами одного кошелька. В поголовную базу на всех я тоже не верю, но данные биржи уже начали передавать в штатах, а значит и дальше это будут делать и в других странах чтобы им не мешали работать.

[jokers10]

...
Миксеры это вообще стремное дело. Вот допустим заюзаешь для анонимности (не преступная деятелньость) миксер, и получишь часть битка скинутого после продажи наркоты на каком-то новом силк роаде, немного битка после хака какой-то биржи. А потом идешь с этими битками и делаешь ввод на бинанс а перевод тут же блочат.. или что еще хуже, выводишь себе на банковскую карту и потом к тебе приходят люди в масках. А хотел то всего лишь анонимности чтобы никто не знал сколько есть крипты или может чтобы не платить налоги
...

Попытка уклонения от уплаты налогов во многих странах государственным аппаратом считается достаточно тяжким правонарушением, так что ещё вопрос, что «людей в масках» заинтересует больше — хак биржи или та самая «всего лишь» неуплата налогов. И здесь каждый рассчитывает свои риски самостоятельно: если полагаете, что риски привязки через несколько транзакций к неизвестно чему слишком велики, лучше ничем не пользуйтесь, потому что вряд ли Вы всерьёз будете проверять всю цепочку транзакций поступивших платежей от других людей, а она может вести куда угодно. Так же, как и банкноты в Вашем бумажнике, возможно, уже неоднократно побывали в руках наркоторговцев и грабителей.

[marfich97]

...
Миксеры это вообще стремное дело. Вот допустим заюзаешь для анонимности (не преступная деятелньость) миксер, и получишь часть битка скинутого после продажи наркоты на каком-то новом силк роаде, немного битка после хака какой-то биржи. А потом идешь с этими битками и делаешь ввод на бинанс а перевод тут же блочат.. или что еще хуже, выводишь себе на банковскую карту и потом к тебе приходят люди в масках. А хотел то всего лишь анонимности чтобы никто не знал сколько есть крипты или может чтобы не платить налоги
...

Попытка уклонения от уплаты налогов во многих странах государственным аппаратом считается достаточно тяжким правонарушением, так что ещё вопрос, что «людей в масках» заинтересует больше — хак биржи или та самая «всего лишь» неуплата налогов. И здесь каждый рассчитывает свои риски самостоятельно: если полагаете, что риски привязки через несколько транзакций к неизвестно чему слишком велики, лучше ничем не пользуйтесь, потому что вряд ли Вы всерьёз будете проверять всю цепочку транзакций поступивших платежей от других людей, а она может вести куда угодно. Так же, как и банкноты в Вашем бумажнике, возможно, уже неоднократно побывали в руках наркоторговцев и грабителей.

Ваша правда, каждый решает сам. Но для анонимности в крипте я бы использовал анонимные монеты, тот же Dash например, где монеты миксятся самим протоколом, а не такие вот миксеры под биток, эфир или любую другую не анонимную крипту.

[taikuri13]

~
Ваша правда, каждый решает сам. Но для анонимности в крипте я бы использовал анонимные монеты, тот же Dash например, где монеты миксятся самим протоколом, а не такие вот миксеры под биток, эфир или любую другую не анонимную крипту.

Ну зачем же Dash, когда есть Monero или ARRR. А если уж очень хочется, то и миксер туда добавить несложно, хотя будет достаточно и полностью анонимных монет. И конечно не забывая о том, что вопрос полной анонимности не только в использовании монет и инструментов, также все это дополняется защитой в сети и защитой по техническим характеристикам. Только такой уровень - на очень редкие кейсы.

[Dimenzino]

ARRR

занятно..
https://yandex.ru/ ARRR site:bitcointalk.org

[marfich97]

~
Ваша правда, каждый решает сам. Но для анонимности в крипте я бы использовал анонимные монеты, тот же Dash например, где монеты миксятся самим протоколом, а не такие вот миксеры под биток, эфир или любую другую не анонимную крипту.

Ну зачем же Dash, когда есть Monero или ARRR. А если уж очень хочется, то и миксер туда добавить несложно, хотя будет достаточно и полностью анонимных монет. И конечно не забывая о том, что вопрос полной анонимности не только в использовании монет и инструментов, также все это дополняется защитой в сети и защитой по техническим характеристикам. Только такой уровень - на очень редкие кейсы.

Что за ARRR я вообще не знаю и это нужно читать и разбираться, а Dash потому что когда выбирал то за Monero писали много негативных статей, и по части проблем с анонимностью тоже, но потом видел много статей где ничего плохого за Monero уже не писали, а писали как раз что монета по дефолту для большей анонимности (не нужно запускать тот же миксинг), но я что-то кидаю на миксинг а что-то и нет. И да, даш у меня выходит в сеть через тор

[izokin]

Да, судя по всему, вообще не стоит с этим связываться.

[donatello345]

Именно поэтому KYC нужно проходить только на проверенных ресурсах, проверенных временем биржах.
Да и думаю, что "хакеры" при взломе биржи в первую очередь побегут за деньгами, а не за "паспортами"

[jokers10]

Именно поэтому KYC нужно проходить только на проверенных ресурсах, проверенных временем биржах.
Да и думаю, что "хакеры" при взломе биржи в первую очередь побегут за деньгами, а не за "паспортами"

Во-первых, не существует «проверенных временем бирж», потому что даже крупнейшие бывали взломаны, а вся история криптомира ничтожно мала, чтобы ещё и пытаться на этом временном промежутке делать такие выводы.

Во-вторых, сливы баз данных пользователей с бирж происходят регулярно, так что не имеет значения, что будут делать взломщики в первую очередь, имеет значение только то, что риски возрастают, а приемлемость этих возросших рисков каждый, конечно, определяет для себя сам.

[taikuri13]

Именно поэтому KYC нужно проходить только на проверенных ресурсах, проверенных временем биржах.
Да и думаю, что "хакеры" при взломе биржи в первую очередь побегут за деньгами, а не за "паспортами"

Это ошибочное мнение. Если "хакер" получит доступ к бирже, то он/они будут вытаскивать оттуда сразу все, до чего дотянутся руки и что-то мне подсказывает, что простая база с идентификационными данными способна утечь гораздо быстрее. Кроме этого любая биржа может придумать свой взлом и не важно, сколько она работает, один год или три. Тогда эти данные будут эффективно проданы самой биржей. И кроме этого - сотрудничество биржи с государствами, где риски утечки данных увеличиваются на порядки. Поэтому да, надежных и проверенных ресурсов просто не существует. 

[CAGEGG]

Дело в том что сейчас большинство бирж и компаний начинают требовать КУС в обязательном порядке, по моему мнению это бесполезно, да и не каждый захочет отправлять свои документы.