Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[DrBeer]

...на 99%...
Попробуйте придумать более реалистичные сценарии и риски ?

Не требуется более реалистичных (помимо того, что все приведённые примеры не из головы взяты, это всё уже с кем-либо да происходило), меня не устраивает даже тот оставшийся 1%. Ещё раз, мы говорим не о гарантиях, а о вероятностях. От того, что в большинстве случаев причина была другой, не значит, что надо повышать риски, рассылая всем свои данные направо и налево. Если неприятность произойдет со мной, меня совсем не утешит тот факт, что я оказался в очень малочисленной группе тех, кому не повезло.

Что касается того, что я переоцениваю мошенников. До того, как мне рассказали, что информацию об отпусках из социальных сетей людей активно используют домушники, мне такая модель даже в голову прийти не могла. Я был весьма удивлён, так что нет, не переоцениваю. Я не говорю, что они семи пядей во лбу, я говорю о том, что они иначе видят мир, и по-другому рассматривают свои возможности. Где они найдут очередную, я далеко не всегда смогу предугадать.

Стоп стоп стоп Т.е. реальная ситуация с тем как вы всю жизнь светите своими данными вас не беспокоит, а вот весьма функционально ограниченные копии  - для вас самое зло ? Я вас прошу - еще раз сами себе нарисуйте картинку где вы по жизни оставляете свои данные, где реально могут утечь ваши данные и реально причинить вам как минимум убыток а максимум реальный вред. Про домушников - да, это реальный пример но он в примере с КУС никак не подтверждает ваши опасения ! Кстати вопрос - как домушники получают данные о месте проживания "Девочки Маши из ОК которая поехала отдыхать в Турцию на 2 недели" ? Это как раз не КУС, это даные девочки из открытых реестров, данных из служб доставки, отдела кадров этой девочки (она же наверное там еще и написала где работает!) и т.п. НО НЕ КУС !
Одним словом, мое личное мнение,  - риски КУС очень переоценены, на фоне реальных рисков и массового распространения данных людей из более простой не криптовалютной жизни.

[GREENPEACE34]

Дело в том что сейчас большинство бирж и компаний начинают требовать КУС в обязательном порядке, по моему мнению это бесполезно, да и не каждый захочет отправлять свои документы.

Хорошо, если перед этом предупреждают и дают вывести средства, недавно какую-то биржу хакнули, уже не помню названия и там потом пострадавших пользователей заставили Kyc проходить, для получения компенсации, явно согласились не все, и я думаю хорошую часть биржа себе оставила.

[TopTort777]

Кстати вопрос - как домушники получают данные о месте проживания "Девочки Маши из ОК которая поехала отдыхать в Турцию на 2 недели" ?

Так эта Маша 100% в своем инстаграмме адрес своей квартиры отметила локацией как Home и при необходимости отмечает ее в момент выкладывания фоточки. Тут и кус проходить не надо, любой спалит ее примерный адрес по карте. По фоткам оценил убранство хаты, прикинул этаж и номер квартиры (судя по виду из окна) и вперед, творить криминал.

Меня больше удивляют люди с фотками на фоне банкнот или дорогой покупки и тэгам #зарплата #получка #зп и тд. Сразу ясно в какой день можно караулить их в подъезде 

[DrBeer]

Для каждой ситуации стоит разделять степени анонимности. Если для кого-то вполне реально проходить идентификацию в мире криптовалют, так это его право, так же как и расплата, которая придет позже.

Не стоит объединять обычную жизнь в реале с криптовалютным миром, тем более с очень мутным законодательством. Я не вижу ничего страшного в том, что я пойду и куплю товар в интернете или в магазине при помощи банковской карты, тем более при оплате той картой, на которой появляется необходимая сумма для конкретной оплаты. Банковские счета - без вопросов, со всеми данными, для прекрасной, белой жизни.

Причем самое интересное в том, что мне очень несложно скрыть и покупки и оплаты, в больницах и полиции я не был замечен Но нюанс в том, что чаще внимание привлечет тот, кто пытается скрыть вообще все данные о себе, "играясь" в кулцхакера. А тот, кто живет обычной жизнью - не привлечет внимания.

Поэтому никакой истерики, лично для меня задача состоит в том, чтобы никто не смог объединить мои данные в реале с моими данными в криптомире. И эточень просто.

И я считаю идентификацию в криптомире абсолютным злом, потому что вряд ли кто-то сможет объяснить, для каких целей она необходима, если речь идет о крипте. И разницы между сертифицированной или не сертифицированной компанией я не вижу, потому что они не смогут дать полную защиту и безопасность, а скорее всего - именно сертифицированные и будут гораздо большим риском, так как их "лицензия" будет кем-то выдана и как я предполагаю - государством. Поэтому с такими мыслями - лучше сразу в налоговую придти и рассказать о доходах с криптовалют, с полной выпиской.

Я услышал вас, достаточно хорошо расписали, аргументированно. Но есть одно но. Давайте оценим риск наступления негативного момента, для какогото "сферического" криптохолдера.
Итак, на входе мы имеем:
1 Вася - он же сферический криптохолер
2 Вася проходит КУС  и покупает на 1000 баксов, по 0.001 центу например Эфир на преИСО.
3 Виталик Батурин, он же криминальный авторитет Сизый, будучи непосредственным затейником  преИСО и КУС (максимально упростим ситуацию для максимального ухудшения ситуации),  оказывается криптогопником, и через 3 года, понял что Вася богатенький буратина, и его надо выставить на бабло.
4 У Сизого есть:
4.1. Общая сумма Кефира купленного на преИСО Васей
4.2. Фотка Васи на фоне обоев в майке
4.3. Фотка Васиного паспорта, первая страница или прав.

Что происходит дальше , по вашему мнению ?
Интересует также что может быть кроме выставления на деньги в итоге, в 3 пункте ? Какие еще варианты развития событий  ?
Давайте совместно смоделируем и найдем какие пути достижения п.п.3 проще - данные из КУС или чото еще ?

[jokers10]

...
Одним словом, мое личное мнение,  - риски КУС очень переоценены, на фоне реальных рисков и массового распространения данных людей из более простой не криптовалютной жизни.

Возникает ещё один вопрос: а в чём Ваш интерес лоббирования куся, что Вы так защищаете эту систему? Я принципиально не прохожу кусь в криптопроектах, и при этом не испытываю из-за этого сложностей и проблем. Проблемы в этом ключе есть только у тех проектов, которые хотят впарить мне товары или услуги, но при этом ещё и чтобы я им же всё о себе рассказал. Т.е. лоббирование куся — это лоббирование интересов централизованных компаний, которые хотят получить свой кусок криптопирога.

Беспокоит ли меня ситуация, когда я свечу своими данными в других местах? Отчасти да, но в упомянутых Вами местах нет настолько полных данных о биометрии и документах, включая сканы и танцы с бубнами вместе с документами, как хотят те, кто спрашивает кусь в сети. Т.е. комплект предоставляемых в криптомире документов гораздо более полный и подходит для гораздо большего числа целей, а вот цели у многих структур весьма сомнительные. Не так давно на форуме был популярен виртуальный мобильный оператор Miracle Tele, который даже (по отзывам многих) высылал симки и обеспечивал связь, который спрашивал данные по кусю (а у некоторых и дополнительные данные), и который в итоге оказался мошеннической пирамидальной конторкой. Если ребята изначально нацелены провести мошенничество, то вероятность использования полученных данных ими в незадекларированных целях выше, чем у тех мобильных операторов, которые изначально планируют работать именно как мобильный оператор. Переоценены риски? Ну, я пока не слышал, чтобы данные кусей от Miracle Tele где-то использовались налево, но разных мошеннических проектов в криптомире очень и очень много, и отправка полного пакета документов на деревню дедушке в таком случае интересна только этим проектам, но никак не мне.

[DrBeer]

Дело в том что сейчас большинство бирж и компаний начинают требовать КУС в обязательном порядке, по моему мнению это бесполезно, да и не каждый захочет отправлять свои документы.

Хорошо, если перед этом предупреждают и дают вывести средства, недавно какую-то биржу хакнули, уже не помню названия и там потом пострадавших пользователей заставили Kyc проходить, для получения компенсации, явно согласились не все, и я думаю хорошую часть биржа себе оставила.

Это вопрос хитрожопости некоторых компаний, бирж, обменников и т.п. Тут чисто игра на психологии людей, кстати зная параноидальные векторы по теме КУС этим могут пользоваться.
Давайте просто признаем что любую хорошую идею моно извратить, либо начать использовать во зло. И ситуация с КУС не исключение. Но зацикливаться на ней как на "истинном, абсолютном зле" глупо

[taikuri13]

~
Давайте совместно смоделируем и найдем какие пути достижения п.п.3 проще - данные из КУС или чото еще ?

Давайте попробуем смоделировать, только представив, что Сизому принадлежит биржа, при помощи которой Вася не только покупал крипту у Виталика, но и совершал на ней торги.

Биржа попадает под новые требования об идентификации, речь идет о налогообложении. Кроме этого, идентификационные данные Васи объединяются со всеми выходами и входами биржевого адреса. И тут уже два варианта развития событий - либо когда биржа начинает активно сотрудничать с государством и все данные Васи уплывают в сторону налоговой (если повезет), либо же, теоретически этот объем данных уходит в другие структуры. И вопрос не в сферическом Васе, а в том, что база данных, с идентификацией и кошельками уходит в открытый доступ для тех, кто просто будет выбирать, какой из этих Васей будет удобней для отъема денег.

[grindale]

Дело в том что сейчас большинство бирж и компаний начинают требовать КУС в обязательном порядке, по моему мнению это бесполезно, да и не каждый захочет отправлять свои документы.

Хорошо, если перед этом предупреждают и дают вывести средства, недавно какую-то биржу хакнули, уже не помню названия и там потом пострадавших пользователей заставили Kyc проходить, для получения компенсации, явно согласились не все, и я думаю хорошую часть биржа себе оставила.

Это вопрос хитрожопости некоторых компаний, бирж, обменников и т.п. Тут чисто игра на психологии людей, кстати зная параноидальные векторы по теме КУС этим могут пользоваться.
Давайте просто признаем что любую хорошую идею моно извратить, либо начать использовать во зло. И ситуация с КУС не исключение. Но зацикливаться на ней как на "истинном, абсолютном зле" глупо

Может хоть нежелание проходить KYC и усиление регуляцие даст толчок для развития децентрализованных бирж и массового ухода туда  юзеров.
А что касается KYC в баунти, тут я считаю это упущение со стороны администрации форума, надо было такие проекты сразу гнать отсюда, не давать им тут размещаться.

[taikuri13]

~
Может хоть нежелание проходить KYC и усиление регуляцие даст толчок для развития децентрализованных бирж и массового ухода туда  юзеров.
А что касается KYC в баунти, тут я считаю это упущение со стороны администрации форума, надо было такие проекты сразу гнать отсюда, не давать им тут размещаться.

Пока ситуация такова, что многие юзеры сами бегают и за проектами и за биржами, чтобы на них идентификацию пройти, по собственному желанию. И несмотря на то, что децентрализованная биржа уже есть - на ней не хватает ликвидности, потому что все бегут за именем и биржевыми инструментами, забыв про основные принципы криптовалют.

А про форум - администрация не собирается регулировать баунти-кампании, да и вообще про них и правила их размещения нет ни единой строчки в правилах. Но позиция такова, что никто не в силах навязать правила сбора средств новому проекту.

[grindale]

~
Может хоть нежелание проходить KYC и усиление регуляцие даст толчок для развития децентрализованных бирж и массового ухода туда  юзеров.
А что касается KYC в баунти, тут я считаю это упущение со стороны администрации форума, надо было такие проекты сразу гнать отсюда, не давать им тут размещаться.

Пока ситуация такова, что многие юзеры сами бегают и за проектами и за биржами, чтобы на них идентификацию пройти, по собственному желанию. И несмотря на то, что децентрализованная биржа уже есть - на ней не хватает ликвидности, потому что все бегут за именем и биржевыми инструментами, забыв про основные принципы криптовалют.

А про форум - администрация не собирается регулировать баунти-кампании, да и вообще про них и правила их размещения нет ни единой строчки в правилах. Но позиция такова, что никто не в силах навязать правила сбора средств новому проекту.

про биржи и юзеров да так и есть, что многие не видят в этом проблемы.
Да с KYC в баунти тоже многие не против его пройти, вон тему такую создавали так там примерно 50 на 50, ну про администрацию считаю такую позицию пассивной и ошибочной.

[taikuri13]

~
ну про администрацию считаю такую позицию пассивной и ошибочной.

Считаю, что нету ошибочности в позициях, так как этот форум не про баунти. Если пользователи самостоятельно принимают решение и не осознают насколько будет опасен KYC в будущем - это их право и их выбор. И никакими правилами и регламентом это не остановить, тем более с учетом того, что в конце 2017 года таких проектов выходили пачки каждый день, а идентификацию они вводили в последний день баунти.

Криптовалюты - такой мир, где в очень многом ответственность лежит на пользователе. И никто кроме него не сможет ответить за себя и свои данные.

[Dimidront]

Считаю KYC в интернете не идеален, поэтому должны быть открыты специальные пункты в реале для проверки KYC.

[mikhailr]

Считаю KYC в интернете не идеален, поэтому должны быть открыты специальные пункты в реале для проверки KYC.

В корне не правильная идея! Здесь на форуме и в крипте, большинство против любых видов KYC и являются сторонниками анонимности, то что вы предлагаете не соответствует этим требованиям.

[marfich97]

~
ну про администрацию считаю такую позицию пассивной и ошибочной.

Считаю, что нету ошибочности в позициях, так как этот форум не про баунти. Если пользователи самостоятельно принимают решение и не осознают насколько будет опасен KYC в будущем - это их право и их выбор. И никакими правилами и регламентом это не остановить, тем более с учетом того, что в конце 2017 года таких проектов выходили пачки каждый день, а идентификацию они вводили в последний день баунти.

Криптовалюты - такой мир, где в очень многом ответственность лежит на пользователе. И никто кроме него не сможет ответить за себя и свои данные.

Ответственность за все лежит на "пользователе" не только в криптовалютах, а везде и всегда в любой сфере деятельности и просто в повседневной жизни.

Считаю KYC в интернете не идеален, поэтому должны быть открыты специальные пункты в реале для проверки KYC.

В корне не правильная идея! Здесь на форуме и в крипте, большинство против любых видов KYC и являются сторонниками анонимности, то что вы предлагаете не соответствует этим требованиям.

Специальные оффлайн пункты по сбору данных это вообще что-то за гранью))

Но в крипте реально нет анонимности, как вы деньги вводите и выводите? Через менял за бешеный процент и отдаете еще человечку который встречу назначит где-то возле подъездов? А не боитесь что он с ножичком придет? А во всех остальных случаях, в офисах обменников ведут всю бухгалтерию и сам лично видел как заполняли тетрадку, стоят камеры и в большинстве еще и документы спрашивают, какая тут анонимность?

Так что я бы был не против хорошего сервиса с мировым именем, который будет онлайн проверять данные и безопасно их хранить без утечек, и чтобы во все биржи, ико проекты и так далее этот сервис передавал только обезличенную информацию, что пользователь номер такой-то прошел идентификацию. При этом конечно же такой сервис должен быть зарубежный и не выдающий данные налево и направо, чтобы была уверенность что с такого сервиса данные не получат как у нас по первому звонку из органов без оснований или за взятку на лапу. Такому сервису было бы куда лучше доверить свои данные, чем отправлять их на какую-то биржу или биржи, а уж про разные ико даже разговора не идет.

[grindale]

~
ну про администрацию считаю такую позицию пассивной и ошибочной.

Считаю, что нету ошибочности в позициях, так как этот форум не про баунти. Если пользователи самостоятельно принимают решение и не осознают насколько будет опасен KYC в будущем - это их право и их выбор. И никакими правилами и регламентом это не остановить, тем более с учетом того, что в конце 2017 года таких проектов выходили пачки каждый день, а идентификацию они вводили в последний день баунти.

Криптовалюты - такой мир, где в очень многом ответственность лежит на пользователе. И никто кроме него не сможет ответить за себя и свои данные.

Не согласен, у админа топовый ресурс по крипте и надо было навязывать свои правила, хочешь разместиться ок, никакого киса. Тем самым хоть как то поддержать пользователей. А то уже настолько привыкли что уже в порядке вещей стало.
Вон сами сказали что кис вводят в последний день, а то что разве не кидок тех кто ее проходить не собирался, вот тут админу и надо было вмешиваться, а не стоять в сторонке рассуждая про ответсвенность пользователей. Да и в разрез это идет с анонимностью крипты.

[mikhailr]

~
Вон сами сказали что кис вводят в последний день, а то что разве не кидок тех кто ее проходить не собирался, вот тут админу и надо было вмешиваться, а не стоять в сторонке рассуждая про ответсвенность пользователей. Да и в разрез это идет с анонимностью крипты.

Как уже говорили выше этот форум не для баунти и подписных. К альтам здесь на форуме мягко говоря не самое хорошее отношение.
Почему админ должен вмешиваться? Вы самостоятельно принимаете решение участвовать в том или ином проекте или нет. Если проект оказался скамом, то причем здесь админ? Максимум это члены DT могут покрасить траст.
Также большинство компаний, которые в последний день вводят правило прохождения KYC обычно зарание указывают, что правила участия могут измениться в любой момент. После этого какие к ним претензии.
Поэтому однозначно, что вся ответственность за свои действии лежит только на самом пользователе, каждый должен думать своей головой и наступать на свои собственные грабли.

[xandry]

Считаю KYC в интернете не идеален, поэтому должны быть открыты специальные пункты в реале для проверки KYC.

Вы бы предпочли стоять в очереди в каком-нибудь отделении почты, чтобы отправить заверенные нотариусом копии документов и ждать недели две пока они дойдут, а потом ещё получить ответ что чего-то не хватает? 

[taikuri13]

~
Ответственность за все лежит на "пользователе" не только в криптовалютах, а везде и всегда в любой сфере деятельности и просто в повседневной жизни.

Согласен, только вот этой ответственности очень сильно помогает "страховка", например при возможности восстановления пароля через электронную почту или телефон, а если дело касается финансов, то речь идет о страховании вкладов. Поэтому да, конечно за свои поступки пользователь ответит сам, но если он вдруг потеряет пароль, то его ответственности помогут третьи лица. В криптовалютах такого не бывает, поэтому на этом и был сделан акцент.

~Такому сервису было бы куда лучше доверить свои данные, чем отправлять их на какую-то биржу или биржи, а уж про разные ико даже разговора не идет.

Идея конечно хороша, но она так и останется в теории, потому что подобном сервису должны доверять все, начиная от крупных бирж и заканчивая новыми проектами, которые выходят на сбор денег. Если рассматривать децентрализованные - то они выступают против идентификации, а если смотреть на государственные, которые будут действовать по рекомендациям FATF - то им доверия не будет, как любым государственным инструментам. Поэтому нет, такого сервиса чисто технически не может быть.

ps: Это у вас в крипте нет анонимности, потому что вы фиатом оперируете. Без фиата это прекрасно получается

[marfich97]

В криптовалютах такого не бывает, поэтому на этом и был сделан акцент.

Тут согласен, есть некоторые различия и легкомыслие в крипте куда быстрее приводит к потере средств.

Идея конечно хороша, но она так и останется в теории, потому что подобном сервису должны доверять все, начиная от крупных бирж и заканчивая новыми проектами, которые выходят на сбор денег. Если рассматривать децентрализованные - то они выступают против идентификации, а если смотреть на государственные, которые будут действовать по рекомендациям FATF - то им доверия не будет, как любым государственным инструментам. Поэтому нет, такого сервиса чисто технически не может быть.

Большинство бирж и тем более новых проектов с радостью подпишутся к такому сервису, чтобы не нужно было проверять доки самостоятельно и так далее, конечно не сразу а со временем. А если Чжао решит такой сервис сделать (он любит расширять сферы влияния Бинанса - только за несколько месяцев открыли сервис по созданию бирж, купили КМК, открыли майнинг пул), да еще в партнерстве с другими биржами и с партнерствами с организациями и альянсами типа Bitcoin Foundation, EEA и так далее... так что не исключаю подобного развития событий.

ps: Это у вас в крипте нет анонимности, потому что вы фиатом оперируете. Без фиата это прекрасно получается

А что вы хотите сказать, что вы получаете и тратите только крипту? Допустим, а то что оплатив заказ на каком-то интернет магазине вы им оставляете свой фактический адрес это ничего, тем самым как бы проходите KYC? А за коммуналку нужно платить, делать это через какую-то контору для платежей в которой можно оплатить счета используя крипту и которая потом будет знать ваш адрес потому что у них на сайте нужно ввести лицевой счет с адресом, а кому они эти данные отдадут никому неизвестно и вполне может быть что лучше засветить свои данные в бинансе чем в такой конторке, которая потом сольет всю базу местным браткам с пометками о держателях крипты? Ну и так далее, примеров можно привести огромное множество при которых анонимность теряется, ровно также как и при намеренных или ненамеренных сливах баз KYC с бирж или икошек. Чтобы сохранить анонимность в крипте я вижу только один вариант - это сидеть с криптой собранной с дропов и баунти без KYC вместе с заработанным путем торговли на децентрализованных биржах или там где верификация не обязательна, и конечно же никогда эту крипту не тратить на жизнь

[grindale]

~
Вон сами сказали что кис вводят в последний день, а то что разве не кидок тех кто ее проходить не собирался, вот тут админу и надо было вмешиваться, а не стоять в сторонке рассуждая про ответсвенность пользователей. Да и в разрез это идет с анонимностью крипты.

Как уже говорили выше этот форум не для баунти и подписных. К альтам здесь на форуме мягко говоря не самое хорошее отношение.
Почему админ должен вмешиваться? Вы самостоятельно принимаете решение участвовать в том или ином проекте или нет. Если проект оказался скамом, то причем здесь админ? Максимум это члены DT могут покрасить траст.
Также большинство компаний, которые в последний день вводят правило прохождения KYC обычно зарание указывают, что правила участия могут измениться в любой момент. После этого какие к ним претензии.
Поэтому однозначно, что вся ответственность за свои действии лежит только на самом пользователе, каждый должен думать своей головой и наступать на свои собственные грабли.

Может он и задумывался как форум не для баунти и подписных, но он стал таким, куча народа сюда пришла ради них. Вы же сами выше писали что большинство против  KYC так почему бы не поддержать это большинство. Все это, баунти и прочее, нужно было держать под контролем, а не размещайся кто хочет и меняй правили как хочешь, жестко все модерить.
А те кто правила меняют, создавать темы что проект скам, повторюсь форум топовый и имеет вес и это имело бы значение.