Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[FontSeli]

Мне, да и многим людям - абсолютно не нужен руководитель этого, да и многих других фондов, чтобы получить пенсию. И не нужен такой руководитель при автоматическом отчислении сборов в этот фонд.

А если смотреть на управление людьми, то на простых задачах руководителя сможет заменить ИИ, да и на сложных тоже. Возможно и другие варианты, главная цель - исключить человеческий фактор.

Я вспоминаю свои собрания жильцов в товариществе собственников, когда люди в большинстве своем ездящие на машинах за 20+ тысяч долларов не могли договориться берем ли мы в аренду у города пустырь за домом, огораживаем и строим ли там парковку где у каждого будет свое закрепленное место плюс нормально организованное видео наблюдение. Так ни о чем договориться и не смогли, пустырь поныне там.
Чем больше людей, тем сложнее им договориться о чем-то, потому что в толпе они становятся "безликими" и во многих случаях теряют адекватность и желание идти на компромиссы и договариваться.
Люди годами будут ругать власть что у них на даче возле домов дорога в ямах, но лишь единицы организуются и скинутся на пару машин ПГС или щебня.

Проходили же уже времена анархий и безвластий, можем по истории посмотреть чем закончилось.

[sawanew]

~
Если будут созданы правильные алгоритмы распределяющие средства по счетам то это может высвободить целые пятиэтажные кварталы нахлебников.

А что сложного в том же формировании личного пенсионного счета, на который идет определенный процент зарплаты гражданина? Там простая математика, а вот если из этих сумм вычеркнуть расходы на содержание паразитов, типа пенсионного фонда, то гражданину достанется не часть своих же накоплений, а практически все.

То же самое в любых гос. фондах и структурах, где раздавив паразитов - граждане получат гораздо больше. Но самое удивительное ждет там, где идут сборы в бюджет страны, налоги...

И идентификация граждан может быть гораздо проще, чтобы каждый человек не нуждался в государственных органах, для этой функции.

Блин, Ваши слова да богу в уши! но, а как же правопорядок и военизированная защита интересов государства? кто всем этим будет управлять? в этих структурах невозможна децентраллизация, только диктатура, только жосткий контроль.

[ramiras]

KYC это все-такие проверка чистоты личности инвестора или клиента, поэтому считаю, что он имеет место быть, но только если данные, которые будет собирать компания будут максимально возможно защищены, тогда в этом есть смысл

[Ximiramy]

KYC это все-такие проверка чистоты личности инвестора или клиента, поэтому считаю, что он имеет место быть, но только если данные, которые будет собирать компания будут максимально возможно защищены, тогда в этом есть смысл

Но все же они не могут полностью защитить наши данные,возможно какой то бы альтернативный способ бы помог решить эту проблему

[taikuri13]

~
Я вспоминаю свои собрания жильцов в товариществе собственников, когда люди в большинстве своем ездящие на машинах за 20+ тысяч долларов не могли договориться берем ли мы в аренду у города пустырь за домом, огораживаем и строим ли там парковку где у каждого будет свое закрепленное место плюс нормально организованное видео наблюдение. Так ни о чем договориться и не смогли, пустырь поныне там.
Чем больше людей, тем сложнее им договориться о чем-то, потому что в толпе они становятся "безликими" и во многих случаях теряют адекватность и желание идти на компромиссы и договариваться.
Люди годами будут ругать власть что у них на даче возле домов дорога в ямах, но лишь единицы организуются и скинутся на пару машин ПГС или щебня.

Проходили же уже времена анархий и безвластий, можем по истории посмотреть чем закончилось.

Не знаю какие полномочия председателя ТСЖ в вашей стране, но вот в особой - он вполне самостоятельно мог бы принять такое решение. Так как именно в этом его смысл, раз его люди выбрали. А в Уставе я прописал бы каждое действие отдельно.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/6bed22e61150465cdfa13276921b19e4649ef124/

Поэтому я с удовольствием прочитал один пример про людей, на возможно кредитных, недорогих машинах И во многом соглашусь, про то, что очень многие собрания в этой домовой сфере превращаются в крики про то, кто кого обидел

Однако у меня несколько других примеров из этой сферы (хотя их тоже немного). Люди выводили свои дома из-под управления компанией, в пользу товарищества с председателем. И для этого был необходим один грамотный человек, который знал, как правильно делать такие схемы, хороший юрист и ресурс. И все очень четко работало, причем самый важный момент в том, что для того, чтобы принимать решения подобного уровня - огромные собрания жильцов совсем не нужны

А насчет скинуться и щебня привезти - власти ругают не от скуки, а от того, что не одна машина щебня заложена в транспортном налоге, владельцы машин за 20к+ логически это должны понимать

KYC это все-такие проверка чистоты личности инвестора или клиента, поэтому считаю, что он имеет место быть, но только если данные, которые будет собирать компания будут максимально возможно защищены, тогда в этом есть смысл

А каким образом это сможет защитить компания и кто сможет ей доверить свои данные, если допустим, она появится завтра? Если я инвестор, меня не надо проверять. Если я нарушаю закон - докажите это в суде.  

[FontSeli]

Не знаю какие полномочия председателя ТСЖ в вашей стране, но вот в особой - он вполне самостоятельно мог бы принять такое решение. Так как именно в этом его смысл, раз его люди выбрали. А в Уставе я прописал бы каждое действие отдельно.

У нас председатель может решать своей волей только вопросы которые относятся непосредственно к жилью, все дополнительные услуги такие как обустройство еще одной парковки с личными местами, видеонаблюдения, шлагбаума - абсолютно добровольные и любой из жильцов может отказаться от их оплаты.

А насчет скинуться и щебня привезти - власти ругают не от скуки, а от того, что не одна машина щебня заложена в транспортном налоге, владельцы машин за 20к+ логически это должны понимать

Я подметил удивительную вещь, про то что власти нам все должны (Мы же им налоги платим!) особенно часто вспоминают те, кто работает в черную и не платит никаких налогов кроме как НДС при покупке товаров в местных магазинах.
Вот и сосед мой по даче, который всю жизнь нигде не работал и возит в Польшу и из Польши различные товары и за счет этого живет, часто вспоминает что ему все всё должны. 
Когда напоминаешь ему, что ему государство дало льготный кредит под 5% на 4 комнатную квартиру в Минске как малоимущему и многодетному отцу, что учит бесплатно его детей, лечит всю семью, и при этом ни он ни его жена официально нигде не работают, то он начинает обижаться. 

KYC это все-такие проверка чистоты личности инвестора или клиента, поэтому считаю, что он имеет место быть, но только если данные, которые будет собирать компания будут максимально возможно защищены, тогда в этом есть смысл

Почему же тогда компании в большинстве своем зарегистрированы в оффшорах и о КУС данных их бенефициантов ничего не известно кроме как левых имен и фотографий?

[taikuri13]

~
Я подметил удивительную вещь, про то что власти нам все должны (Мы же им налоги платим!) особенно часто вспоминают те, кто работает в черную и не платит никаких налогов кроме как НДС при покупке товаров в местных магазинах.
Вот и сосед мой по даче, который всю жизнь нигде не работал и возит в Польшу и из Польши различные товары и за счет этого живет, часто вспоминает что ему все всё должны. 
Когда напоминаешь ему, что ему государство дало льготный кредит под 5% на 4 комнатную квартиру в Минске как малоимущему и многодетному отцу, что учит бесплатно его детей, лечит всю семью, и при этом ни он ни его жена официально нигде не работают, то он начинает обижаться. 

Понимаю, что самый лучший способ защиты своего мнения это примеры с обидами и обобщения с участием неработающих граждан

Но если убрать лишние эмоции и попытаться разобраться, как на самом деле должно быть, то окажется, что любая власть это "наемный работник", который существует за счет бюджетных средств. Именно на сборы от налогов и штрафов + от продажи народных ресурсов и существуют власти. И если не трогать люмпенов и мелких спекулянтов, то люди, которые относили в налоговую сумму за машину, которая побольше средней месячной зарплаты такого предпринимателя искренне заинтересованы, куда же уходит асфальт после зимы. И не надо считать этих людей тупыми денежными мешками, которые молча заплатят любые налоги. Так это будет только по-началу, а потом мы будем вместе наблюдать отток капитала из страны. Не знаю, как у вас, но в особой стране слова о бесплатной медицине и образовании вызывают истерический смех.

~
Почему же тогда компании в большинстве своем зарегистрированы в оффшорах и о КУС данных их бенефициантов ничего не известно кроме как левых имен и фотографий?

Ну конечно не все там. Однако, если говорить о подобных компаниях - конечно очень интересно, чтобы идентификацию прошли их владельцы, раз они пытаются что-то гарантировать. И существует ли вариант децентрализованного KYC, чисто теоретически?

[FontSeli]

~
Я подметил удивительную вещь, про то что власти нам все должны (Мы же им налоги платим!) особенно часто вспоминают те, кто работает в черную и не платит никаких налогов кроме как НДС при покупке товаров в местных магазинах.
Вот и сосед мой по даче, который всю жизнь нигде не работал и возит в Польшу и из Польши различные товары и за счет этого живет, часто вспоминает что ему все всё должны. 
Когда напоминаешь ему, что ему государство дало льготный кредит под 5% на 4 комнатную квартиру в Минске как малоимущему и многодетному отцу, что учит бесплатно его детей, лечит всю семью, и при этом ни он ни его жена официально нигде не работают, то он начинает обижаться. 

Понимаю, что самый лучший способ защиты своего мнения это примеры с обидами и обобщения с участием неработающих граждан

В очередной раз убеждаюсь какой же вы мастер словесной эквилибристики, выворачиваете фразы в нужном вам направлении. Мой общий посыл такой был, что у людей, которые сами не платят налоги нет никакого морального права говорить что государство им что-то должно. А на примере парковки и ям на дороге в дачном массиве показал как люди могут сообща решать насущные проблемы.

Ну конечно не все там. Однако, если говорить о подобных компаниях - конечно очень интересно, чтобы идентификацию прошли их владельцы, раз они пытаются что-то гарантировать. И существует ли вариант децентрализованного KYC, чисто теоретически?

КУС не нужен ни для какой безопасности и гарантий. Он нужен для того чтобы биржи по цепочке передавали ваши данные регуляторам, которые ведут реестр криптовалютных адресов и их владельцев.

[memphis2005]

~
Я подметил удивительную вещь, про то что власти нам все должны (Мы же им налоги платим!) особенно часто вспоминают те, кто работает в черную и не платит никаких налогов кроме как НДС при покупке товаров в местных магазинах.
Вот и сосед мой по даче, который всю жизнь нигде не работал и возит в Польшу и из Польши различные товары и за счет этого живет, часто вспоминает что ему все всё должны. 
Когда напоминаешь ему, что ему государство дало льготный кредит под 5% на 4 комнатную квартиру в Минске как малоимущему и многодетному отцу, что учит бесплатно его детей, лечит всю семью, и при этом ни он ни его жена официально нигде не работают, то он начинает обижаться. 

Понимаю, что самый лучший способ защиты своего мнения это примеры с обидами и обобщения с участием неработающих граждан

В очередной раз убеждаюсь какой же вы мастер словесной эквилибристики, выворачиваете фразы в нужном вам направлении. Мой общий посыл такой был, что у людей, которые сами не платят налоги нет никакого морального права говорить что государство им что-то должно. А на примере парковки и ям на дороге в дачном массиве показал как люди могут сообща решать насущные проблемы.

Ну конечно не все там. Однако, если говорить о подобных компаниях - конечно очень интересно, чтобы идентификацию прошли их владельцы, раз они пытаются что-то гарантировать. И существует ли вариант децентрализованного KYC, чисто теоретически?

КУС не нужен ни для какой безопасности и гарантий. Он нужен для того чтобы биржи по цепочке передавали ваши данные регуляторам, которые ведут реестр криптовалютных адресов и их владельцев.

Вот именно, сколько они не вводят это KYC, а биржи безопасней не стали, как хакеры их грабили так и грабят. Лучше б они свои силы и деньги с проверки пользователей на KYC перевели на безопасность биржи, сменили бы фокус так сказать.

[jokers10]

...
Мой общий посыл такой был, что у людей, которые сами не платят налоги нет никакого морального права говорить что государство им что-то должно.
...

А как Вы себе представляете возможность не платить налоги? Ладно, если хотя бы в более-менее явном виде, то ещё младенцы и дошколята, которых самих в магазины ещё никто не отпускает, может быть, могут считаться теми, кто налогов не платит, но за них опосредованно всё равно платят их родители или опекуны. А так, надо быть Агафьей Лыковой до того, как её обнаружили, чтобы совсем не платить никаких налогов, потому что при любой покупке в магазине Вы уже платите НДС, а где-то и НСП, и это только то, что явным образом видно, но там же по цепочке ещё уплачены с этой суммы и многочисленные другие налоги. Так что найти тех, кто не платит налогов, довольно сложно. Или Вы только про НДФЛ? Так для бюджета государства это обычно не самая большая долька в налоговых поступлениях.

[FontSeli]

Вот именно, сколько они не вводят это KYC, а биржи безопасней не стали, как хакеры их грабили так и грабят. Лучше б они свои силы и деньги с проверки пользователей на KYC перевели на безопасность биржи, сменили бы фокус так сказать.

КУС и не способен повысить вашу безопасность. Кто говорит что КУС повышает безопасность вашего биржевого аккаунта - нагло врет или вообще ничего не смыслит в этом. Биржи как взламывали так и продолжат взламывать, прежде всего потому что большинство взломов инсценировано самими биржами.

А как Вы себе представляете возможность не платить налоги?

Все написано выше, прочитайте нашу беседу с тайкури.

[taikuri13]

~
В очередной раз убеждаюсь какой же вы мастер словесной эквилибристики, выворачиваете фразы в нужном вам направлении. Мой общий посыл такой был, что у людей, которые сами не платят налоги нет никакого морального права говорить что государство им что-то должно. А на примере парковки и ям на дороге в дачном массиве показал как люди могут сообща решать насущные проблемы.

Мне приятно, конечно Но на самом деле эквилибристика только в вашей голове, так как ваши примеры говорят о люмпенах, которые с дивана критикуют власти. Это как таксистов ставить в пример, как специалистов в области управления государством

Любой человек, который тратит деньги - платит налоги. Потому что в каждом товаре, в каждой услуге - заложен косвенный налог, который уходит в карман государства. И да, если люди способны сообща решить проблему - то зачем им вообще государство и соответственно, зачем платить налоги?

~
КУС не нужен ни для какой безопасности и гарантий. Он нужен для того чтобы биржи по цепочке передавали ваши данные регуляторам, которые ведут реестр криптовалютных адресов и их владельцев.

Согласен с этим. Идентификация не даст гарантий и абсолютно не связана с безопасностью.

[FontSeli]

Любой человек, который тратит деньги - платит налоги. Потому что в каждом товаре, в каждой услуге - заложен косвенный налог, который уходит в карман государства. И да, если люди способны сообща решить проблему - то зачем им вообще государство и соответственно, зачем платить налоги?

Конечно, все нарушители законов считают что они имеют на это право по объективным причинам. Вот и те кто налогов совсем не платит считают что они платят их через НДС. Вы один в один как мой сосед по даче)

Согласен с этим. Идентификация не даст гарантий и абсолютно не связана с безопасностью.

Идентификация наоборот может только создать проблемы тем кто её проходит при регистрации на различных биржах.

[jokers10]

...
Вот и те кто налогов совсем не платит считают что они платят их через НДС. Вы один в один как мой сосед по даче)
...

Когда Вы выбираете, какие налоги хотите учитывать в качестве платимых,  а какие не хотите учитывать, Вы вполне выстраиваете логику, в которой величина права голоса станет соразмерна уплаченному налогу и, как следствие, вполне официально корпорации станут определять политику государств, потому что организации платят налога явно больше отдельно взятых граждан, и эффективным корпорациям уже не только куся захочется, но и полного контроля, который они и сейчас пытаются так или иначе протаскивать. НДС для покупателя является налогом пассивным, но налогом. Так, например, работающий на производстве человек фактически (формально уплатит организация, но она же эти деньги не из воздуха берёт, а зарабатывает на труде человека) уплатит его дважды: при создании товара или услуги, а потом ещё и при покупке. Живущий на пособие заплатит только один раз, при покупке. Но от пассивности роли покупателя налог поступать в государственную казну не перестанет. Потому что у государства нет никаких других денег, кроме моих.

[Chromatics]

~
Если будут созданы правильные алгоритмы распределяющие средства по счетам то это может высвободить целые пятиэтажные кварталы нахлебников.

А что сложного в том же формировании личного пенсионного счета, на который идет определенный процент зарплаты гражданина? Там простая математика, а вот если из этих сумм вычеркнуть расходы на содержание паразитов, типа пенсионного фонда, то гражданину достанется не часть своих же накоплений, а практически все.

Вот именно, а если еще учесть тот факт что ежемесячно отчисляя часть своей же зарпалаты на свой же пенсионный счет открытый в банке по своему усмотрению - ты за несколько десятилетий получишь баснословную сумму в итоге потому что на нее еще и проценты будут начисляться.

[taikuri13]

~
Конечно, все нарушители законов считают что они имеют на это право по объективным причинам. Вот и те кто налогов совсем не платит считают что они платят их через НДС. Вы один в один как мой сосед по даче)

Так я не о нарушителях, а о тех, кто эти налоги платит. И как стало понятно из сообщения чуть выше - косвенные налоги платят все. А их величина может спокойно доходить до 90%. Поэтому здесь еще раз подчеркиваю, что на самом деле вся эквилибристика исходит не от меня

Но для чистоты эксперимента предлагаю убрать соседа и сравнения с люмпенами, а попробовать предположить - имеет ли право человек, который полностью выплачивает все налоги - считать, что яму на дороге должна засыпать государственная служба, а не он сам, с ведерком щебня? И, соответственно - считать, что государство должно и ему и всем тем, кто соблюдает закон и чтит налоговый кодекс?

~
Потому что у государства нет никаких других денег, кроме моих.

Вот эту фразу в рамку и на стену повесить, и каждому кто сомневается - читать вслух, несколько раз.

~
Идентификация наоборот может только создать проблемы тем кто её проходит при регистрации на различных биржах.

При сотрудничестве централизованных бирж с государственными структурами, а это уже есть и будет развиваться дальше - каждый, кто прошел идентификацию на бирже сможет быть отслежен, при помощи тех сервисов, которые уже существуют. А это означает, что государство будет знать, кому принадлежит счет на бирже и отслеживать пути движения средств с этого счета. Причем те, кому необходимо быть анонимными - так и останутся ими, а попадут под это отслеживание простые граждане и трейдеры.
https://www.chainalysis.com/
https://cryptonews.net/ru/news/security/281013/
https://forklog.com/vsevidyashhee-oko-chainalysis-kak-bitkoiny-stanovyatsya-gryaznymi-i-chto-s-etim-delat/

[sorbit]

~
Если будут созданы правильные алгоритмы распределяющие средства по счетам то это может высвободить целые пятиэтажные кварталы нахлебников.

А что сложного в том же формировании личного пенсионного счета, на который идет определенный процент зарплаты гражданина? Там простая математика, а вот если из этих сумм вычеркнуть расходы на содержание паразитов, типа пенсионного фонда, то гражданину достанется не часть своих же накоплений, а практически все.

Вот именно, а если еще учесть тот факт что ежемесячно отчисляя часть своей же зарпалаты на свой же пенсионный счет открытый в банке по своему усмотрению - ты за несколько десятилетий получишь баснословную сумму в итоге потому что на нее еще и проценты будут начисляться.

это при условии что, за этот период не случится событий обесценивающих деньги, кризисов, девальваций деноминаций, смен власти, режимов итд.

[taikuri13]

~
это при условии что, за этот период не случится событий обесценивающих деньги, кризисов, девальваций деноминаций, смен власти, режимов итд.

Вот как раз для этого и используется биткоин, как валюта, которая и не будет зависеть от кризисов, смен власти и прочих событий, связанных с регулирующими, третьими лицами.

Просто когда высвобождается такое количество денег, которые граждане платят за содержание паразитов чиновников, то уже не особо будет страшна смена режима. Потому что будет меньше сумма, которую вынимают из кармана гражданина.

[TopTort777]

Уж не было ли связано мартовское падение цены биткойна с падением цены на нефть? Россия и Саудовская Аравия не договорились по квотам добытой нефти? Уж не это ли влияние третьих лиц/власти?

Или это лишь стечение обстоятельств? Уж очень тогда эти два падения по датам близко расположены, я бы даже сказал следуют одно за другим.

[taikuri13]

Уж не было ли связано мартовское падение цены биткойна с падением цены на нефть? Россия и Саудовская Аравия не договорились по квотам добытой нефти? Уж не это ли влияние третьих лиц/власти?
~

Не могу сказать, что было в марте. Возможно, когда все посыпалось вниз - и у владельцев биткоинов не выдержали нервы. Но совпадения с ценами на нефть видны, и по спадам и по подъемам. Но вот где провести параллель и как связать логически цену на нефть с ценой на биткоин я не знаю.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242167.0