Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[fruktik]

Я вот тут прикинул что к чему.
И похоже по части персональных данных начала вырисовываться интересная такая схемка под названием ZK.
Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.
Например надо заплатить налог на недвижимость но скрыть личность плательщика, например он не обязательно собственник. То есть некто платит сколько надо и это точно идентифицируется с помошью ZK, что оплата имено за данный объект недвижимости. А кто платил никому не известно, ну кроме плательщика конечно.
И так можно много чего идентифицировать и не выдавать персональные данные пачками и тачками.

Но посмотрим, может и разберется мир наконец с анонимными платежами и тупыми кусями. В  конце концов пора бы уже.

Это случаем не тот вариант с чиновниками, при котором они теперь могут скрывать свои персональные данные в налоговой службе от общих глаз? Вроде бы не совсем подходит под ваш случай, но я понял суть. Да, такое дело значительно бы улучшило ситуацию. Не важно кто оплатил налог на недвижимость, а имеет значение сам факт, того что оплата поступила вовремя и в должной сумме.

А  с чего вы решили, что кто-то станет разбираться с этим KYC? Ведь это не паханное поле для заработка.

[jokers10]

Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.

Ну, при помощи системы приватных и публичных ключей можно вообще очень многое делать в достаточной степени анонимно, при этом привязывая в значительной мере к конкретному человеку, так что на базе блокчейна вполне можно делать систему идентификации. Вопрос в том, что государство не особо-то хочет этого, а многие безалаберные граждане начнут терять свои приватники, что может создать дополнительный контур небезопасности, как раз потому что  приватник чересчур анонимен окажется для самых чувствительных вопросов идентификации...

[BVeyron]

Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.

Ну, при помощи системы приватных и публичных ключей можно вообще очень многое делать в достаточной степени анонимно, при этом привязывая в значительной мере к конкретному человеку, так что на базе блокчейна вполне можно делать систему идентификации. Вопрос в том, что государство не особо-то хочет этого, а многие безалаберные граждане начнут терять свои приватники, что может создать дополнительный контур небезопасности, как раз потому что  приватник чересчур анонимен окажется для самых чувствительных вопросов идентификации...

Это точно. Безалаберные граждане всегда имеются в достаточном количестве и тут уж как не вспомнить про такие средства персонификации, как пальчики или радужная оболочка глаз. Вот товарищ Альтман со своим Ворлдкоином додумался, что можно и безалаберность победить, если постараться.
Но тут же правительства разных стран возбухли, это же их прерогатива пальчики снимать и радужные оболочки тоже.   

C кусем и правда бороться тяжеловато будет,  правители его подерживают, как только могут, банкиры тоже. Даже еще больше. Последним еще и маркетинг с раздачей кредитов вполне себе можно строить эфективно набрав мильоны этих самых кусей 

[jokers10]

Но тут же правительства разных стран возбухли, это же их прерогатива пальчики снимать и радужные оболочки тоже.   

А вот тут опасность гораздо больше, чем кажется. Пока воры будут полагать, что им достаточно порыться у меня дома и надыбать себе приватники, мои физические риски гораздо ниже, чем когда они будут знать, что для доступа к моим средствам им обязательно потребуется моя физическая тушка, которая потом им будет уже и ни к чему. Т.е. риски физического захвата жертв резво возрастут. И тут я вспоминаю разумную присказку: «Господи, спасибо, что деньгами!»

[BVeyron]

Но тут же правительства разных стран возбухли, это же их прерогатива пальчики снимать и радужные оболочки тоже.  

А вот тут опасность гораздо больше, чем кажется. Пока воры будут полагать, что им достаточно порыться у меня дома и надыбать себе приватники, мои физические риски гораздо ниже, чем когда они будут знать, что для доступа к моим средствам им обязательно потребуется моя физическая тушка, которая потом им будет уже и ни к чему. Т.е. риски физического захвата жертв резво возрастут. И тут я вспоминаю разумную присказку: «Господи, спасибо, что деньгами!»

Есть такое дело. Особенно с учетом того неоспоримого факта, что мир в целом и в среднем постепенно  становится все более жестоким.  Вот не знаю так ли это, например в Китае, но вот в золотом миллиарде то точно. Ну а третьем мире так и подавно.
Правда есть и некоторые исключения, типа Сальвадора за последние 5 лет. Но это просто сам режим Букеле жесть бандосам устроил. Однако это нетипично для классических  
латиносов, а  ля Бразилия/Колумбия    

[VashaUdacha777]

Пост конечно благородный и познавательный ! Затрагивает больную для всех тему прохождения KYC .
Я бы конечно и рад отказаться от прохождения KYC , ведь это забирает много времени и нервов.   Но
 проблема в том что сейчас без этого никуда и ни где не зарегистрироваться (если намерен выводить в дальнейшем деньги )
везде куда не сунься, требуют прохождения KYC ! Покер румы, Биржи, Букмекеры, и даже казино ))
 Вариантов просто не остается , приходится идти на это. Мы заложники системы 
 

[Smartprofit]

Пост конечно благородный и познавательный ! Затрагивает больную для всех тему прохождения KYC .
Я бы конечно и рад отказаться от прохождения KYC , ведь это забирает много времени и нервов.   Но
 проблема в том что сейчас без этого никуда и ни где не зарегистрироваться (если намерен выводить в дальнейшем деньги )
везде куда не сунься, требуют прохождения KYC ! Покер румы, Биржи, Букмекеры, и даже казино ))
 Вариантов просто не остается , приходится идти на это. Мы заложники системы 
 

Позиция жертвы - это не очень хорошая позиция.
Хотя, понятное дело, с системой одному человеку бороться тоже невозможно. Точнее бороться конечно можно, но проигрыш гарантирован. Систему может победить только другая система и не факт, что это победа принесёт людям радость. От больших систем, на мой взгляд, вообще нужно держаться подальше, стараясь лавировать между ними. Иначе тебя просто раздавит.
В отношении процедуры KYC,  я встречался с позиции опытных тру криптанов, которые были помешаны на анонимности и конфиденциальности и обеспечивали её себе, при этом параллельно они ввели официальную публичную жизнь, в том числе, проходили процедуры KYC и AML.
То есть они, как бы разделили себя, свою личность, на две субличности, одну приватную, другую публичную. И тщательно следили, чтобы эти субличности между собой не пересекались. Именно такое запараллеливание этих субличностей они считали обеспечением анонимности и конфиденциальности, приемлемым для себя.

[klarki]

Я бы конечно и рад отказаться от прохождения KYC , ведь это забирает много времени и нервов.  

Какое время, какие нервы? KYC сейчас проходит практически моментально, максимум 2 минуты времени займет эта процедура. Дальше только ждать, примут или нет Ваши доки.
Что касательно бирж и выхода в фиат через P2P, то можете оформить аккаунт на дропа и спокойно выводить средства.

[eisen33]

Какое время, какие нерва? KYC сейчас проходит практически моментально, максимум 2 минуты времени займет эта процедура. Дальше только ждать, примут или нет Ваши доки.
Что касательно бирж и выхода в фиат через P2P, то можете оформить аккаунт на дропа и спокойно выводить средства.

На дропа это на кого то другого?
Нужно покупать кус? Вижу в групах пишут что продается такая возможность, но не понимаю как это работает. Есть такие кус где головой нужно вертеть влево в право, как такое пройти, и если кто то прошел вместо вас, то он же может потом зайти в ваш акаунт, или я не так понимаю этот процес?

[klarki]

На дропа это на кого то другого?
Нужно покупать кус? Вижу в групах пишут что продается такая возможность, но не понимаю как это работает. Есть такие кус где головой нужно вертеть влево в право, как такое пройти, и если кто то прошел вместо вас, то он же может потом зайти в ваш акаунт, или я не так понимаю этот процес?

На "друга", соседа, жирафа) Там где крутить головой, то ведь можно получить ссылку для продолжения процедуры на смартфоне, а эту ссылку передаете исполнителю, который и будет крутить головой.
Можно готовые акки брать, но они часто слетают (по крайне мере у меня так). Что в первом, что во втором случае, надо понимать, что есть риски словить лок | заморозку. С одними можно договориться на вывод остатков, с другими процедура несколько усложняется.

[jokers10]

Вариантов просто не остается , приходится идти на это. Мы заложники системы 

Вот когда совсем не останется вариантов, тогда и будем думать, что делать. А пока это вопрос только того, что безкусевые варианты немного заморочнее и чуть дороже, а вовсе не полное отсутствие вариантов. Вы сделали свой выбор, это Ваше право, но это не потому, что совсем не осталось других вариантов, Вы просто выбрали определённый уровень удобства. Многие другие сделали так же. Мне бы хотелось, чтобы, несмотря на это, те, кто всё-таки проходит кусь, всё равно не пострадали из-за этого, и не все пострадают, просто риски чуть подрастают. А так... просто варианты пока ещё есть. К счастью.

[Lannakosa]

Вот когда совсем не останется вариантов, тогда и будем думать, что делать. А пока это вопрос только того, что безкусевые варианты немного заморочнее и чуть дороже, а вовсе не полное отсутствие вариантов. Вы сделали свой выбор, это Ваше право, но это не потому, что совсем не осталось других вариантов, Вы просто выбрали определённый уровень удобства. Многие другие сделали так же. Мне бы хотелось, чтобы, несмотря на это, те, кто всё-таки проходит кусь, всё равно не пострадали из-за этого, и не все пострадают, просто риски чуть подрастают. А так... просто варианты пока ещё есть. К счастью.

Если есть спрос на что либо, то предложение так же будет, и вы правильно говорите, что от того насколько предложение будет дефицитным, будет зависеть его цена. Отсюда можно предположить. что безкисовые предложения на рынке будут всегда, но по мере того как таким сервисам будут зажимать гайки, они будут становится дороже и дороже. С последствиями от прохождения кус можно же столкнуться позже, если биржа налоговой выдаст всю историю транзакций, и те начнут считать налоги от объема, или еще что то, начнут требовать происхождение средств.

[jokers10]

Если есть спрос на что либо, то предложение так же будет, и вы правильно говорите, что от того насколько предложение будет дефицитным, будет зависеть его цена. Отсюда можно предположить. что безкисовые предложения на рынке будут всегда, но по мере того как таким сервисам будут зажимать гайки, они будут становится дороже и дороже. С последствиями от прохождения кус можно же столкнуться позже, если биржа налоговой выдаст всю историю транзакций, и те начнут считать налоги от объема, или еще что то, начнут требовать происхождение средств.

Вот как раз по налоговой есть у меня подозрения, что те ребята могут докопаться и без данных от бирж с кусями, они просто пришлют письмо счастья, в котором скажут, что насчитали у тебя незадекларированных налогов на энную сумму, а потом иди и доказывай, что ты не верблюд, а они будут нос воротить. Если они себя так ведут в других случаях, то не вижу оснований полагать, что тут они поведут себя иначе. Так что за них я не так сильно беспокоюсь, как за разные неочевидные утечки в места, о которых я даже думать не думаю, а мошенники уже думают и используют. Например, казалось бы, реклама какой-нибудь пиццерии на дверях квартир это очевидная неприятность с навязчивым мусором от пиццерий, правильно? А воры-квартирники могут подобную рекламу развесить и потом посмотреть, где её не уберут, чтобы найти квартиры, в которых хозяева бывают редко. Неочевидная утечка данных, если ты не преступник, то подобное зачастую даже в голову не придёт, если тебе не расскажут специально. И вот чем меньше у преступников моих собранных воедино данных, тем как-то спокойнее.

[bakasabo]

С последствиями от прохождения кус можно же столкнуться позже, если биржа налоговой выдаст всю историю транзакций, и те начнут считать налоги от объема, или еще что то, начнут требовать происхождение средств.

Вы знаете, можно и без КУС столкнуться с неприятностями из налоговой. Например в Германии, сосед может посчитать что у тебя дома есть телевизор, и не заплатил квартальный налог за его использование, и направить к тебе человека, который проверит его наличие в квартире. А попросят объяснить, почему Вы передвигаетесь на старом гольфе, но у Вас дома золотой унитаз, что не соответствует Вашим доходам. И никакой КУС тут не нужен.

[internetional]

Какое время, какие нервы? KYC сейчас проходит практически моментально, максимум 2 минуты времени займет эта процедура. Дальше только ждать, примут или нет Ваши доки.

Вот это как раз и требует времени и нервов. Я на бирже power.trade 12 мая загрузил документы, подтверждающие личность и адрес. 27 мая получил ответ, что документы их не устроили. В тот же день задал вопрос, что конкретно не устроило, и что нужно изменить. Ответа нет до сих пор, хотя я уже всеми доступными методами напоминал им о своём вопросе.

И нельзя сказать, что эта ситуация единичная. Я почему-то частенько с чем-нибудь подобным сталкиваюсь. Tether.to вообще пять лет мои документы рассматривал.

[eisen33]

На "друга", соседа, жирафа) Там где крутить головой, то ведь можно получить ссылку для продолжения процедуры на смартфоне, а эту ссылку передаете исполнителю, который и будет крутить головой.
Можно готовые акки брать, но они часто слетают (по крайне мере у меня так). Что в первом, что во втором случае, надо понимать, что есть риски словить лок | заморозку. С одними можно договориться на вывод остатков, с другими процедура несколько усложняется.

Доверять другим людям когда речь идет о моих деньгах это плохая идея. И самому проходить кус не хочется...

[klarki]

Доверять другим людям когда речь идет о моих деньгах это плохая идея. И самому проходить кус не хочется...

Если так, то вообще плохая затея идти на CEX  В целом, можно спокойно обойтись без всех этих крупных централизованных бирж, если не нужны их инструменты по отъему ваших средств .

[eisen33]

Если так, то вообще плохая затея идти на CEX  В целом, можно спокойно обойтись без всех этих крупных централизованных бирж, если не нужны их инструменты по отъему ваших средств .

Пользователь я не очень продвинутый в крипте, но мысль у меня уже такая была, даже в Trust wallet можно свапать, или Metamask с дексами, тем более если поддержку битка добавят вскоре.

[jokers10]

Пользователь я не очень продвинутый в крипте, но мысль у меня уже такая была, даже в Trust wallet можно свапать, или Metamask с дексами, тем более если поддержку битка добавят вскоре.

Обменники/биржи без кусей, которые позволяют менять по принципу свопалки активы в разных блокчейнах, сейчас достаточно распространены, так что и биткойн прекрасно меняется без кусей на другие криптоактивы. Определённые сложности возникают только при обменных операциях с фиатом, там уже гораздо сложнее найти варианты без кусей и при этом не выглядящие откровенно непривлекательно, хотя они по-прежнему ещё в каком-то количестве есть. Если будет большее давление, то просто обменники без кусей начнут становиться всё более и более маргинальными, а работать всё чаще с клиентами из дарквеба... чего не очень бы хотелось.

[Smartprofit]

Если так, то вообще плохая затея идти на CEX  В целом, можно спокойно обойтись без всех этих крупных централизованных бирж, если не нужны их инструменты по отъему ваших средств .

Пользователь я не очень продвинутый в крипте, но мысль у меня уже такая была, даже в Trust wallet можно свапать, или Metamask с дексами, тем более если поддержку битка добавят вскоре.

Есть к примеру такой кошелек - Cake Wallet. Он позволяет хранить Monero, ну точнее он позволяет взаимодействовать с твоими приватными ключами и совершать транзакции в отношении принадлежащих тебе монет.
Также он позволяет менять Monero к примеру на LiteCoin. Без всяких KYC, просто получая идентификатор (на всякий пожарный) после каждой такой сделки. Меняют сами организаторы сервиса, которые возможно и проходили KYC на каких-то там биржах. Но тебя они не заставляют предоставлять свои данные, берут все на себя.
А LiteCoin это очень ликвидная монета, которую уже можно обменять самому на Фиат и комиссии там невысокие. Хорошее решение (одно - но). Альтернативные криптовалюты дешевеют относительно Биткоина.
Тем не менее такие решения без KYC очень ценны.