Cокращение награды за добытый блок

[almaz8695]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

Есть еще и другой вариант - загрузка сети и повышение стоимости транзакций, в будущем майнинг должен существовать и оплачиваться только за счет этого. Пока количество пользователей криптовалют только растет и полно прогнозов о продолжении этой тенденции в ближайшие годы, и соответственно вместо 5-15 сатоши за байт мы можем снова увидеть 100-300 сатоши за байт, и тогда и с халвингом награды останутся на уровне при текущей цене.

[1714750793]

1714750793

[1714750793]

1714750793

[1714750793]

1714750793

[1714750793]

1714750793

[1714750793]

1714750793

[FontSeli]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

Есть еще и другой вариант - загрузка сети и повышение стоимости транзакций, в будущем майнинг должен существовать и оплачиваться только за счет этого. Пока количество пользователей криптовалют только растет и полно прогнозов о продолжении этой тенденции в ближайшие годы, и соответственно вместо 5-15 сатоши за байт мы можем снова увидеть 100-300 сатоши за байт, и тогда и с халвингом награды останутся на уровне при текущей цене.

Увеличение награды за байт приведет к тому, что совершать транзакции в сети Биткоина станет не выгодно для самих пользователей. Мне бы больше хотелось чтобы росла цена самого Биткоина, и соответственно увеличивалась бы прибыль майнеров и от выплат Биткоинами за сформированный блок и от транзакций, включенных в него, в пересчете на фиат.

[almaz8695]

график где были указаны как точки халвинга так и точки роста цены Биткоина и они ни разу не совпали. Почему вы думаете что они сейчас должны совпасть?

Я не говорил, что они совпадут или должны совпасть. Я думаю, что халвинг повлияет на рост цены биткоина, и этот рост произойдет позже - может, через несколько месяцев, а может и через несколько лет )).

Если так, то в любом случае ваши слова верны))

Сейчас вокруг халвинга много различных статей, и многие уверенны, что именно из-за халвинга цена обязательно должна вырасти, иначе будет "не помайнить".
Из-за уменьшения награды кто-то перестанет майнить и все само со временем стабилизируется.

Есть еще и другой вариант - загрузка сети и повышение стоимости транзакций, в будущем майнинг должен существовать и оплачиваться только за счет этого. Пока количество пользователей криптовалют только растет и полно прогнозов о продолжении этой тенденции в ближайшие годы, и соответственно вместо 5-15 сатоши за байт мы можем снова увидеть 100-300 сатоши за байт, и тогда и с халвингом награды останутся на уровне при текущей цене.

Увеличение награды за байт приведет к тому, что совершать транзакции в сети Биткоина станет не выгодно для самих пользователей. Мне бы больше хотелось чтобы росла цена самого Биткоина, и соответственно увеличивалась бы прибыль майнеров и от выплат Биткоинами за сформированный блок и от транзакций, включенных в него, в пересчете на фиат.

Только если смотреть в фиате то ни для майнеров ни для пользователей совершенно ничего не меняется хоть биток будет 100к и комса 20 сатоши, хоть будет 10к и комса 200 сатоши, и для тех кто оплачивает криптой или принимает крипту в качестве оплаты также совершенно ничего не меняется потому что цена в уе на момент оплаты будет одна и та же, но есть и другой вариант в виде пониженной комсы но с ожиданием. А принятия и распространения с ростом цены битка в паре с понижением комиссий (до тех же 2 сатоши за байт) я почему-то не вижу, такого в принципе не может быть.

PS Мне тоже хочется роста цены битка

[FontSeli]

Только если смотреть в фиате то ни для майнеров ни для пользователей совершенно ничего не меняется хоть биток будет 100к и комса 20 сатоши, хоть будет 10к и комса 200 сатоши, и для тех кто оплачивает криптой или принимает крипту в качестве оплаты также совершенно ничего не меняется потому что цена в уе на момент оплаты будет одна и та же, но есть и другой вариант в виде пониженной комсы но с ожиданием. А принятия и распространения с ростом цены битка в паре с понижением комиссий (до тех же 2 сатоши за байт) я почему-то не вижу, такого в принципе не может быть.

PS Мне тоже хочется роста цены битка

Ценник Биткоина может колебаться и на случай падения цены майнеры могут хеджироваться, и в это время стоимость комиссий в долларах снизится, а если майнеры будут обрабатывать транзы только с 100-300 сатоши, то падение/рост цены не будут их побуждать уменьшать стоимость комиссий, они просто будут класть в карман дополнительную прибыль.

[MainRoller]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

[liverpool52]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год 

[almaz8695]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год 

Это наверное потому что отовсюду трубят что халвинг приводит к росту цены. Вот только не часто говорят что этот рост начинается не сразу а через время, и начинается он размеренно и только по прошествии 1-1,5 лет цена начинает резко идти вверх.

[mikhailr]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год  

Это наверное потому что отовсюду трубят что халвинг приводит к росту цены. Вот только не часто говорят что этот рост начинается не сразу а через время, и начинается он размеренно и только по прошествии 1-1,5 лет цена начинает резко идти вверх.

Что нет мгновенного роста цены это понятно, зато хорошо видно снижение интереса у майнеров. Хешрейт биткоина значительно упал, т.к. майнерам при текущей цене становится накладно добывать биткоин.

[almaz8695]

Халвинг произошел. Некоторые полагали, что будет какой-то резкий скачок цены вверх, но на мой взгляд даже если это и будет, то месяца через 3..

То что халвинг произошёл это да. Но с чего вдруг должен быть скачок существенный через 3 месяца. Минимум год  

Это наверное потому что отовсюду трубят что халвинг приводит к росту цены. Вот только не часто говорят что этот рост начинается не сразу а через время, и начинается он размеренно и только по прошествии 1-1,5 лет цена начинает резко идти вверх.

Что нет мгновенного роста цены это понятно, зато хорошо видно снижение интереса у майнеров. Хешрейт биткоина значительно упал, т.к. майнерам при текущей цене становится накладно добывать биткоин.

Есть и другая сторона вопроса - теперь майнерам юзающим старое оборудование нужно модернизироваться и использовать высокотехнологичные решения на чипах с минимальным техпроцессом. И я не топлю за компании производителей асиков которые в этот период в несколько месяцев до и после халвинга непременно отлично заработают, а вижу тут позитивный момент что это в свою очередь ведет к увеличению хешрейта на единицу затрачиваемой энергии

[almaz8695]

Для меня более болезненной  является третья сторона вопроса, а именно увеличение комсы за транзакции, которое неизбежно будет происходить после каждого халвинга - майнерам и их семьям тоже кушать хочется.

Этот момент как бы заложен в протокол изначально, и сперва майнеры майнили за большие награды за блок, но все должно прийти к тому что наград за блок вообще не будет, но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

[igor72]

но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

Сейчас трудно сказать, что там будет через 12 лет. Да, награда снизится до 0.78 btc за блок, но и комиссия может уменьшиться. Возможно, большая часть трафика уйдет в сайдчейны, LN и в хз что там еще придумают. Может даже размер блока увеличат к тому времени, хотя сомневаюсь. Если блок будет постоянно неполным, то никто не будет платить комиссию больше 1 сат/байт, а это даст майнерам дополнительно всего лишь 0.01 btc/MB.

[GGUL]

Для меня более болезненной  является третья сторона вопроса, а именно увеличение комсы за транзакции, которое неизбежно будет происходить после каждого халвинга - майнерам и их семьям тоже кушать хочется.

Нельзя так просто взять и увеличить майнерам получаемый доход в виде комиссий за транзакции. Если бы они могли это делать, то давно уже бы сделали.

Доход в в виде комиссий за транзакции зависит от двух факторов - количества транзакций и согласия пользователей заплатить эту комиссию.
Халвинг, как мы понимаем, не влияет ни на тот фактор, ни на другой. Значит, никакого увеличения комиссий от халвинга не может быть.

Да, доля дохода от комиссий в общем доходе будет расти. Это заложено в алгоритме. А вот того, что сам доход от комиссий будет увеличиваться, нет в алгоритме. Да и  быть не может.  

Как-то сложно повлиять на желание пользователей платить повышенную комиссию. Отсюда вывод. Единственный способ увеличить доход майнеров в виде комиссий - это увеличение количества транзакций. А с этим у нас проблемы.

[bitcoin2141]

Халвинг произошел и пока от майнеров не слышно предсмертных воплей) Я и сам захотел заняться майнингом, только вот чувствую, что из за усложнения майнинга, очень скоро начнут производить совершенно новые майнинговые оборудования, поэтому пока не тороплюсь с этим.

[TopTort777]

Этот момент как бы заложен в протокол изначально, и сперва майнеры майнили за большие награды за блок, но все должно прийти к тому что наград за блок вообще не будет, но уже через 8-12 лет они будут совсем незначительными и основной доход майнеров как раз и будут составлять комиссии на транзакции.

А сейчас майнеры зарабатывают больше за добычу биткойна или все же на комиссиях? Не произойдет ли так, что осуществлять транзакции будет просто неинтересно?

[GGUL]

Для меня более болезненной  является третья сторона вопроса, а именно увеличение комсы за транзакции, которое неизбежно будет происходить после каждого халвинга - майнерам и их семьям тоже кушать хочется.

Нельзя так просто взять и увеличить майнерам получаемый доход в виде комиссий за транзакции. Если бы они могли это делать, то давно уже бы сделали.

Доход в в виде комиссий за транзакции зависит от двух факторов - количества транзакций и согласия пользователей заплатить эту комиссию.
Халвинг, как мы понимаем, не влияет ни на тот фактор, ни на другой. Значит, никакого увеличения комиссий от халвинга не может быть.

Да, доля дохода от комиссий в общем доходе будет расти. Это заложено в алгоритме. А вот того, что сам доход от комиссий будет увеличиваться, нет в алгоритме. Да и  быть не может.  

Как-то сложно повлиять на желание пользователей платить повышенную комиссию. Отсюда вывод. Единственный способ увеличить доход майнеров в виде комиссий - это увеличение количества транзакций. А с этим у нас проблемы.

Можно придумать множество схем, как искусственно поднять комсу  и у простых юзеров не будет иного выхода, как подчиниться и заплатить то что хочет майнер. Не буду много говорить, лучше почитайте сами на хабре, и особенно обратите внимание на раздел, где описывается "токенизация места в блоке" - там по полочкам все разложено. Простые  смертные, кои будут вне этих схем, будут вынуждены платить больше, чтобы протолкнуть свое.  Как знать, может эти или подобные схемы уже начали применяться, а то что в будущем они будут так это как пить дать, ИМХО.

Все эти схемы - просто туфта.  И нет никакой связи между халвингом и этими схемами.  Если такие схемы возможны, то почему их до сих пор не реализовали. И причем тут халвинг?

Все отношения между майнерами и пользователями - это старые, давно известные рыночные отношения.
При котором продавец может искусственно поднимать цену только при условии получения монополии.
То есть, как минимум,  надо ВСЕМ майнерам договориться и установить единую высокую комиссию. Вероятность такого события практически нулевая.  И даже если они смогут такое проделать, то пользователи, если они не согласны,  просто перестанут делать транзакции. Никто же не заставляет обязательно использовать биткоин, пока что это дело добровольное.

При таком раскладе всегда есть оптимальный уровень комиссии, при котором майнеры получают максимальный доход. Сделаешь выше, количество транзакций сократится, и в конечном итоге майнеры получат меньше.

[GGUL]

Халвинг приводит к уменьшению награды за блок? Отвечаю за вас - приводит. Уменьшение награды за блок приводит к уменьшению заработка майнеров? Отвечаю за вас - приводит. Уменьшение заработка может привести к поиску новых путей увеличения доходов? Отвечу за вас - может? Такие пути существуют? Отвечу за вас - да. Майнеры (читай пулы) воспользуются ими? Отвечу за вас - грех не воспользоваться.  По моему связь очевидная.

А что, раньше майнеры не хотели новых путей увеличения доходов?  То есть, по вашему, только после халвинга майнеры озаботились увеличением своей прибыли. Смешно. По моему, все предприниматели только этим и занимаются. И если появляется такая возможность, то обязательно реализовывают.   Еше раз, халвинг к созданию, к реализации этих схем не имеет никакого отношения. И раз эти схемы до сих  пор не реализованы, то все это пока что на уровне теоретических рассуждений.

То есть, как минимум,  надо ВСЕМ майнерам договориться и установить единую высокую комиссию.

Сколько там более менее значимых пулов существует? Наверное хватит пальцев рук чтобы пересчитать. И им даже договариваться не надо ибо каждый может работать в своей схеме. Одни будут отдавать приоритет партнерам,  другие продавать место в блоке, третьи еще что-то замутят.Майнеры будут не против , так как  их доход только увеличится -комса для холопов из-за всех таких действий будет только возрастать - нетерпеливые холопы сами ее будут поднимать, стремясь протолкнуть свою застрявшую транзакцию мимо всех  этих схем.

Вы упускаете важный момент, все такие схемы - это элемент рыночной конкуренции майнеров против других майнеров. Майнер будет реализовывать схему, если в результате от общего пирога он возьмет больше, а другие майнеры, соответственно меньше.
А, как мы знаем, рыночная конкуренция приводит к уменьшению цены. За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

Почему сомневаюсь в реализации таких схем? (Я оцениваю их,  как малоперспективные (туфтой ), причем тут "вера" ?).
Когда транзакций меньше, чем пропускная способность, то, скорее всего,  такие схемы не сработают. Не берет транзакцию один майнер, возьмет другой.

А вот когда транзакций больше, чем позволяет пропускная способность, то майнерам вообще не надо придумывать никаких схем. Как Вы заметили, пользователи сами увеличивают комиссию, чтобы протолкнуть свою транзакцию. Заслуги (вины) майнеров в повышении комиссии в этом случае никакой нет.  Они должны из 10мб выбрать транзакций на один блок. Естественно они выберут транзакции с самыми высокими комиссиями.

Вывод: пока что, причина высоких комиссий в Биткоине одна - это ограничение размера блока.  И халвинг у нас ничего с размером блока не сделал, значит, никакого влияния на рост или уменьшение комиссий он не оказывает.

p/s/ Кстати, статья про схемы двухгодичной давности. Что-то никто не спешит внедрять?

[~DefaultTrust]

За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

С каких это пор пользователи начали выбирать майнеров? Конкуренция у майнеров примерно никакая. Я не удивлюсь, если те хозяева всех тех 10 пулов майнящих биткоин, сидят в одном 110-этажном офиснике где-нибудь в Гонконге.

[almaz8695]

За счет чего майнер может привлечь пользователей к себе, только за счет уменьшения цены. То есть, реализация таких схем, если они будут,  в конечном итоге, приводит к уменьшению цены, а не к увеличению.

С каких это пор пользователи начали выбирать майнеров? Конкуренция у майнеров примерно никакая. Я не удивлюсь, если те хозяева всех тех 10 пулов майнящих биткоин, сидят в одном 110-этажном офиснике где-нибудь в Гонконге.

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

[AnatanVS]

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

Пускай майнят себе без включения транзакций (которых обычно на блок приходится около 2000), если им 1500-3000 баксов за блок лишние. Все эти пляски вокруг майнеров выгодно-невыгодно глупы. Кому не выгодно уйдет, система сама отрегулируется. Кто бы не был Сатоши Накамото, но с майнингом он придумал грамотно.

[almaz8695]

Но все-таки написанное имеет место быть, в контексте того что в случае такого сговора майнеров с целью поднятия комсы обязательно найдется нормальный пул без всяких таких заморочек. И пусть не все конечно но другие майнеры прознав о таком сговоре непременно начнут переводить свои мощности именно на такой нормальный пул, и по итогу такого сговора они просто останутся без большой части дохода от своих пулов и будут майнить только своим оборудованием.

Пускай майнят себе без включения транзакций (которых обычно на блок приходится около 2000), если им 1500-3000 баксов за блок лишние. Все эти пляски вокруг майнеров выгодно-невыгодно глупы. Кому не выгодно уйдет, система сама отрегулируется. Кто бы не был Сатоши Накамото, но с майнингом он придумал грамотно.

И я о том же. Захотят майнеры такое творить, ну и флаг им в руки. Другие майнеры выберут нормальные пулы и все в сети будет нормально, лишь те кто такое сотворит быстро потеряет большую часть как комиссий от блоков, так и пользовательской базы.