Золото скам, а биткоин истинная резервная

[taikuri13]

~
Да, такое возможно, но стоит отметить, что существенными держателями физического золота являются государства и индийцы, в культуре которых золото является очень давним традиционным свадебным атрибутом, и эти его держатели вряд ли побегут сливать золото на подобных новостях. Соответственно, полагать, что золото будет обязательно дорожать, я бы не стал, но и также я бы не ожидал и обвального падения курса на порядки на новостях о новых решениях в электронике. Цена может упасть, даже сильно, даже в разы, но к цене, например, железа опустится очень вряд ли.

Не вытащат и традиции и ювелирка цены на золото. Это примерно как сказать, что камень с пляжа будет с завтрашнего дня являться очень популярным и дорогим. Обвал рынка не будет зависеть от индийцев, даже если они будут до последнего момента за золото держаться. И да, обвал на рынке в некоторых случаях лавинообразен и не особо логичен, поэтому если цена на золото нормально пошатнется, то это может вызвать очень серьезный спад. И спада цены в несколько раз будет более чем достаточно, чтобы люди перестали считать золото правильным активом для инвестирования.

[jokers10]

Не вытащат и традиции и ювелирка цены на золото. Это примерно как сказать, что камень с пляжа будет с завтрашнего дня являться очень популярным и дорогим. Обвал рынка не будет зависеть от индийцев, даже если они будут до последнего момента за золото держаться. И да, обвал на рынке в некоторых случаях лавинообразен и не особо логичен, поэтому если цена на золото нормально пошатнется, то это может вызвать очень серьезный спад. И спада цены в несколько раз будет более чем достаточно, чтобы люди перестали считать золото правильным активом для инвестирования.

Вот уж я никогда и не рекомендовал золото как актив для инвестирования, потому что в разы цена упасть может запросто и по самым разным причинам. Стабильность и рост золота относительны. Если фиатные валюты начали обесцениваться очень быстро, это ещё не значит, что золото не может обесцениваться также. Мы в данном случае говорим о том, является ли золото «скамом», т.е. не наполненным никаким содержанием обманом. И в рамках этой темы золото не может настолько обесцениться, чтобы считать его скамом ИМХО. А то, что риски здесь сопоставимы с рисками для многих других объектов инвестирования, я и близко спорить не пытаюсь. Конечно, они есть.

[Julien_Olynpic]

Золото сейчас подходит к своим историческим хаям - цене в 1700 долларов. Этого хая золото касаться будет второй раз, так что есть вероятность пробития. Но всё равно, покупка на хаях - лично для меня довольно спорная вещь. Золото, кстати, может начать рисовать какую-нибудь гигантскую фигуру теханализа - что-то вроде восходящего треуга или чашки с ручкой. И в рамках этой фигуры откатится или зафлетить. А с учётом того, какие у золота большие циклы - результат таких инвестиций становятся ещё более неопределённым.

[taikuri13]

Пробитие хая цены на золото может быть связано с падением цены на нефть.
https://quote.rbc.ru/news/article/5e58da999a79472d0e4d2db1

Считаю, что нынешняя цена на золото преувеличена, потому что многие считают его очень защищенным, консервативным активом. И одним из вариантов будет то, что люди побегут именно в него, чтобы сберечь свои накопления, но все мы знаем, что происходит на рынке против мнения толпы.

[Julien_Olynpic]

Пробитие хая цены на золото может быть связано с падением цены на нефть.
https://quote.rbc.ru/news/article/5e58da999a79472d0e4d2db1

Считаю, что нынешняя цена на золото преувеличена, потому что многие считают его очень защищенным, консервативным активом. И одним из вариантов будет то, что люди побегут именно в него, чтобы сберечь свои накопления, но все мы знаем, что происходит на рынке против мнения толпы.

Согласен. Обычно пробития таких исторических хаёв происходит хитрыми способами, с возвратами, сложными коррекциями. Трейдеры тоже не дураки. Исторический хай, тем более внутри такого огромного цикла - это сильнейший уровень, вокруг которого будет борьба.
Насчёт нефти... как по мне, это 2 параллельных актива. Какого-то прямого влияния друг на друга они не оказывают. Связь между ними в основном косвенная, посредством фундаментальных процессов в экономике и действий ФРС. Нефть отчасти падает оттого, что замедляются экономические процессы - падает ВВП, снижается PMI; отчасти оттого, что амеры наращивают нефтедобычу. Они в прошлом году впервые в истории стали чистым нетто-экспортёром, вещь невиданная. В общем, снижается потребность в нефти и растёт добыча. А золото растёт в основном за счёт стремления инвесторов спастись от инфляции, как вы верно написали. Золото - традиционный антиинфляционный актив. Ну, во всяком случае, до сих пор было так.
И да, соглашусь, что слишком быстрый рост без коррекций не бывает. Но у золота есть большой плюс в виде гигантской ликвидности. После коррекций, скорее всего, всё равно оно пойдёт выше своих хаёв. Тут всё будет зависеть ещё от того, какой хайп раздуют вокруг коронавируса. Ну и как долго будет держаться фондовый рынок.

[FontSeli]

Золото сейчас подходит к своим историческим хаям - цене в 1700 долларов. Этого хая золото касаться будет второй раз, так что есть вероятность пробития. Но всё равно, покупка на хаях - лично для меня довольно спорная вещь. Золото, кстати, может начать рисовать какую-нибудь гигантскую фигуру теханализа - что-то вроде восходящего треуга или чашки с ручкой. И в рамках этой фигуры откатится или зафлетить. А с учётом того, какие у золота большие циклы - результат таких инвестиций становятся ещё более неопределённым.

Доверие к доллару во всем мире как к валюте в которой хранятся резервы постепенно снижается, поэтому нет ничего удивительного в росте спроса на физическое золото и соответственно рост его цены. И если вдруг нас опять посетит мировой кризис золото еще больше подрастет в цене. Биткоину пока нет столько доверия именно со стороны государств. Поэтому мировой резервной валютой он стать пока не может.

[taikuri13]

~
Тут всё будет зависеть ещё от того, какой хайп раздуют вокруг коронавируса. Ну и как долго будет держаться фондовый рынок.

Пока границы закрывают, уже с несколькими странами очень сильно ограничено авиасообщение. Да и кроме этого вируса есть сопутствующие события, начиная от пожаров и заканчивая той же ценой на нефть. Причем есть четкое чувство, что это не конец и даже не середина того, что будет происходить в ближайшее время. Поэтому одним из вариантов вижу резкие переходы людей в другие активы, но среди них я не вижу акций и недвижимости, из этого может следовать что и бумажки станут не нужны. А вот переход в драг. металлы и криптовалюты реален.

[cryptogod322]

Золото имеет практическое применение и считается ценным металлом уже сотни сотни лет, а вот биткоин не имеет никакой ценности, это чисто спекулятивный инструмент, который является полностью подконтрольным узкому кругу лиц

[taikuri13]

Золото имеет практическое применение и считается ценным металлом уже сотни сотни лет, а вот биткоин не имеет никакой ценности, это чисто спекулятивный инструмент, который является полностью подконтрольным узкому кругу лиц

А до золота очень ценным инструментом, который имел практическое применение - являлась дубина   А если рассматривать лопату, так она до сих пор применяется.

Лет 100 назад никто не знал ни об интернете, ни о карточных платежах, ни о компьютерах, поэтому любая историческая ссылка на то что было раньше - не означает, что так будет навсегда. Идите что ли "белую бумагу" Накамото почитайте, ради общего развития. И момент истоины в том, что если бы биткоин был бы подконтролен узкому кругу лиц - он бы не стоил ничего, ноль. Потому что никому не нужна криптовалюта, которая находится под воздействием третьих лиц.  

Upd: Орфография

[kzv]

Да золото, серебро... вы еще палладий вспомните ))
Все эти якобы драгоценные металлы, на деле давно уже просто цифры на мониторах трейдеров. Физической пользы от них как от козла молока.

[GGUL]

Да золото, серебро... вы еще палладий вспомните ))
Все эти якобы драгоценные металлы, на деле давно уже просто цифры на мониторах трейдеров. Физической пользы от них как от козла молока.

Все ювелиры выпали в осадок.

потребление золота за 2019 год (т.):
Ювелирные изделия    - 2 107,0
Технологическая отрасль   - 326,6
Инвестиции    - 1 271,7
Центральные банки -  650,3

[Julien_Olynpic]

Да золото, серебро... вы еще палладий вспомните ))
Все эти якобы драгоценные металлы, на деле давно уже просто цифры на мониторах трейдеров. Физической пользы от них как от козла молока.

Драгметаллы платиновой группы как раз-таки имеют большее промышленное применение, чем золото. Взять хотя бы катализаторы для автомобильной промышленности. Да и вообще, всё то, что является цифрами на мониторах трейдеров имеет хоть какое-то, да применение. Поэтому никто и не торгует галькой с пляжа, даже в виде цифр на мониторах.

[kzv]

Да золото, серебро... вы еще палладий вспомните ))
Все эти якобы драгоценные металлы, на деле давно уже просто цифры на мониторах трейдеров. Физической пользы от них как от козла молока.

Все ювелиры выпали в осадок.

потребление золота за 2019 год (т.):
Ювелирные изделия    - 2 107,0
Технологическая отрасль   - 326,6
Инвестиции    - 1 271,7
Центральные банки -  650,3

Да, ювелиры это такой род самых древних трейдеров. Работа ювелиров не имеет никакой практической ценности, а оценивается исключительно по субьективным показателям.
По статистике: откуда цифра инвестиций интересно? Я вот за минуту нагуглил, что в одной только России, в 2018 году, обычные граждане держали на металлических счетах скромные 135 000 000 000 рублей, большая часть которых в золоте...
Учитывая, что счета такие появились в 2008 глду, получается что в среднем каждый код, обычные русские веладчики, не трейдеры,  покупают 135 млрд / (1600*10) грамм золота (1600 р за грамм). Внезапненько, получается в 3 раза больше чем добывается ежегодно золота во всем мире ))) А нет, это в килограммах посчитал. Но все равно: откуда ваши цифры?

В любом случае, нарисованное на рынке золото не имеет никакого отношения к реальному металлу. 99.999% сделок не заканчиваются реальной поставкой металла.

[GGUL]

Да золото, серебро... вы еще палладий вспомните ))
Все эти якобы драгоценные металлы, на деле давно уже просто цифры на мониторах трейдеров. Физической пользы от них как от козла молока.

Все ювелиры выпали в осадок.

потребление золота за 2019 год (т.):
Ювелирные изделия    - 2 107,0
Технологическая отрасль   - 326,6
Инвестиции    - 1 271,7
Центральные банки -  650,3

Да, ювелиры это такой род самых древних трейдеров. Работа ювелиров не имеет никакой практической ценности, а оценивается исключительно по субьективным показателям.

Под раздачу , еще и  обнулили работу всех ювелиров.

Но все равно: откуда ваши цифры?

Гугл в помощь.
https://zolotodb.ru/article/12256

В любом случае, нарисованное на рынке золото не имеет никакого отношения к реальному металлу. 99.999% сделок не заканчиваются реальной поставкой металла.

Это никак не доказывает, что золото не имеет ценности. Наоборот, благодаря его ценности, трейдеры могут совершать эти сделки.
Насколько я знаю, большинство фьючерсов  на поставку товаров, таких, как нефть, газ, зерно и т.д. не заканчиваются реальной поставкой. И что, теперь и их спишем.

[kzv]

большинство фьючерсов  на поставку товаров, таких, как нефть, газ, зерно и т.д. не заканчиваются реальной поставкой. И что, теперь и их спишем.

Если списывать биткоин, то и все перечисленное надо списывать тем более. Большинство сделок с биткоинами заканчиваются реальными поставками битков. А нарисованные сделки с золотом и прочим физическим товаром - это компьютерная игра где одни игроки дурят других с помощью всяких теханализов, статей в СМИ и прочей херомантии.

[fxpc]

Да, ювелиры это такой род самых древних трейдеров. Работа ювелиров не имеет никакой практической ценности, а оценивается исключительно по субьективным показателям.

Лихо ты ремесленников в трейдунов определил. Работа ювелиров в практическом смысле пользуется бóльшим спросом, чем работа Сатоши Накамото. Практическая ценность и субъективность показателей весьма относительны.

В любом случае, нарисованное на рынке золото не имеет никакого отношения к реальному металлу. 99.999% сделок не заканчиваются реальной поставкой металла.

Заканчиваются и золото имеет к этому прямое отношение, но поставляют его третьим лицам, а не трейдунам.

[kzv]

Что-то я не понял: как это спросом можно пользоваться в практическом смысле?
Практическое применение предмета, в моем понимании это свойство предмета служить в качестве орудия труда или в качестве пищи. Ювелирные украшения в этом смысле никакого практического применения не имеют.

[Coin-1]

Вообще, конечно, значительное падение цены на золото с $1700 примерно на -10%, произошедшее пару дней назад во время массового обвала на мировых фондовых рынках, выглядит довольно странно. Хотя, если посмотреть на график за более длительный период, то можно увидеть, что золото сейчас торгуется на хаях в районе $1550, поэтому, наверно, одному из крупных держателей этого драгоценного металла просто срочно понадобились доллары, и он решил выйти в кэш.

На мой взгляд, цена на Bitcoin, несмотря на высокую капитализацию, слишком волатильна и манипулируема китами, поэтому BTC следует рассматривать, во вторую очередь, как обычный финансовый актив, а в первую очередь, как децентрализованную пириновую платёжную систему.

[GGUL]

большинство фьючерсов  на поставку товаров, таких, как нефть, газ, зерно и т.д. не заканчиваются реальной поставкой. И что, теперь и их спишем.

Если списывать биткоин, то и все перечисленное надо списывать тем более. Большинство сделок с биткоинами заканчиваются реальными поставками битков. А нарисованные сделки с золотом и прочим физическим товаром - это компьютерная игра где одни игроки дурят других с помощью всяких теханализов, статей в СМИ и прочей херомантии.

Ну, про фьючерсы на  биткоины я ничего не утверждал. Это Вы подтасовкой начали заниматься.

Из той же статьи. За 2019 год было добыто 4 776 т. Значит, это золото кто-то купил. И кому-то это золото было поставлено. И думаю, что значительная часть через поставочные фьючерсы. И где-то это на сумму порядка 200млрд.$.
А то, что много расчетных фьючерсов, никак не доказывает, что золото не имеет ценности.

Что-то я не понял: как это спросом можно пользоваться в практическом смысле?
Практическое применение предмета, в моем понимании это свойство предмета служить в качестве орудия труда или в качестве пищи. Ювелирные украшения в этом смысле никакого практического применения не имеют.

Теперь одним махом стерли с лица Земли всю многомиллиардную индустрию развлечений. За ненадобностью и непрактичностью. Жестко.

[Julien_Olynpic]

Что-то я не понял: как это спросом можно пользоваться в практическом смысле?
Практическое применение предмета, в моем понимании это свойство предмета служить в качестве орудия труда или в качестве пищи. Ювелирные украшения в этом смысле никакого практического применения не имеют.

Очень узкая у вас трактовка практического смысла. Она близка к пользе, хотя и это тоже философское понятие. Но даже это ваше определение практического смысла максимально растяжимо и нечётко. Орудие труда для чего? Например, профессиональные инструменты  ювелиров - это орудия труда, по-вашему. Но ювелирка, по-вашему, отрасль, не имеющая практического смысла. Да и у пищи нет чёткого определения. Есть полупища-полулекарство. Полупища-полуБАД. Полупища-полуспеция и т.д. А некоторые и  говно в пищу употребляют, камни едят. Хотя это тоже явно лишено практического смысла.) В общем, одни противоречия.