Золото скам, а биткоин истинная резервная

[fxpc]

Что-то я не понял: как это спросом можно пользоваться в практическом смысле?
Практическое применение предмета, в моем понимании это свойство предмета служить в качестве орудия труда или в качестве пищи. Ювелирные украшения в этом смысле никакого практического применения не имеют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Практика

Практика (от др.-греч. πράξις — деятельность) — разумная человеческая деятельность, основанная на сознательном целеполагании и направленная на преобразование действительности (в том числе и самого́ человека).

Ювелирные украшения повсеместно используются в реальной жизни. Например, для брачных церемоний, в качестве неустаревающих подарков, для эстетических целей, а какими-нибудь рэпперами даже в качестве орудия труда.

Биткоин — не предмет, не используется в качестве орудия труда или в качестве пищи. Востребованного массами практического применения не имеет. Торговля на бирже этим применением не является, вместо биткоина с тем же успехом можно торговать любой другой сущностью.

Выходит биткоин бесполезен не только в качестве орудия труда или пищи, но и в развлекательном качестве, т.е. чуть более чем полностью.

[kzv]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Практика

... направленная на преобразование действительности (в том числе и самого́ человека).

Довольно тупое определение в википедии, но допустим...

...брачных церемоний, ...подарков, для эстетических целей,

Ничто из перечисленного не преобразует действительность, если под действительностью понимать предметы физического мира, а под преобразованием понимать изменение свойств.
Свойства каких предметов изменяются с помощью украшений в брачной церемонии?

Замечу, что упоминание эстетических целей как полезность это натягивание совы на глобус. Кому-то эстетически нравятся золотые кольца на конечностях, а кто-то испытывает кайф когда смотрит на хэш с кучей нулей. Так что не надо лучше...

а какими-нибудь рэпперами даже в качестве орудия труда.

Дятлы используют свой клюв как орудие труда, но это мы же не считаем, что клюв дятла это орудие труда?

Биткоин — не предмет, не используется в качестве орудия труда или в качестве пищи. Востребованного массами практического применения не имеет. Торговля на бирже этим применением не является, вместо биткоина с тем же успехом можно торговать любой другой сущностью.

Выходит биткоин бесполезен не только в качестве орудия труда или пищи, но и в развлекательном качестве, т.е. чуть более чем полностью.

Поменяйте в слово "биткоин" на "безналичный доллар" и прочитайте еще раз то, что вы написали.

[fxpc]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Практика

... направленная на преобразование действительности (в том числе и самого́ человека).

Довольно тупое определение в википедии, но допустим...

...брачных церемоний, ...подарков, для эстетических целей,

Ничто из перечисленного не преобразует действительность, если под действительностью понимать предметы физического мира, а под преобразованием понимать изменение свойств.
Свойства каких предметов изменяются с помощью украшений в брачной церемонии?

Замечу, что упоминание эстетических целей как полезность это натягивание совы на глобус. Кому-то эстетически нравятся золотые кольца на конечностях, а кто-то испытывает кайф когда смотрит на хэш с кучей нулей. Так что не надо лучше...

Брачная церемония без атрибутов церемонии может и не состояться. Можешь доказать что ноль колец равно количеству колец больше нуля? Эффект бабочки же — любое незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия.

Эстетические цели вполне практичны. Позолоти ламбу и продай арабам - заработаешь больше денег. Позолоти купола и приход станет больше. Физические свойства ламбы и куполов тоже изменятся. За то что кто-то дрочит на хеши с кучей нулей никто не платит, платят за битки начисляемые в качестве награды за блок.

Дятлы используют свой клюв как орудие труда, но это мы же не считаем, что клюв дятла это орудие труда?

Клюв это часть тела дятла. Тебя удивляет что часть тела это не орудие труда?

Биткоин — не предмет, не используется в качестве орудия труда или в качестве пищи. Востребованного массами практического применения не имеет. Торговля на бирже этим применением не является, вместо биткоина с тем же успехом можно торговать любой другой сущностью.

Выходит биткоин бесполезен не только в качестве орудия труда или пищи, но и в развлекательном качестве, т.е. чуть более чем полностью.

Поменяйте в слово "биткоин" на "безналичный доллар" и прочитайте еще раз то, что вы написали.

Зачем? Не я здесь приписывал биткоину свойства материальных вещей, а именно золота. Да, безналичный доллар тоже не предмет, не орудие труда и не пища, но благодаря поддержке аппарата насилия США за него можно приобрести орудия труда, пищу и много всего остального, включая биткоин, а непосредственно за биткоин это всё нигде приобрести нельзя. Биткоин не обретёт приписываемых ему свойств от того что толпа хомяков утверждает в интернетах будто бы он этими свойствами обладает, пока хомяки не вложат своё время и ресурсы в придание ему этих свойств. Желающих до сих пор не видно и вся возня заканчивается банальным выходом в фиат. К чему эти пламенные речи?

[kzv]

Брачная церемония без атрибутов церемонии может и не состояться. Можешь доказать что ноль колец равно количеству колец больше нуля?

Конечно ноль колец меньше чем одно или два. Только изменение количества золотых колец на свадьбе никак не влияет на физическую реальность. Миллионы свадеб проходят без колец и прочей шелухи, что как бы намекает на истинную практическую ценность этих побрякушек.

Эстетические цели вполне практичны. Позолоти ламбу и продай арабам - заработаешь больше денег. Позолоти купола и приход станет больше. Физические свойства ламбы и куполов тоже изменятся. За то что кто-то дрочит на хеши с кучей нулей никто не платит, платят за битки начисляемые в качестве награды за блок.

Золочение это использование золота как орудия труда.
В процессе золочения, золото имеет практическую ценность поскольку меняет физические свойства предметов.
Позолоченные объекты могут иметь практическую ценность, а могут не иметь. Зависит от того - как эти предметы будут использоваться.

Практическое применение можно придумать к чему угодно. Золотым кольцом можно менять отношение к себе невесты,
позолоченными куполами менять сознание прихожан, бумажным долларом можно топить печку. Если ты не можешь придумать практическое применение к биткоину, значит ты просто по каким-то причинам не пытался этого сделать.

Вопрос не в том: есть ли практическое применение у чего-либо (оно всегда есть), а в том насколько полезным является придуманное применение. А полезность, как и любую другую величину, можно оценивать лишь в сравнении.

Берем золото - сравниваем его полезность для растапливания печки по сравнению с бумажным долларом - очевидно доллар полезней.

Берем золото - сравниваем его полезность для привлечения самок хомосапиенса с бумажным долларом - золото полезней.

Берем золото - сравниваем его полезность для межбанковских платежей по сравнению с безналичным долларом - безнал полезней.

Берем золото - сравниваем его полезность для покупки кокса по сравнению с безналичным долларом - золото полезней.

Сравнение с биткоином оставляю на домашнее задание 

[taikuri13]

~
Вопрос не в том: есть ли практическое применение у чего-либо (оно всегда есть), а в том насколько полезным является придуманное применение. А полезность, как и любую другую величину, можно оценивать лишь в сравнении.
~

Вот это самое важное. Давно было придумано, что золото это дорого, красиво, знак какого-то статуса. Но в век новых технологий - именно к золоту меняется отношение, и я не исключаю, что в ближайшее время вместо золотых украшений люди придумают себе моду на изделия из кожи, например. Не скажу, что это произойдет за день или год, но мода изменчива, а дальше посмотрим, насколько сможет золото обойтись без применения в ювелирке.

[GGUL]

За год золота в виде ювелирных изделий покупается на сумму порядка 100 млрд.$.  
И кто-то все еще пытается доказывать, что у золота  нет применения, нет пользы. Полностью бесперспективное занятие, на мой взгляд.

Что касается того, что в будущем применение золота может упасть. Так это не более, чем предположение. И в ближайшие несколько десятков лет никакого перелома не предвидится. Может, поэтому золото и считается хорошим активом для создания резервных фондов.

[fxpc]

Брачная церемония без атрибутов церемонии может и не состояться. Можешь доказать что ноль колец равно количеству колец больше нуля?

Конечно ноль колец меньше чем одно или два. Только изменение количества золотых колец на свадьбе никак не влияет на физическую реальность. Миллионы свадеб проходят без колец и прочей шелухи, что как бы намекает на истинную практическую ценность этих побрякушек.

Так себе аргумент в сравнении с миллиардами людей, живущими без биткоина.

Если ты не можешь придумать практическое применение к биткоину, значит ты просто по каким-то причинам не пытался этого сделать.

Мне это не нужно. Это нужно тем, кто утверждает что применение у битка есть и оно востребовано массами. Вот они действительно не могут придумать, хотя уже 10 лет тужатся. Впрочем и им нужно не совсем это, а создать видимость что применение у битка есть, чтобы подороже продать свои битки следующему влошенцу.

[cryptogod322]

А в чем собственно ценность биткоина заключается, кроме как в его эмиссии. Золото реально используют все таки, а биткоин нет

[kzv]

А в чем собственно ценность биткоина заключается, кроме как в его эмиссии. Золото реально используют все таки, а биткоин нет

Еще раз повторю: сравнивать золото с биткоином, как и с долларом, как и с туалетной бумагой можно в конкретных применениях.
Для одних целей лучше золото, для других туалетная бумага имеет несомненные преимущества перед золотом. Биткоин тоже в некоторых случаях просто несравнимо лучше золота.
Если вы не можете придумать такие случаи когда биткоин лучше золота, значит одно из двух: либо у вас крайне слабое представление о современной финансовой системе, либо вы в плену стереотипов и сами блокируете свои рассуждения на эту тему.

[taikuri13]

За год золота в виде ювелирных изделий покупается на сумму порядка 100 млрд.$.  
И кто-то все еще пытается доказывать, что у золота  нет применения, нет пользы. Полностью бесперспективное занятие, на мой взгляд.

Что касается того, что в будущем применение золота может упасть. Так это не более, чем предположение. И в ближайшие несколько десятков лет никакого перелома не предвидится. Может, поэтому золото и считается хорошим активом для создания резервных фондов.

Сегодня да. Но вопрос на самом деле предельно прост, сколько в цене на золото - именно золота и какая часть в этой цене от исторической, ювелирной, брачной   ценности.

Никто не сможет разложить по полкам эти проценты, также как в ставках на Реал Мадрид, только потому что это Реал Мадрид Но если задуматься и посмотреть на несколько лет вперед, то может оказаться, что очень многие люди хотят сыграть по завышенным коэффициентам.

[fxpc]

Но вопрос на самом деле предельно прост, сколько в цене на золото - именно золота

А биткоинов в цене на биткоин сколько? Что ты несёшь?

[taikuri13]

~
А биткоинов в цене на биткоин сколько? Что ты несёшь?

Неужели такой фактор как время - не учитывается? 

У золота тысячелетняя история, адепты с давних времен. И за последний век - идет мантра про супер-защищенный актив. Поэтому и вопрос, чего же больше в цене золота, его применения или же простой человеческой веры, без логических обоснований. Той веры, которая подпитывается веками и очень большим количеством людей. И это просто не сравнимо с биткоином.

[witcher_sense]

Неужели такой фактор как время - не учитывается? 

У золота тысячелетняя история, адепты с давних времен. И за последний век - идет мантра про супер-защищенный актив. Поэтому и вопрос, чего же больше в цене золота, его применения или же простой человеческой веры, без логических обоснований. Той веры, которая подпитывается веками и очень большим количеством людей. И это просто не сравнимо с биткоином.

Про какую именно веру вы говорите? Если большое количество людей верят, что золото является деньгами, то естественно это станет деньгами. Вы сами думаете, что золото - это деньги, потому что другие так думают, тем более это подтвержается тысячелетней историей. Но вера эта совсем не безосновательная, а опять же подтвержденная многократно в течение огромного количества времени. Золото обладает всеми свойствами денег, к тому же является и товаром с полезными физическими, химическими и эстетическими свойствами. Так что применение и вера неразрывно связаны, одно влияет на другое, разделять их бессмысленно.

Биткойн - это продукт цифрового мира, в котором обеспечить такие же свойства денег как у золота гораздо сложнее. Тем не менее, это удалось сделать и мы стали этому свидетелями. Но так же как и у золота, у биткойна есть и собственная ценность, не связанная с использованием его в качестве валюты. Он является примером идеальной децентрализованной, нецензурируемой системы, на основе которой можно сделать различные приложения.

[GGUL]

Неужели такой фактор как время - не учитывается?  

У золота тысячелетняя история, адепты с давних времен. И за последний век - идет мантра про супер-защищенный актив. Поэтому и вопрос, чего же больше в цене золота, его применения или же простой человеческой веры, без логических обоснований. Той веры, которая подпитывается веками и очень большим количеством людей. И это просто не сравнимо с биткоином.

Почему же сразу "вера, без логических обоснований".

Тот, кто решает, использовать ли золото в качестве средства накоплений, проводит оценку риска. Исходя из своих знаний и умений.
Один из способов, можно рассмотреть все возможные негативные сценарии и оценить их вероятность.

Например.
1. Существенно увеличится добыча золота. - вероятность очень низкая.
2. Резко упадет спрос на золото в ювелирных изделия.  - в ближайшие 10 лет я не вижу предпосылок для этого. По крайней мере, это не будет быстрый процесс. - вероятность очень низкая.
3. Резко упадет спрос на золото в технологических процессах - пока не видно предпосылок.

4. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем золото,  подходит для роли средства накопления. В этом направлении претендентов не было, наверно, последние лет 100.  Но многие прочат на эту стезю новоиспеченный Биткоин.
Хотя, судя по тому, что цены на золото особо не изменились после появления Биткоина, никто еще всерьез его не воспринимает.

То есть, мы может оценить, что золоту, как средству накопления, в обозримом будущем ничего не угрожает.


Тут более интересно прогнать Биткоин по негативным сценариям.

1. Существенно увеличится добыча - вероятность близка к нулю.

2. Упадет применение. Трудно оценить.  Мой прогноз, что будет только падать.  Применение не будет расти в ближайшие годы -  ограничение пропускной способности не даст сделать это. А все, кто вводили в оборот биткоины, делали это на перспективу. Когда увидят, что прогресса нет, то будут отказываться.
А адепты веры "Биткоин - цифровое золото" вообще считают, что применения не нужно.

3. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем Биткоин,  подходит для роли средства накопления. А вот здесь у Биткоина масса претендентов. Большинство альткоинов ничем не отличаются от Биткоина по фундаментальным показателям, а вот по потребительским свойствам уже превосходят его. Так что, вероятность этого сценария не такая уж и низкая.

[fxpc]

~
А биткоинов в цене на биткоин сколько? Что ты несёшь?

Неужели такой фактор как время - не учитывается? 

Причём здесь время? Ты пропустил приём таблеток?

Биткойн - это продукт цифрового мира, в котором обеспечить такие же свойства денег как у золота гораздо сложнее. Тем не менее, это удалось сделать и мы стали этому свидетелями. Но так же как и у золота, у биткойна есть и собственная ценность, не связанная с использованием его в качестве валюты. Он является примером идеальной децентрализованной, нецензурируемой системы, на основе которой можно сделать различные приложения.

Удалось? Доказательства имеются? Идеальная децентрализованная система, где доступ на запись имеет ~10 централизованных пулов, цензурирующих транзакции и получающих за запись ~2мб по ~60 000$ после падения курса? Какие из этих приложений кому-то нужны, учитывая заоблачную стоимость записи данных?

[witcher_sense]

Тут более интересно прогнать Биткоин по негативным сценариям.

1. Существенно увеличится добыча - вероятность близка к нулю.

2. Упадет применение. Трудно оценить.  Мой прогноз, что будет только падать.  Применение не будет расти в ближайшие годы -  ограничение пропускной способности не даст сделать это. А все, кто вводили в оборот биткоины, делали это на перспективу. Когда увидят, что прогресса нет, то будут отказываться.
А адепты веры "Биткоин - цифровое золото" вообще считают, что применения не нужно.

3. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем Биткоин,  подходит для роли средства накопления. А вот здесь у Биткоина масса претендентов. Большинство альткоинов ничем не отличаются от Биткоина по фундаментальным показателям, а вот по потребительским свойствам уже превосходят его. Так что, вероятность этого сценария не такая уж и низкая.

1. Добыча точно не увеличится, учитывая что каждые четыре года она программно уменьшается или вы что-то другое подразумевали, например увеличение количества майнеров?

2. Если применения нет сейчас, то ему уже некуда падать, так что я не вижу тут негативного. Пропуская способность очень высока у Visa, советую пользоваться ей.

3. Тут тоже согласен, почти все альткоины лучше чем биткойн по многим показателям, проблема только в том, что они альткоины.

Удалось? Доказательства имеются? Идеальная децентрализованная система, где доступ на запись имеет ~10 централизованных пулов, цензурирующих транзакции и получающих за запись ~2мб по ~60 000$ после падения курса? Какие из этих приложений кому-то нужны, учитывая заоблачную стоимость записи данных?

Цензурирование транзакций... доказательства имеются?  может таблетки вам пора принимать, хейт зашел слишком далеко.
 

[GGUL]

Тут более интересно прогнать Биткоин по негативным сценариям.

1. Существенно увеличится добыча - вероятность близка к нулю.

2. Упадет применение. Трудно оценить.  Мой прогноз, что будет только падать.  Применение не будет расти в ближайшие годы -  ограничение пропускной способности не даст сделать это. А все, кто вводили в оборот биткоины, делали это на перспективу. Когда увидят, что прогресса нет, то будут отказываться.
А адепты веры "Биткоин - цифровое золото" вообще считают, что применения не нужно.

3. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем Биткоин,  подходит для роли средства накопления. А вот здесь у Биткоина масса претендентов. Большинство альткоинов ничем не отличаются от Биткоина по фундаментальным показателям, а вот по потребительским свойствам уже превосходят его. Так что, вероятность этого сценария не такая уж и низкая.

1. Добыча точно не увеличится, учитывая что каждые четыре года она программно уменьшается или вы что-то другое подразумевали, например увеличение количества майнеров?

Увеличение количества майнеров не приводит к увеличению добычи.
Вообще-то я написал, что близка к нулю.
Есть ненулевая вероятность, что она может быть изменена в большую сторону программным путем.

2. Если применения нет сейчас, то ему уже некуда падать, так что я не вижу тут негативного. Пропуская способность очень высока у Visa, советую пользоваться ей.

Какое-никакое, но применение еще есть. Вот когда его совсем не будет, или будет понятно, что не будет, тогда люди будут передавать друг другу абсолютно бесполезную сущность.  И какая цена будет при этом, никому не известно.

На криптовалютном форуме предлагать пользоваться Visa -  это моветон. По крайне мере, так было.  

3. Тут тоже согласен, почти все альткоины лучше чем биткойн по многим показателям, проблема только в том, что они альткоины.

Найдите мне фундаментальное отличие Биткоина от альткоинов.

[witcher_sense]

Увеличение количества майнеров не приводит к увеличению добычи.
Вообще-то я написал, что близка к нулю.
Есть ненулевая вероятность, что она может быть изменена в большую сторону программным путем.

2. Если применения нет сейчас, то ему уже некуда падать, так что я не вижу тут негативного. Пропуская способность очень высока у Visa, советую пользоваться ей.

Какое-никакое, но применение еще есть. Вот когда его совсем не будет, или будет понятно, что не будет, тогда люди будут передавать друг другу абсолютно бесполезную сущность.  И какая цена будет при этом, никому не известно.

На криптовалютном форуме предлагать пользоваться Visa -  это моветон. По крайне мере, так было.  

3. Тут тоже согласен, почти все альткоины лучше чем биткойн по многим показателям, проблема только в том, что они альткоины.

Найдите мне фундаментальное отличие Биткоина от альткоинов.

1. При увеличении общего предложения монет - это будет уже не биткойн, по крайней мере, для меня.

2. Это не моветон, если на форуме про биткойн начинают сомневаться в биткойне, тем более если есть лучшие альтернативы в плане пропускной способности.

3. Вы меня не поняли, я не говорил, что биткойн имеет фундаментальные отличия, просто он появился раньше и логично, что все остальные (на самом деле далеко не все) пытаются сделать лучшую его версию.

[GGUL]

1. При увеличении общего предложения монет - это будет уже не биткойн, по крайней мере, для меня.

Если большинство Биткоин-сообщества поддержит, то это будет Биткоин. И уже неважно, что будете Вы считать Биткоином.

2. Это не моветон, если на форуме про биткойн начинают сомневаться в биткойне, тем более если есть лучшие альтернативы в плане пропускной способности.

 Есть разница. Сомневаться в Биткоине, и сомневаться в правильности нынешнего пути развития Биткоина.

3. Вы меня не поняли, я не говорил, что биткойн имеет фундаментальные отличия, просто он появился раньше и логично, что все остальные (на самом деле далеко не все) пытаются сделать лучшую его версию.

То, что Биткоин появился первым, не дает никаких гарантий, что он всегда будет первым.

[witcher_sense]

Если большинство Биткоин-сообщества поддержит, то это будет Биткоин. И уже неважно, что будете Вы считать Биткоином.

 Есть разница. Сомневаться в Биткоине, и сомневаться в правильности нынешнего пути развития Биткоина.

То, что Биткоин появился первым, не дает никаких гарантий, что он всегда будет первым.

Если большинство сообщества поддержит, то я ничего не смогу сделать, кроме как поменяться с fxpc местами и стать биткойн-хейтером. 

Человеку свойственно сомневаться везде и во всем, но правильность пути может показать только будущее.

Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные изменения, например увеличение количества монет, то биткойн точно долго не проживет. Надеюсь все-таки,  что хейтеров все-таки поменьше, чем их нынешний процент в русской локали.