Золото скам, а биткоин истинная резервная

[fxpc]

Удалось? Доказательства имеются? Идеальная децентрализованная система, где доступ на запись имеет ~10 централизованных пулов, цензурирующих транзакции и получающих за запись ~2мб по ~60 000$ после падения курса? Какие из этих приложений кому-то нужны, учитывая заоблачную стоимость записи данных?

Цензурирование транзакций... доказательства имеются?  может таблетки вам пора принимать, хейт зашел слишком далеко.

Ты попугай что ли? Слив засчитан. Во-первых, централизованная запись данных превращает любую децентрализованную систему в централизованную, что само по себе создаёт возможность 100% цензуры. Во-вторых, пулы сами решают какие транзакции включать в блок и включать ли вообще чужие транзакции, но награду за пустой блок получают в том же объёме что и за полный. В-третьих, только пулы могут включить в блок нестандартные, но валидные транзакции и извлечь из этого выгоду, поэтому они никогда не включают в блок чужие транзакции данного типа, но включают свои. Что это если не цензура? Ты можешь начать утверждать что пулам это не выгодно, но это не доказательство и противоречит архитектуре биткоина, который разработан для исключения необходимости доверия любой стороне кроме блокчейна.

Если большинство сообщества поддержит, то я ничего не смогу сделать, кроме как поменяться с fxpc местами и стать биткойн-хейтером.  

Только адепты считают конструктивную критику хейтом.

[1715269084]

1715269084

[KTChampions]

~
Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные изменения, например увеличение количества монет, то биткойн точно долго не проживет.
~

Есть какие-то пруфы того, что он еще жив?
Если мы вспомним цели создания и то к чему пришли, то... как спрашивает тайкури "сколько то в биткоине биткоина?" 
Знаю что некоторые считают что вся затея давно превратилась в пузырь/пирамиду это помимо претензий к существованию всяких там асиков да пулов (которые как бы намекают на "децентрализацию") и множества других вопросов.

[GGUL]

Если большинство Биткоин-сообщества поддержит, то это будет Биткоин. И уже неважно, что будете Вы считать Биткоином.

 Есть разница. Сомневаться в Биткоине, и сомневаться в правильности нынешнего пути развития Биткоина.

То, что Биткоин появился первым, не дает никаких гарантий, что он всегда будет первым.

Если большинство сообщества поддержит, то я ничего не смогу сделать, кроме как поменяться с fxpc местами и стать биткойн-хейтером.  

Человеку свойственно сомневаться везде и во всем, но правильность пути может показать только будущее.

Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные изменения, например увеличение количества монет, то биткойн точно долго не проживет. Надеюсь все-таки,  что хейтеров все-таки поменьше, чем их нынешний процент в русской локали.

Разум человеку еще и дан для того, чтобы предугадать возможные последствия от выбранного решения.

Да, Вы правы. Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные решения, например,отказ от увеличения размера блока, необходимость которого возникает в силу естественного развития , то Биткоин долго не проживет.  

[artemida078]

но почему-то все его покупают, так что золото точно не скам

[witcher_sense]

Да, Вы правы. Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные решения, например,отказ от увеличения размера блока, необходимость которого возникает в силу естественного развития , то Биткоин долго не проживет.  

Так нет проблемы, есть альткоины с увеличенным размером блока, можно использовать их в качестве альтернативы, либо посмотреть как это повлияет на всю экосистему. Не для кого не секрет, что некоторые альткоины используются как плацдармы для теста новых технологий, годятся ли они для Биткойна или нет. Если увеличение блока покажет себя с лучшей стороны в Bitcoin Cash, то не вижу проблем в имплементации таких же решений и в Биткойне. Если же не имплементируют, то всегда можно использовать другие альткоины с нужными свойствами и надеятся, что эти альткоины не упадут до нуля. Я считаю, что использовать разные монеты для разных задач - это нормально, если хотите анонимности, то используйте Монеро, если большого блока - бикеш. Есть разные ниши и есть определенные решения в каждой области применения, так пусть так и будет. Не обязательно должна быть единственная лучшая монета, решающая все проблемы, такого не бывает. Со временем рынок определит, какаие монеты соответствует его потребностям и отбросит слабые, не адаптировавшиеся к реалиям.

[GGUL]

Да, Вы правы. Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные решения, например,отказ от увеличения размера блока, необходимость которого возникает в силу естественного развития , то Биткоин долго не проживет.  

Так нет проблемы, есть альткоины с увеличенным размером блока, можно использовать их в качестве альтернативы, либо посмотреть как это повлияет на всю экосистему. Не для кого не секрет, что некоторые альткоины используются как плацдармы для теста новых технологий, годятся ли они для Биткойна или нет. Если увеличение блока покажет себя с лучшей стороны в Bitcoin Cash, то не вижу проблем в имплементации таких же решений и в Биткойне. Если же не имплементируют, то всегда можно использовать другие альткоины с нужными свойствами и надеятся, что эти альткоины не упадут до нуля. Я считаю, что использовать разные монеты для разных задач - это нормально, если хотите анонимности, то используйте Монеро, если большого блока - бикеш. Есть разные ниши и есть определенные решения в каждой области применения, так пусть так и будет. Не обязательно должна быть единственная лучшая монета, решающая все проблемы, такого не бывает. Со временем рынок определит, какаие монеты соответствует его потребностям и отбросит слабые, не адаптировавшиеся к реалиям.

Как Вы себе это представляете. Какая-то криптовалюта с большим размером блока дойдет до 10 миллионов ежедневных транзакций в сутки. Разработчики Биткоина: смотрите-ка , никаких вредных последствий нет, криптовалюта чувствует себя прекрасно, нет никаких намеков не централизацию. Значит, и нам можно. Давайте увеличивать.
Только вот у криптовалюты, в которой пользователи будут делать десятки миллионов транзакций в сутки,  пользователей на порядок больше, чем в Биткоине. Значит, и по капитализации эта криптовалюта будет уже опережать Биткоин. 

Кому нужен будет тогда Биткоин с увеличенным блоком?  Боюсь, что смысла в увеличении уже не будет, потому что блоки уже будут полупустые к тому времени.

[mikhailr]

Кому нужен будет тогда Биткоин с увеличенным блоком?  Боюсь, что смысла в увеличении уже не будет, потому что блоки уже будут полупустые к тому времени.

Кому нужен Доллар с бесконтрольной эмиссией новых "красивых" бумажек? Но он существует и даже растет на фоне глобального экономического кризиса.
Главное это вера. Не важно во что и по каким причинам.
Доллар это глобальная мировая валюта. Биткоин - это первая глобальная мировая криптовалюта.

[kzv]

Кому нужен будет тогда Биткоин с увеличенным блоком?  Боюсь, что смысла в увеличении уже не будет, потому что блоки уже будут полупустые к тому времени.

Кому нужен Доллар с бесконтрольной эмиссией новых "красивых" бумажек? Но он существует и даже растет на фоне глобального экономического кризиса.
Главное это вера. Не важно во что и по каким причинам.
Доллар это глобальная мировая валюта. Биткоин - это первая глобальная мировая криптовалюта.

Не согласен. Вера это иррациональное состояние сознания свойственное малообразованным или грамотно зомбированным личностям.

Могущество доллара обусловлено самой мошной и стабильной в мире экономикой и самой технологичной и сильной в мире армией. Это не вера, а достоверный факт.

В биткоин тоже не нужно верить. Биткоин нужно понимать.

[mikhailr]

Кому нужен будет тогда Биткоин с увеличенным блоком?  Боюсь, что смысла в увеличении уже не будет, потому что блоки уже будут полупустые к тому времени.

Кому нужен Доллар с бесконтрольной эмиссией новых "красивых" бумажек? Но он существует и даже растет на фоне глобального экономического кризиса.
Главное это вера. Не важно во что и по каким причинам.
Доллар это глобальная мировая валюта. Биткоин - это первая глобальная мировая криптовалюта.

Не согласен. Вера это иррациональное состояние сознания свойственное малообразованным или грамотно зомбированным личностям.

Могущество доллара обусловлено самой мошной и стабильной в мире экономикой и самой технологичной и сильной в мире армией. Это не вера, а достоверный факт.

В биткоин тоже не нужно верить. Биткоин нужно понимать.

Не хочу углубляться в философию, но большая часть человечества верит именно в доллар!

Экономика в полной опе. Технологии в опе. Самая сильная армия в мире - это вообще смешно (самая дорогая - в это поверю!). Достоверный Факт (опять смешно) - ни чем не подтвержденный факт.

Биткоин - вера и понимание в данном случае не совместимы. Не путайте Биткоин и Блокчейн  

[kzv]

Не хочу углубляться в философию, но большая часть человечества верит именно в доллар!

Вы наверное хотели сказать "именно верит в доллар"?
От перестановки двух слов смысл тут сильно меняется. 

Экономика в полной опе. Технологии в опе.

Это в стране которая печатает долллар? Вы уверены в этих словах, можете привести факты которые их доказывают?

Самая сильная армия в мире - это вообще смешно (самая дорогая - в это поверю!).

Что смешного? Вы знаете более сильную армию? Приведите пример.

[Unsoldier]

Кому нужен будет тогда Биткоин с увеличенным блоком?  Боюсь, что смысла в увеличении уже не будет, потому что блоки уже будут полупустые к тому времени.

Кому нужен Доллар с бесконтрольной эмиссией новых "красивых" бумажек? Но он существует и даже растет на фоне глобального экономического кризиса.
Главное это вера. Не важно во что и по каким причинам.
Доллар это глобальная мировая валюта. Биткоин - это первая глобальная мировая криптовалюта.

Не согласен. Вера это иррациональное состояние сознания свойственное малообразованным или грамотно зомбированным личностям.

Здесь уже я не согласен. Вера (не в смысле религия) как раз таки свойственна всякому человеку.  Будь он малообразован или учёный. Вера ведь может быть в свои силы, в свои убеждения, даже вера может быть в способности другого знакомого тебе человека. И не только в человека, в целом вера вообще на мой взгляд понятие гуманистическое (не в смысле религии, ещё раз подчеркну ) Думаете Сатоши придумал бы биткоин, если бы у него не было веры в свои убеждения? Вера может быть и иррациональное состояние сознание, но в сознании грамотном способна горы свернуть!

[mikhailr]

Вы наверное хотели сказать "именно верит в доллар"?
От перестановки двух слов смысл тут сильно меняется. 

Я хотел сказать: Верит именно (только) в доллар!

Это в стране которая печатает долллар? Вы уверены в этих словах, можете привести факты которые их доказывают?

Печатать доллар - это не технология и на это много ума не надо.
Должны всему миру, если потребуют вернуть долги окажутся в опе хуже чем во времена великой депрессии.
99% технологий ворованные, т.к. по их законодательству они не признают патенты других стран.

Что смешного? Вы знаете более сильную армию? Приведите пример.

Чтобы вы не считали меня ярым патриотом, Россию в пример приводить не буду, хотя после 2-ой мировой войны и появления у России (СССР) ядерного оружия, еще со времен Хрущева америка сидит на измене.
На данный момент самая сильная армия в мире у Китая (Хотя Китайцы русских боятся, еще со времен Дамаска)

Но фактически, по затратам у Америки самые большие расходы на армию. При этом проверить реальную силу Америки нет возможности. Потому что эти трусы на своей территории (земле) НИ разу не воевали (их гражданская война и истребление индейцев не в счет), а только бомбят другие страны исподтишка.

[kzv]

Вера (не в смысле религия) как раз таки свойственна всякому человеку.  Будь он малообразован или учёный. Вера ведь может быть в свои силы, в свои убеждения, даже вера может быть в способности другого знакомого тебе человека. И не только в человека, в целом вера вообще на мой взгляд понятие гуманистическое (не в смысле религии, ещё раз подчеркну ) Думаете Сатоши придумал бы биткоин, если бы у него не было веры в свои убеждения? Вера может быть и иррациональное состояние сознание, но в сознании грамотном способна горы свернуть!

Вера не может быть не в смысле религии. Эти понятия неразделимы.
Если вера не опирается на достоверные факты, то это религия в чистом виде. Если вера опирается на факты, то это уже не вера.
Примеры:
1. "Я верю в свои силы - сейчас спрыгну со 110 этажа и не получу ни одной травмы" - дистилированная религия.
2. "Я верю в свои силы - сейчас спрыгну со 110 этажа и не получу ни одной травмы потому что у меня парашют" - это уже не вера, а констатация факта.

Я хотел сказать: Верит именно (только) в доллар!

Тогда вы не правы. Большинство разумных людей именно не верят, а доверяют доллару. Доверие от веры отличается наличием рационального объяснения.

Печатать доллар - это не технология и на это много ума не надо.
Должны всему миру, если потребуют вернуть долги окажутся в опе хуже чем во времена великой депрессии.

Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой...
Не будет вашего "если" и на то есть масса объективных причин.

99% технологий ворованные, т.к. по их законодательству они не признают патенты других стран.

Это вы точно про страну где долллары печатают? С родиной коронавируса не попутали? Примеры ворованных технологий приведете? Ну кроме колеса и топора разумеется?

На данный момент самая сильная армия в мире у Китая

На чем основано ваше убеждение? Цифры приведете может?
1. Количество ядерных боеголовок Китай - США
2. Количество авианосцев Китай - США
3. Количество атомных подводных лодок Китай - США
Я правда не в курсе. Может действительно отстал от жизни и вы меня просветите?

А ладно, я и сам гуглить умею. Вот вам для размышления когда в следующий раз будете кому-нибудь рассказывать про мощь армий США и Китая https://topwar.ru/116657-sravnenie-vooruzhennyh-sil-kitaya-i-ssha-infografika.html

[mikhailr]

Вера не может быть не в смысле религии. Эти понятия неразделимы.
Если вера не опирается на достоверные факты, то это религия в чистом виде. Если вера опирается на факты, то это уже не вера.
Примеры:
1. "Я верю в свои силы - сейчас спрыгну со 110 этажа и не получу ни одной травмы" - дистилированная религия.
2. "Я верю в свои силы - сейчас спрыгну со 110 этажа и не получу ни одной травмы потому что у меня парашют" - это уже не вера, а констатация факта.

Вера и религия - это абсолютно разные понятия.

Что касается ваших примеров.
1. Это может быть недосказанность, на самом деле у него есть (могут быть) варианты страховки. Например: тот же самый парашют, строительная люлька этажом ниже и т.д. и т.п.
1.1. Из разряда очевидное - невероятное, он "Нео" из фильма "Матрица".
Согласись вариантов много (больше чем я привел)

2. На самом деле факт так себе. Неужели мы знаем мало примеров когда парашют не раскрылся  
Хотя с такими рассуждениями мы уже ушли достаточно далеко от обсуждаемой темы и весь наш разговор превратился в Офтоп.
По существу темы:

Золото помимо того что является всеми признанным драгоценным металлом, применяется во многих сферах повседневной жизни (эстетический смысл) и во многих сферах производства (даже в вашем ПК и телефоне есть золото).

У Биткоина, хоть и его называют цифровым золотом, кроме "слепой" веры ничего НЕТ!

[kzv]

Золото помимо того что является всеми признанным драгоценным металлом, применяется во многих сферах повседневной жизни (эстетический смысл) и во многих сферах производства (даже в вашем ПК и телефоне есть золото).

У Биткоина, хоть и его называют цифровым золотом, кроме "слепой" веры ничего НЕТ!

Для того чтобы служить средством взаиморасчетов - никакие физические свойства не нужны.

Да, золото применяется в производстве, да оно применяется в ювелирке, но попробуйте прийти в магазин рядом с домом и предложить золото из контактов микросхемы вашего телефона в обмен на банальную газировку... Рассказать куда и как вас пошлет продавец? А рассказать почему или сами догадаетесь?

[mikhailr]

Для того чтобы служить средством взаиморасчетов - никакие физические свойства не нужны.

Да, золото применяется в производстве, да оно применяется в ювелирке, но попробуйте прийти в магазин рядом с домом и предложить золото из контактов микросхемы вашего телефона в обмен на банальную газировку... Рассказать куда и как вас пошлет продавец? А рассказать почему или сами догадаетесь?

Опять вы не правы  

Пример (из жизни): средство взаиморасчетов (ваш пример покупка газировки), у меня есть деньги (рубли) на банковской карте, но я ее погнул (не удачно сел в автобусе), она просто перестала работать и не зависимо от размера моего баланса, количества рублей на моем счете я не могу купить (газировку из вашего примера), потому что физические свойства неисправны (их нет, сломаны и т.д.).

Второй ваш пример с ломом золота (в крайнем случае) я действительно могу подойти к любому продавцу (пусть не супермаркета, но кисока) и предложить лом золота (ключевое слово "Лом", ведь карточка у меня тоже была сломана   ) и если не первый, то второй его возьмет. Это не учитывая что в радиусе 500 метров от моего дома, у меня находится примерно 10 круглосуточных ломбардов, где его (золото) в любое время дня и ночи не только обменяют на столь необходимую вам газировку   , но и с удовольствием купят за реальные деньги.

А теперь представьте эту же ситуацию с биткоином, во первых как я в магазине буду предлагать и передовать Биткоины, тем более человеку который о них слышал или не слышал (и то только в новостях).

Еще один не мало важный момент, золото упало в цене совсем не много, биток потерял примерно 50%

Даже ломбарды берут всего -30% от стоимости товара. Хотя ломбарды это зло и те еще барыги.

[fxpc]

Это в стране которая печатает долллар? Вы уверены в этих словах, можете привести факты которые их доказывают?

Печатать доллар - это не технология и на это много ума не надо.
Должны всему миру, если потребуют вернуть долги окажутся в опе хуже чем во времена великой депрессии.
99% технологий ворованные, т.к. по их законодательству они не признают патенты других стран.

А печатать крипту, рубль или юань это технология и никто никому ничего не должен? С чего ты взял что тот, кто никому ничего не должен, выигрывает и на его развитии с экономикой это сказывается положительно? Конечно 99% технологий у пиндосов ворованные, они украли лапти и сделали из них интернет, а из того что осталось сделали пентиум. Если какой-то человек придумал что-то в совке и съебался в штаты, это не значит что штаты украли технологию, а значит что ватостан проебал мозги в лице этого человека, не создав ему благоприятных условий для реализации. Тебе никто не запрещает придумать гравицапу и пожертвовать собой, оставшись в ватостане, ради будущего хуйла и его друзей. Или ты сам не умеешь, но требуешь этого от других? Они ни тебе, ни хуйлу, ничем не обязаны.

Что смешного? Вы знаете более сильную армию? Приведите пример.

Чтобы вы не считали меня ярым патриотом, Россию в пример приводить не буду, хотя после 2-ой мировой войны и появления у России (СССР) ядерного оружия, еще со времен Хрущева америка сидит на измене.
На данный момент самая сильная армия в мире у Китая (Хотя Китайцы русских боятся, еще со времен Дамаска)

Но фактически, по затратам у Америки самые большие расходы на армию. При этом проверить реальную силу Америки нет возможности. Потому что эти трусы на своей территории (земле) НИ разу не воевали (их гражданская война и истребление индейцев не в счет), а только бомбят другие страны исподтишка.

Сказал что не будешь и привёл. Сам то ты считаешь себя патриотом, стоя в грязи посреди ядерной свалки? По моему истинный патриот не допустил бы превращения его родины в нечто подобное. Обезьяну с гранатой тоже боятся, но это не значит что она доминирует. Самая сильная армия боится ватных обрыганов? Ты запизделся, Михаил.

Самые большие затраты, поэтому и силы у неё самые большие. Основное предназначение армии - не допускать вторжения на свою территорию. Раз у американской армии это получается, значит она прекрасно справляется со своей задачей. Бездействовать пока противник не нападёт на твою родину это признак слабоумия, а не храбрости.

Вера и религия - это абсолютно разные понятия.

Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера

я действительно могу подойти к любому продавцу (пусть не супермаркета, но кисока) и предложить лом золота (ключевое слово "Лом", ведь карточка у меня тоже была сломана   ) и если не первый, то второй его возьмет. Это не учитывая что в радиусе 500 метров от моего дома, у меня находится примерно 10 круглосуточных ломбардов, где его (золото) в любое время дня и ночи не только обменяют на столь необходимую вам газировку   , но и с удовольствием купят за реальные деньги.

И будешь послан нахуй. Карточка никакого отношения к фиату не имеет, это всего лишь средство авторизации, т.е. ключ. Какой-то долбоёб примет у тебя лом, только если он стремится переехать в казённый дом с бесплатным питанием и новыми друзьями, потому что статья 191 УК РФ - Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга.

[Julien_Olynpic]

Ну так что в итоге порешили?) Золото - скам? Кстати, это словечко благодаря биткойнтолку приобрело настолько расширительное значение, что вот-вот утратит какой бы то ни было смысл.

[Unsoldier]

Ну так что в итоге порешили?) Золото - скам? Кстати, это словечко благодаря биткойнтолку приобрело настолько расширительное значение, что вот-вот утратит какой бы то ни было смысл.

В ходе полемики были широко обсуждены философские и общественные вопросы, раскрыты насущные темы. Но вопрос о том, кто является скамом, золото или биткоин, все ещё остаётся открытым. Данная тема нуждается в более глубоком раскрытии

[witcher_sense]

Ты попугай что ли? Слив засчитан. Во-первых, централизованная запись данных превращает любую децентрализованную систему в централизованную, что само по себе создаёт возможность 100% цензуры. Во-вторых, пулы сами решают какие транзакции включать в блок и включать ли вообще чужие транзакции, но награду за пустой блок получают в том же объёме что и за полный. В-третьих, только пулы могут включить в блок нестандартные, но валидные транзакции и извлечь из этого выгоду, поэтому они никогда не включают в блок чужие транзакции данного типа, но включают свои. Что это если не цензура? Ты можешь начать утверждать что пулам это не выгодно, но это не доказательство и противоречит архитектуре биткоина, который разработан для исключения необходимости доверия любой стороне кроме блокчейна.

Начинаешь уже путать понятия, называя цензурой то, что нельзя зацензурировать, а именно любые валидные для сети транзакции. Не для твоих централизованных пулов, а для всей сети. Если транзакция не нарушает никаких правил, то она наоборот не может подвергнуться цензуре и попадет в блок рано или поздно. То что майнеры решают какие транзакции включать в блоки не является проблемой, учитывая что они предоставили доказательство работы. Если решил задачку, то включай что угодно, хоть невыгодные для себя транзакции, но нельзя включить невалидные транзакции. Твои майнеры будут зарабатывать меньше других, зато потешат твое самолюбие.

Можешь не отвечать на этот пост, я все равно проигнорирую твой ответ, откровенное хейтерство без конструктива меня не интересует, можешь дальше нести свой бред про лохчейн и ватников, мне такие разговоры не интересны.