Золото скам, а биткоин истинная резервная

[grobitm]

~
Спасибо за разьяснения, впрочем я так и думал.
Так вот, для информации: из тех 1% кто пользуется криптой как средством платежа, 99.9% пользуют для этих целей биткоин. Правда ходят слухи, что монеро понемногу отвоевывает позиции, но это отнюдь не по тем причинам которые вы озвучиваете.

Здесь есть некая игра слов, практически каждого криптана можно назвать трейдером, так как он хоть раз (с большой вероятностью) покупал криптовалюты на бирже. Но не каждый трейдер - криптан

Я давно обратил внимание на тренд в сторону торговли и по постам на этом форуме и по другим соцсетям и по развитию бирж, их инструментов. Да и в поиске если ввести слово Биткоин - то сначала появится его цена, потом несколько бирж, потом снова цена и лишь на третьей странице будет какой-то курс от Coursera.

Соглашусь, что очень много платежей идет в биткоине, часть в монеро и есть платежи в очень специфических монетах, но их мало. А стейблы люди используют как простую перегонку средств, из USDT в доллар например, но я не знаю - продается ли что-то из товаров за этот псевдо-криптовалютный доллар.

Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

[taikuri13]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

[Melnik]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

приём крипты это, скорее всего, через процессинговые сервисы.
а они принимают кучу крипты и стэйблы в том числе. по биржевой стоимости минус их интерес.
так что гораздо сложнее найти сервисы, принимающие стэйблы не по их стоимости :-)

[Julien_Olynpic]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

Ну, а какая в этом необходимость? Стейблы прекрасно меняются на настоящий фиат с минимальными комиссиями. Да и государство вряд ли потерпит конкурентов на своей поляне. В общем, блажь всё это. Была бы крипта, а обменять на фиат и уже им расплатиться не для кого не проблема. Проблема вообще из пальца высосана.

[mikhailr]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

В дальнейшем как раз все реже и реже что-то будут оплачивать в BTC, особенно мелкие покупки (мы же говорим о магазинах ), возможно биткоином будут оплачивать крупные покупки, но чем он дороже, тем более высокую комиссию (в $ эквиваленте) придется заплатить.

Например на прошлой неделе средняя комиссия была примерно шесть баксов, с такой комиссией про обычные покупки в магазине никто даже не будет задумываться.

[~DefaultTrust]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

Ну, а какая в этом необходимость? Стейблы прекрасно меняются на настоящий фиат с минимальными комиссиями. Да и государство вряд ли потерпит конкурентов на своей поляне. В общем, блажь всё это. Была бы крипта, а обменять на фиат и уже им расплатиться не для кого не проблема. Проблема вообще из пальца высосана.

А какая необходимость в стейблах? Если за них ничего не покупать, то все они и есть 100% скам. Настоящей криптой хотя бы спекулировать можно.

[taikuri13]

~
Ну, а какая в этом необходимость? Стейблы прекрасно меняются на настоящий фиат с минимальными комиссиями. Да и государство вряд ли потерпит конкурентов на своей поляне. В общем, блажь всё это. Была бы крипта, а обменять на фиат и уже им расплатиться не для кого не проблема. Проблема вообще из пальца высосана.

Отсутствие ответа - тоже ответ

И на самом деле  понимаю, что на данном этапе развития - одним из самых удобных способов будет именно этот, получать в результате трейдинга криптовалюту, будь-то настоящую или стейблы, затем менять их на фиат и покупать что нравится.

Только вот, если сейчас это легко и просто, то завтра все может измениться, одним легким движением, одной подписью на документе. С каждым годом регулирование становится все сильнее и сильнее, везде идентификация, новые законы. Пока это не мешает, однако тот новый законопроект из РФ уже вызывает определенные опасения. Если люди, которые предпочитают торговать пойдут за регуляцией самостоятельно, потому что им будет легче обелить свою деятельность и платить небольшой налог - то следующим этапом может быть банковское регулирование криптовалют и только тогда они будет законны. Как фиат.

ps: Не стоит ставить государство как единственную силу, определяющую кому, как и чем платить. Так как оно придумает государственный стейблкоин

[provano.t]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

Ну, а какая в этом необходимость? Стейблы прекрасно меняются на настоящий фиат с минимальными комиссиями. Да и государство вряд ли потерпит конкурентов на своей поляне. В общем, блажь всё это. Была бы крипта, а обменять на фиат и уже им расплатиться не для кого не проблема. Проблема вообще из пальца высосана.

А какая необходимость в стейблах? Если за них ничего не покупать, то все они и есть 100% скам. Настоящей криптой хотя бы спекулировать можно.

На любой нормальной бирже все меняется на любую крипту, а потом уже можно и товар купить в магазине за крипту.

[~DefaultTrust]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

Ну, а какая в этом необходимость? Стейблы прекрасно меняются на настоящий фиат с минимальными комиссиями. Да и государство вряд ли потерпит конкурентов на своей поляне. В общем, блажь всё это. Была бы крипта, а обменять на фиат и уже им расплатиться не для кого не проблема. Проблема вообще из пальца высосана.

А какая необходимость в стейблах? Если за них ничего не покупать, то все они и есть 100% скам. Настоящей криптой хотя бы спекулировать можно.

На любой нормальной бирже все меняется на любую крипту, а потом уже можно и товар купить в магазине за крипту.

Блять, эта музыка будет вечной походу!
- крипта скам, стейбы рулят
- давай список магазинов в которых за стейблы пиццу наливают
- нахуя? обменники на фиат в помощь.
- нахуя нужны стейблы тогда?
- На любой нормальной бирже все меняется на любую крипту, а потом уже можно и товар купить в магазине за крипту.
- сука блять, давай сюда список магазинов в которых за стейблы пиццу наливают!

[Julien_Olynpic]

~
Если магазин продает товар за крипту, то любой человек с любой криптой на руках может купить этот товар. Обменники в помощь.

То, что можно криптовалютой товар оплатить - это понятно, в основном будет оплата биткоином, гораздо реже другой криптовалютой. Вопрос в том - много ли магазинов, которые принимают оплатой именно стейблкойны, без потерь на их обмен из нормальной криптовалюты?

Ну, а какая в этом необходимость? Стейблы прекрасно меняются на настоящий фиат с минимальными комиссиями. Да и государство вряд ли потерпит конкурентов на своей поляне. В общем, блажь всё это. Была бы крипта, а обменять на фиат и уже им расплатиться не для кого не проблема. Проблема вообще из пальца высосана.

А какая необходимость в стейблах? Если за них ничего не покупать, то все они и есть 100% скам. Настоящей криптой хотя бы спекулировать можно.

На любой нормальной бирже все меняется на любую крипту, а потом уже можно и товар купить в магазине за крипту.

Блять, эта музыка будет вечной походу!
- крипта скам, стейбы рулят
- давай список магазинов в которых за стейблы пиццу наливают
- нахуя? обменники на фиат в помощь.
- нахуя нужны стейблы тогда?
- На любой нормальной бирже все меняется на любую крипту, а потом уже можно и товар купить в магазине за крипту.
- сука блять, давай сюда список магазинов в которых за стейблы пиццу наливают!

Плюсую за остроумное замечание. Но тут есть слабое звено в цепочке. А именно - - нахуя нужны стейблы тогда?  . Стейблы - реально нужны. Особенно, если у вас их много. Не на банковской карточке же их держать? Стейблы дают независимость (хоть и относительную, но всё же) от государства и банков. Вам не нужно отчитываться перед кем бы то ни было, указывать источник происхождения средств, боятся риска заморозки средств и раздражаться от банковских лимитов.
 Сейчас, правда, появляется инфа, что стейблы могут тоже блокировать. Но, во- первых, это пока на уровне казуистики. Во-вторых, часть стейблов вообще не блокируется (хотя там другие риски). В общем, стейблы - это свобода. И, как и у любой другой свободы, у неё есть свои риски и недостатки. Но достоинств, имхо, всё равно больше.
  Стейблами, кстати, тоже можно спекулировать. Ну как спекулировать. Пережидать падение крипты с целью последующего перезакупа лучше в стейблах. Неужели кто-то это может пережидать, перекидывая баксы на долларовый счёт в банке?

[~DefaultTrust]

Стейблы - реально нужны. Особенно, если у вас их много. Не на банковской карточке же их держать? Стейблы дают независимость (хоть и относительную, но всё же) от государства и банков. Вам не нужно отчитываться перед кем бы то ни было, указывать источник происхождения средств, боятся риска заморозки средств и раздражаться от банковских лимитов.

Это уже предметный разговор пошел.
То есть получается, что стейблы нужны для хранения (заморозки средств) на "черный день"? Ну допустим. Чем тогда стейблы лучше бумажных баксов?
Чтобы получить товар за стейблы и за бумагу, нужно сначала одинаково сходить на биржу или в банк. Если сумма крупная, то там и там потребуют KYC&AML по полной программе.
Вижу только одно преимущество: миллиард наличных баксов весит минимум 10 тонн, а миллиард усдт нисколько не весит 

[taikuri13]

Интернет тоже особо не пощупаешь, а он есть. Говорят, что можно электричество пощупать, но в некоторых случаях только один раз

Только на том, что применяются золотые контакты - этот металл далеко не уедет, так как технологии на месте не стоят, особенно в проводниках. Да и тема разговора к тому, что любая редкость может подойти к концу, особенно переоцененная.

[wywern]

Интернет тоже особо не пощупаешь, а он есть. Говорят, что можно электричество пощупать, но в некоторых случаях только один раз

Только на том, что применяются золотые контакты - этот металл далеко не уедет, так как технологии на месте не стоят, особенно в проводниках. Да и тема разговора к тому, что любая редкость может подойти к концу, особенно переоцененная.

Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

[~DefaultTrust]

Интернет тоже особо не пощупаешь, а он есть. Говорят, что можно электричество пощупать, но в некоторых случаях только один раз

Только на том, что применяются золотые контакты - этот металл далеко не уедет, так как технологии на месте не стоят, особенно в проводниках. Да и тема разговора к тому, что любая редкость может подойти к концу, особенно переоцененная.

Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Любое химическое вещество имеет уникальные свойства, значит любое говно является альтернативой золоту!
При определенных условиях большинство нерадиоактивных веществ замечательно хранятся. Значит, например каменный уголь,  является альтернативой золоту!
Но конечно в будущем может еще что-то изобретут, лол )))

[taikuri13]

~
Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Одного только слуха, что количество золота может быть гораздо больше, чем сейчас - будет достаточно, чтобы цена золота упала в десятки раз. Уникальность этого металла преувеличена, хорошая часть цены в мантре о "стабильном активе и тихой гавани". Но любая вера разбивается фактами и развитие технологий идет огромными шагами - поэтому я совсем не удивлюсь любому аналогу ограниченного металла.

[provano.t]

~
Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Одного только слуха, что количество золота может быть гораздо больше, чем сейчас - будет достаточно, чтобы цена золота упала в десятки раз. Уникальность этого металла преувеличена, хорошая часть цены в мантре о "стабильном активе и тихой гавани". Но любая вера разбивается фактами и развитие технологий идет огромными шагами - поэтому я совсем не удивлюсь любому аналогу ограниченного металла.

Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

[~DefaultTrust]

~
Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Одного только слуха, что количество золота может быть гораздо больше, чем сейчас - будет достаточно, чтобы цена золота упала в десятки раз. Уникальность этого металла преувеличена, хорошая часть цены в мантре о "стабильном активе и тихой гавани". Но любая вера разбивается фактами и развитие технологий идет огромными шагами - поэтому я совсем не удивлюсь любому аналогу ограниченного металла.

Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

Тысячи тонн золота лежат в слитках, запертые в сейфах на одном месте десятками лет. Кому какая польза от этого мертвого говна и почему его цена должна расти? Какая нахуй стоимость добычи? Сколько труда и денег нужно вложить, чтобы открыть сейф??

[jokers10]

Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

Есть огромное количество того, что трудно добыть, но что при этом ничего не стоит, поскольку важнее соотношение спроса и предложения. Это как раз характерная ошибка воодушевлённых биткойном новичков, которые говорят, что его стоимость определяется сложностью добычи. Очень мало определяется сложностью добычи стоимость биткойна, и стоимость золота тоже стоимостью его добычи не определяется. И ограниченность предложения как биткойна, так и золота только отчасти влияет на их стоимость, гораздо важнее вера в то, что все считают этот актив ценным, и что его ценность не исчезнет со временем. Например, бериллий не сильно менее редкий металл, но стоит существенно дешевле золота даже в соотношении пропорций запасов на планете. Как только ювелирка решит, что золото вышло из моды, как только крупные держатели золота типа США решат, скажем, десятую дольку своих запасов обналичить, может оказаться, что цена золота начнёт падать и падать быстро, потому что пойдёт характерная для обесценивающегося актива паника. То, что какой-то актив может быть ценным десятилетиями и даже столетиями не делает его магически заговорённым, он всё равно может обесцениться. Хотя это и не является гарантированно обязательным в обозримой перспективе.

[taikuri13]

~
Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

Можно также рассматривать ракушки, которые не так уж и просто добывать. И я думаю, что при определенном стечении обстоятельств именно ракушки могли занять нормальное место в средствах сохранения капитала 

Но что же будет объединять никому не нужные ракушки и золото? Да, они могут использоваться в ювелирке, да, их можно хранить, да - в практическом применении и того и другого есть очень большие вопросы. С каждым годом будут появляться новые материалы, которые по своему функционалу просто выдавят золото из производства.

И что же останется, для формирования цены? Только вера в актив. В ракушки веры никакой нет, а вот в золото почему-то до сих пор есть. А на вере далеко не уехать.

[taikuri13]

Раньше была доказана стоимость палки-копалки, чуть попозже была доказана стоимость лопаты. И где все они сейчас? Ответ верный, устарели.

Поэтому доказательства временем ни о чем не говорят. Сейчас развитие технологий настолько быстро, что за ним не сможет никакая консервативность восприятия угнаться. И то, что паровоз был единственным средством передвижения  - совсем не говорит о том, что и дальше будет именно так. Поэтому биткоину не надо ничего доказывать, он уже стабильно работает более 10-и лет. И пусть теперь фиатная, инфляционная валюта доказывает, что она чем-то лучше него.