Золото скам, а биткоин истинная резервная

[~DefaultTrust]

Или речь идет о том, что золота по бумажкам больше чем его есть в реале в хранилище? Такое тоже представляю с трудом.

Представь себе, что только на одной лондонской бирже обьем торгов по золоту в 50 раз превысил уровень мировой добычи  золота за год! А этих бирж чуть побольше чем дохуя!
В России некоторые банки дают открыть 'металлические счета', только металл на этих счетах исключительно бумажный, потому что забрать со счета металл нельзя, а можно забрать только рубли по курсу банка.

Если вы обратили внимание, то торговля физическим золотом во многих странах максимально усложнена для населения. Нельзя совершать торговые операции с золотыми слитками между физлицами. Можно покупать и продавать золото только между физлицами и банками. Разница курса покупки-продажи может доходить до 50%. Все это делается специально для того чтобы население не хранило сбережения в золоте.

Ну бумажные доллары тоже можно легально только в банках менять. Хотя спрэд на доллары меньше конечно. Думаю тут нет никакого заговора, спрэд зависит от ликвидности. Бумажный доллар ликвиден, а металоическое золото не ликвидно. Если спрэд критичен, значит сроки предполагаемого ходлерства не велики, значит можно не париться и засовывать под подушку бумажные баксы, а не золотые победоносцы. Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего, а золота раз в 100, на вскидку

[jokers10]

...
Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего
...

Это такая шутка что ли или Вы как-то иначе оцениваете покупательную способность? Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15. Это далеко не в три раза по покупательной способности. И если по концу 19 века не так просто найти многие цены, то уж по эпохе Великой Депрессии источников гораздо больше, и даже с тех времён изменения в покупательной способности доллара куда больше, чем в три раза.

[Julien_Olynpic]

...
Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего
...

Это такая шутка что ли или Вы как-то иначе оцениваете покупательную способность? Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15. Это далеко не в три раза по покупательной способности. И если по концу 19 века не так просто найти многие цены, то уж по эпохе Великой Депрессии источников гораздо больше, и даже с тех времён изменения в покупательной способности доллара куда больше, чем в три раза.

На таком большом периоде изменение покупательной способности доллара измерить сложно. Надо брать множество потребительских товаров, раз речь идёт преимущественно о потребительской инфляции. Вряд ли пример с кофе сильно показателен. Во-первых, нужно, чтобы речь шла о том же самом сорте кофе. Во-вторых, на кофе могла начаться локальная мода, которая могла не затронуть другие товары.
Но было бы интересно посмотреть на подобные исследования.
  Правда, вряд ли инфляция за 150 - это сильно актуально для нас. Гораздо интереснее инфляция за 10 или 20 лет. 150 лет никто из нас не проживёт. И да, у битка за более короткое время и в гораздо большее количество раз обесценение может происходить. От 20 000 в январе 2020 до около 3 000 в конце 2020. Более, чем в 6 раз меньше, чем за год. Доллар нервно курит в сторонке.

[jokers10]

...
Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего
...

Это такая шутка что ли или Вы как-то иначе оцениваете покупательную способность? Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15. Это далеко не в три раза по покупательной способности. И если по концу 19 века не так просто найти многие цены, то уж по эпохе Великой Депрессии источников гораздо больше, и даже с тех времён изменения в покупательной способности доллара куда больше, чем в три раза.

На таком большом периоде изменение покупательной способности доллара измерить сложно. Надо брать множество потребительских товаров, раз речь идёт преимущественно о потребительской инфляции. Вряд ли пример с кофе сильно показателен. Во-первых, нужно, чтобы речь шла о том же самом сорте кофе. Во-вторых, на кофе могла начаться локальная мода, которая могла не затронуть другие товары.
Но было бы интересно посмотреть на подобные исследования.
  Правда, вряд ли инфляция за 150 - это сильно актуально для нас. Гораздо интереснее инфляция за 10 или 20 лет. 150 лет никто из нас не проживёт. И да, у битка за более короткое время и в гораздо большее количество раз обесценение может происходить. От 20 000 в январе 2020 до около 3 000 в конце 2020. Более, чем в 6 раз меньше, чем за год. Доллар нервно курит в сторонке.

Найти цены на многие товары 150-летней давности довольно непросто. И какая-нибудь пара обуви за доллар для сравнения выглядит как раз менее наглядно, чем кофе. Ключевое здесь то, что далеко не в три раза, если смотреть практически на любые товары.

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

[~DefaultTrust]

Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15.

Писал с телефона, не было возможности детально погуглить. Сейчас посмотрел:
За 50 лет (не 150) покупательная способность доллара упала в 6 раз (не в 3). Действительно погорячился с цифрами изначально 

Калькуляторов инфляции в сети - море. Здесь например можете любой период для бакса посмотреть: https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators

[taikuri13]

~
Найти цены на многие товары 150-летней давности довольно непросто. И какая-нибудь пара обуви за доллар для сравнения выглядит как раз менее наглядно, чем кофе. Ключевое здесь то, что далеко не в три раза, если смотреть практически на любые товары.

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

Немного нашел, правда за 1913 год и другие отрезки, поменьше.
https://www.forumdaily.com/chto-za-1000-mozhno-bylo-kupit-10-50-i-100-let-nazad/
https://vc.ru/finance/109208-chto-by-vy-mogli-pozvolit-sebe-na-1000-v-1913-godu

Если брать ценник в 1870 году, то сравнивать будет не очень корректно, так как в этом году были еще золотые доллары по биметаллической системе.
https://admnagorie.ru/monety-carskoj-rossii/serebryanyj-dollar-ssha.html

До монетарного акта в 1873 году, который эту систему отменил.
Вики

[AnatanVS]

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

К сожалению BTC падает в цене по отношению к доллару и растет также, что тоже накладывает на него отпечаток инфляции. Редко где можно купить товары за деда напрямую. Поэтому BTC по цене 10 000$ 2017 года и BTC по цене 10 000$ 2020 года тоже отличаются между собой.
Можно много чего писать о долларе, о его все нарастающей инфляции, о предстоящем крахе, но пока все торгуется через него он будет на коне.

[jokers10]

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

К сожалению BTC падает в цене по отношению к доллару и растет также, что тоже накладывает на него отпечаток инфляции. Редко где можно купить товары за деда напрямую. Поэтому BTC по цене 10 000$ 2017 года и BTC по цене 10 000$ 2020 года тоже отличаются между собой.
Можно много чего писать о долларе, о его все нарастающей инфляции, о предстоящем крахе, но пока все торгуется через него он будет на коне.

Вы правы, биткойн по-прежнему находится в ранней стадии своего развития, к криптовалютам в их общности мир пока только присматривается. Подозреваю, что даже в таких странах, как Бразилия, где миллионы терминалов в розничной сети позволяют расплачиваться биткойнами через QR-коды благодаря оператору Cielo, реальных платежей пока не так много, причины всем известны. Но даже при том, что цена биткойна традиционно вычисляется, как и многие другие цены, в долларах, есть и прямые пары к обмену на биржах и в обменниках на национальные валюты без промежуточной конвертации, и даже иногда с более выгодным курсом, так что всё-таки биткойн уже довольно хорошо конвертабелен, что делает его волатильность довольно самостоятельной. Если начать считать не в долларах, а в популярных индексах гамбургера или борща, у биткойна всё равно будет весьма солидные прирастания от уровня падения.

Что касается краха доллара, то я как раз полагаю, что именно его высокая инфляционность обеспечивает его достаточно высокую стабильность в качестве полезного инструмента для эмитента, а имидж — для международного использования. Я не жду в ближайшие годы и даже пару десятилетий краха доллара по системным причинам, только если по каким-то неожиданным и форс-мажорным.

[deepvalley]

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

[taikuri13]

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

То есть уменьшив количество долларов в мире?

В долгосроке дефляционная модель всегда сможет победить инфляционную, потому что люди предпочитали и будут предпочитать ту валюту, цена в которой дешевеет или остается стабильной, в отличие от той, которая превращается в фантики (см. рубль).

[Cryptmuster]

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

То есть уменьшив количество долларов в мире?

В долгосроке дефляционная модель всегда сможет победить инфляционную, потому что люди предпочитали и будут предпочитать ту валюту, цена в которой дешевеет или остается стабильной, в отличие от той, которая превращается в фантики (см. рубль).

Не знаю реально ли воплотить модель где все будет стабильно. Даже великий доллар подвержен инфляции и хотя она сравнительно не большая если брать менее развитые странны, но все равно присуща.

[taikuri13]

~
Не знаю реально ли воплотить модель где все будет стабильно. Даже великий доллар подвержен инфляции и хотя она сравнительно не большая если брать менее развитые странны, но все равно присуща.

Так эта модель в биткоине воплощается уже более 10-и лет. И доллар, на самом деле не такой уже и великий, он, как и все фиатные валюты, он будет подвержен инфляции и уже не один человек на этом форуме выкладывал, насколько доллар проиграл в своей покупательной способности за последние 30-50 лет. Посмотрите, что за все время существования - доллар не вернулся с ценам, к которым привыкло население. И если вчера товар стоит 12 центов, то через 10 лет его цена в центах будет ощутимо дороже. За тот же самый товар.

[deepvalley]

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

То есть уменьшив количество долларов в мире?

В долгосроке дефляционная модель всегда сможет победить инфляционную, потому что люди предпочитали и будут предпочитать ту валюту, цена в которой дешевеет или остается стабильной, в отличие от той, которая превращается в фантики (см. рубль).

Нет стабильной валюты, инфляция и здоровая экономика тесно связаны. Если валюта будет постоянно расти то об экспорте можно забыть, китайцам выгоден дешевый юань, американцы стараются опустить доллар чтобы стимулировать своих производителей. Если юань будет дорогой то никто не будет покупать китайское, это очевидно. Так что в отношении фиата дефляция это не есть хорошо. Биток, золото там конечно рост цен это здорово, но это товар по большему счету и за него сырье не купить в нынешних реалиях.

[taikuri13]

~
Нет стабильной валюты, инфляция и здоровая экономика тесно связаны. Если валюта будет постоянно расти то об экспорте можно забыть, китайцам выгоден дешевый юань, американцы стараются опустить доллар чтобы стимулировать своих производителей. Если юань будет дорогой то никто не будет покупать китайское, это очевидно. Так что в отношении фиата дефляция это не есть хорошо. Биток, золото там конечно рост цен это здорово, но это товар по большему счету и за него сырье не купить в нынешних реалиях.

А по моему учебник экономики и все мантры про идеальность дефляционной системы можно выкинуть, причем лучше всего, если это было сделано заранее. По моему мнению, если в стране идет инфляция - это больная экономика, а если инфляция выше 10% - так ведущих руководителей и экономистов такой страны надо бы на прополку леса отправить.

Так то я помню интервью одного политика, который рассказывал чем доллар по 45 рублей выгоднее доллара по 30 рублей с точки зрения продажи ресурсов и, соответственно, пополнения бюджета. Это реально смешное видео, все комедии и юмористические программы не рядом с истерическим смехом экономиста 

В нынешних реалиях, если говорить о переизбытке производства, да и за сырьем очереди не наблюдается - можно покупать и за биткоин, конечно не в государственных масштабах. И провести подобную сделку каким угодно способом. Так как продавцу надо продать и любой нормальный продавец будет рассматривать все возможности, чтобы реалиховать товар и получить прибыль. И да, BTC такой же товар, как сто-долларовая купюра, за которую сегодня дают 100$ (в товаре), а завтра могут и не дать.

[jokers10]

Нет стабильной валюты, инфляция и здоровая экономика тесно связаны. Если валюта будет постоянно расти то об экспорте можно забыть, китайцам выгоден дешевый юань, американцы стараются опустить доллар чтобы стимулировать своих производителей. Если юань будет дорогой то никто не будет покупать китайское, это очевидно. Так что в отношении фиата дефляция это не есть хорошо. Биток, золото там конечно рост цен это здорово, но это товар по большему счету и за него сырье не купить в нынешних реалиях.

Поскольку экономические кризисы никуда не делись, я бы не сказал, что современная экономика такая уж здоровая. Соответственно, раз мы говорим о новых структурных элементах возможной будущей экономики, бессмысленно опираться на статус кво. Да, в текущей экономической модели инфляция играет важную роль, а отдельные страны пытаются получать трансграничные преимущества за счёт удешевления собственной валюты, но этой модели экономики в историческом масштабе всего ничего, а современные технологии развиваются очень быстро. Так что есть все шансы, что уже на этапе наших жизней мы увидим, как сложится экономика нового формата. Всё ведь меняется, и когда-то отрицательные ставки по кредитам казались невозможными, а теперь...

[taikuri13]

~
Так что есть все шансы, что уже на этапе наших жизней мы увидим, как сложится экономика нового формата. Всё ведь меняется, и когда-то отрицательные ставки по кредитам казались невозможными, а теперь...

Думаю, что шансов увидеть все это может быть и побольше Так как к отрицательным ставкам можно добавить непрекращающиеся разговоры про безусловный базовый доход. А иногда и эксперименты, в странах цивилизованного мира. А если смотреть на самые передовые, так там пенсии уже зашкаливают, по меркам обычного человека из особой страны, кроме этого - полная поддержка государства, начиная от оплачиваемого им обучения и заканчивая предоставлением проживания, только при оплате коммунальных услуг.

И если в государствах уже существуют такие инструменты, то при помощи крипты, да еще и дефляционной - вполне можно создать кибер-коммунизм

[Julien_Olynpic]

~
Так что есть все шансы, что уже на этапе наших жизней мы увидим, как сложится экономика нового формата. Всё ведь меняется, и когда-то отрицательные ставки по кредитам казались невозможными, а теперь...

Думаю, что шансов увидеть все это может быть и побольше Так как к отрицательным ставкам можно добавить непрекращающиеся разговоры про безусловный базовый доход. А иногда и эксперименты, в странах цивилизованного мира. А если смотреть на самые передовые, так там пенсии уже зашкаливают, по меркам обычного человека из особой страны, кроме этого - полная поддержка государства, начиная от оплачиваемого им обучения и заканчивая предоставлением проживания, только при оплате коммунальных услуг.

И если в государствах уже существуют такие инструменты, то при помощи крипты, да еще и дефляционной - вполне можно создать кибер-коммунизм

По безусловному доходу очень много противоречивых исследований. С одной стороны, ряд экспериментов, как, к примеру, у финнов, которым давали, по-моему, по 500-600 евро, провалились. С другой стороны, появляются много исследований по африканским странам и по Америке, когда БД положительно влиял на общество. Видимо, как всегда, дьявол в деталях. БД хорошо работает в отношении небольших сумм и бедных стран/групп населения. А, начиная с какой-то суммы, начинают проявляться отрицательные эффекты. Паразитизм-иждивенчество, резкий приток мигрантов и т.д.

[jokers10]

...
С одной стороны, ряд экспериментов, как, к примеру, у финнов, которым давали, по-моему, по 500-600 евро, провалились.
...

Это очень неоднозначная трактовка событий. По уровню занятости за период проведения изменений не было зафиксировано, а вот по уровню счастья и снижения стресса — были. В условиях стремительного повышения уровня роботозации, автоматизации и ИИ в перспективе окажется, что всё более значительному числу людей не будет находиться рабочего места в эффективной экономике будущего. Отсюда необходимость базового дохода, чтобы люди без проблем могли волонтёрствовать, заниматься творческими и научными проектами, даже теми, отдача которых в короткой перспективе неочевидна. Конечно, для этих целей ни текущий Биткойн не поможет, ни золото, но сама по себе концепция прозрачного блокчейна с независящей от человека системой распределения благ вполне может пригодиться.

[taikuri13]

~
Конечно, для этих целей ни текущий Биткойн не поможет, ни золото, но сама по себе концепция прозрачного блокчейна с независящей от человека системой распределения благ вполне может пригодиться.

А как насчет денежной единицы для подобных целей?

Если принять, что массовая робототизация + автоматизация процессов приведет к огромным сокращениям (а я предполагаю, что это дело ближайших 10-и лет), то этот самый ББД надо будет в чем-то получать. И если сейчас это возможно только в государственном фиате, со всеми минусами, то через несколько лет, если добавить к производительности автоматизированных систем еще и дефляционную валюту...я бы очень хотел жить в таком государстве. Хотя такую систему будет очень сложно назвать этим словом, ведь распределением и сбором будет заниматься алгоритм.

[Julien_Olynpic]

...
С одной стороны, ряд экспериментов, как, к примеру, у финнов, которым давали, по-моему, по 500-600 евро, провалились.
...

Это очень неоднозначная трактовка событий. По уровню занятости за период проведения изменений не было зафиксировано, а вот по уровню счастья и снижения стресса — были. В условиях стремительного повышения уровня роботозации, автоматизации и ИИ в перспективе окажется, что всё более значительному числу людей не будет находиться рабочего места в эффективной экономике будущего. Отсюда необходимость базового дохода, чтобы люди без проблем могли волонтёрствовать, заниматься творческими и научными проектами, даже теми, отдача которых в короткой перспективе неочевидна. Конечно, для этих целей ни текущий Биткойн не поможет, ни золото, но сама по себе концепция прозрачного блокчейна с независящей от человека системой распределения благ вполне может пригодиться.

В целом я с этим согласен. Роботизация действительно будет отнимать рабочие места. Особенно в таких странах, как Россия. Я смотрел не так давно статистику по профессиям. У нас в России среди мужчин самые массовые профессии - охранник и водитель. Ну и плюс очень много вообще таких профессий, которых несложно заменить роботами и автоматизированными системами. Получается, что довольно много народу -  потенциальные кандидаты на вылет с рынка труда. И я сомневаюсь, что народ захочет или сможет быстро профориентироваться. Многие просто запьют и забьют.
  Вообще, не думаю, что всё народонаселение захочет или сможет заниматься высокотворческими и или высокоинтеллектуальными занятиями.
  По поводу слабой пригодности для выплат битка и золота тоже согласен. Тут кроме фиата нет вариантов.

если добавить к производительности автоматизированных систем еще и дефляционную валюту...я бы очень хотел жить в таком государстве. Хотя такую систему будет очень сложно назвать этим словом, ведь распределением и сбором будет заниматься алгоритм.

Во-первых, высоколиквидную дефляционную валюту сложно использовать для выплат. Просто потому как её сложно накопить в бюджете. А, во-вторых, даже если бы это было бы и легко, то это ни к чему хорошему, скорее всего, не привело бы. Ведь дефляционная валюта будет провоцировать дефляционные кризисы. Которые без фиата разрулить невозможно. Вот прямо сейчас идёт дефляционный кризис. Его гасят избыточной ликвидностью. Это хоть как-то позволяет выправить положение. А в случае с битком был бы пздц по полной.