Биткоин и анонимность

[klarki]

По мелкому коэффициенту (1.01) проводились опыты, причем анализировались большие объемы данных. Не получится там выйти даже на околонуловое, потому что чем меньше коэффициент - тем больше надо денег на ставку. Но риски выше, чем вероятность и в итоге, два подряд уже очень сильно убивали депозит. Я бы смотрел на такую прогонку от 3.0 и выше, но кучей мелких ставок.

А по поводу отлежаться, да - я согласен. Можно посмотреть по местным игорным заведениям, в некоторых странах, возможно там и будет отсутствие отыгрыша. Но это не решает вопрос, потому что мелкие не будут являться "с хорошей репутацией".

Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).

Если вернуться к вопросу в теме, то без использования серых схем, анонимности то и не добиться. Биржи, обменники, многие оформлены на подставных лиц, деньги выводятся через системы оформленных на дропов.

kzv, нам не оставляют выбора, и все пути ведут в серым схемам) Например: Покупка дебетовок оформленных на дропа, лучше подконтрольного.

[taikuri13]

~
...но с гарантией прослушки третьей стороной всех разговоров, смс и интернет-траффика  Надеюсь вы в курсе, что голос человека так же уникален как отпечаток пальца?
~

Конечно да. Но здесь первым всегда будет вопрос о целесообразности подобных мероприятий. Так то коробочки у каждого оператора стоят и данные в них хранятся, с доступом у людей в погонах.

~
Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).
~

Можно в сторону азиатов посмотреть и брокеров. Там как раз про крупные суммы и нормальную репутацию. Но все они нелегальны в особой стране, несмотря на нормальные, годами действующие лицензии.

А если вернуться к теме анонимности, то очень многое будет зависеть от суммы, которую необходимо обезличить, плюс к этому - будет ли это единичная операция, либо же постоянный поток.

[~DefaultTrust]

Конечно да. Но здесь первым всегда будет вопрос о целесообразности подобных мероприятий. Так то коробочки у каждого оператора стоят и данные в них хранятся, с доступом у людей в погонах.

Ну конечно прослушавать вообще всех это маразм. Но вот если кто-то купил и пользуется анонимной, нигде не зарегистрированной симкой, то можно и последить за процентом "стоп-слов" в его разговорах. Сначала программно последить, а если порог будет превышен, то уже и приставить специально обученного человека послушать. Ну а там уже по обстоятельствам: обученные люди работают не за зарплату, а за звездочки. Они как голодные волки, вы для них никакой не человек, а добыча которую надо поймать и сожрать любой ценой.

[taikuri13]

~
Ну конечно прослушавать вообще всех это маразм. Но вот если кто-то купил и пользуется анонимной, нигде не зарегистрированной симкой, то можно и последить за процентом "стоп-слов" в его разговорах. Сначала программно последить, а если порог будет превышен, то уже и приставить специально обученного человека послушать. Ну а там уже по обстоятельствам: обученные люди работают не за зарплату, а за звездочки. Они как голодные волки, вы для них никакой не человек, а добыча которую надо поймать и сожрать любой ценой.

Насколько я помню - "стоп-слова" слушаются на всех телефонах, а не только на тех, где анонимные сим карты. Ну а представители силовых ведомств уже очень хорошо показали свой уровень, например когда скручивали номера и оставляли послания о выкупе, тогда вообще никто не дернулся, гораздо интересней было картиночки в соцсетях выискивать, не отрывая пятую точку от кабинетного кресла. Хотя даже на тот момент - ресурс для поиска был.

[FontSeli]

Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).

Если вернуться к вопросу в теме, то без использования серых схем, анонимности то и не добиться. Биржи, обменники, многие оформлены на подставных лиц, деньги выводятся через системы оформленных на дропов.

kzv, нам не оставляют выбора, и все пути ведут в серым схемам) Например: Покупка дебетовок оформленных на дропа, лучше подконтрольного.

Всегда можно поехать на ПМЖ в страны, где позволяют работать по-белому, главное не охренеть потом с суммы подлежащих уплате налогов. Я знаю одного такого человека, сейчас платит 13% и всем доволен)

[klarki]

Всегда можно поехать на ПМЖ в страны, где позволяют работать по-белому, главное не охренеть потом с суммы подлежащих уплате налогов. Я знаю одного такого человека, сейчас платит 13% и всем доволен)

У нас ведь задача свести биткоин и анонимность)) В какой-нибудь другой теме, я бы почитал информацию например о работе по крипте в РБ))

[cryptogod322]

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

[taikuri13]

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

[Isay]

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

Я что то не понимаю ваш посыл ? при чём тут наличка и личная встреча , никто не кого не принуждает что то оплачивать именно наличными деньгами , если это есть у продавца как обязательное условие что я сомневаюсь то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

[~DefaultTrust]

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

Я что то не понимаю ваш посыл ? при чём тут наличка и личная встреча , никто не кого не принуждает что то оплачивать именно наличными деньгами , если это есть у продавца как обязательное условие что я сомневаюсь то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

Какой нахуй перевод, если в заголовке топика написано "анонимность"!
Блять, да когда же школы и детсады с карантина откроют

[taikuri13]

~
то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

Хорошо, объясняйте, как будет выглядеть перевод и при помощи чего он будет осуществляться, чтобы сохранить мою анонимность в этом случае. С удовольствием почитаю, и да - карты на дропов, родственников и прочее подобное - не предлагайте, уже обсуждали.

[johhnyUA]

Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).

Если вернуться к вопросу в теме, то без использования серых схем, анонимности то и не добиться. Биржи, обменники, многие оформлены на подставных лиц, деньги выводятся через системы оформленных на дропов.

kzv, нам не оставляют выбора, и все пути ведут в серым схемам) Например: Покупка дебетовок оформленных на дропа, лучше подконтрольного.

Всегда можно поехать на ПМЖ в страны, где позволяют работать по-белому, главное не охренеть потом с суммы подлежащих уплате налогов. Я знаю одного такого человека, сейчас платит 13% и всем доволен)

С одной стороны правильно. Не всегда там кстати высокие налоги. Например, на данный момент, в Германии такой закон: если между покупкой и продажей биткоина прошло больше календарного года, то никаких налогов можно не платить.

С другой стороны, смотря на последние события, понимаю какое стадо в этих Европах. Вот сегодня законы нормальные, а завтра введут к примеру налог на крипту 90 %, и все, снимут все с тебя. А стадо еще радостно поблеет после промывки мозгов. Хотя в Германии кстати с самосознанием вроде бы не плохо, но в Баварии если нарушаешь карантин, то каждый третий на тебя настучит как пить дать.

[Isay]

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

Я что то не понимаю ваш посыл ? при чём тут наличка и личная встреча , никто не кого не принуждает что то оплачивать именно наличными деньгами , если это есть у продавца как обязательное условие что я сомневаюсь то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

Какой нахуй перевод, если в заголовке топика написано "анонимность"!
Блять, да когда же школы и детсады с карантина откроют

Какая к чертям школа я её закончил ещё в девяностых годах , ты сам то читать умеешь ? шёл разговор именно как заплатить какому нибудь продавцу к примеру не подходя к нему лично а именно я имею ввиду то что ему можно позвонить и при желании можно изменить и голос и договориться об оплате переводом подразумевается не свой личный кошелёк а перевод через обменник , или надо бл.ть разжёвывать что ли ?

[~DefaultTrust]

Какая к чертям школа я её закончил ещё в девяностых годах , ты сам то читать умеешь ? шёл разговор именно как заплатить какому нибудь продавцу к примеру не подходя к нему лично а именно я имею ввиду то что ему можно позвонить и при желании можно изменить и голос и договориться об оплате переводом подразумевается не свой личный кошелёк а перевод через обменник , или надо бл.ть разжёвывать что ли ?

Да, разжуй для тупых: что ты собрался через обменник переводить? Обменник подразумевает обмен одной валюты на другую. Перевод подразумевает движение одной валюты со счета на счет. "Перевод через обменник" - это такой новомодный вид садомазо?

[taikuri13]

~
Yшёл разговор именно как заплатить какому нибудь продавцу к примеру не подходя к нему лично а именно я имею ввиду то что ему можно позвонить и при желании можно изменить и голос и договориться об оплате переводом подразумевается не свой личный кошелёк а перевод через обменник
~

Ну если чуть в сторону убрать шпионство с изменением голоса, то любую сделку можно совершать при помощи представителя. Но и тут открыт вопрос с анонимностью, так как этот представитель будет знаком с заказчиком услуги и если возникнут вопросы с законом, то этот представитель в состоянии все рассказать.

Да и я не особо представляю, чем поможет перевод платежа через какой-либо обменник. И если сможет помочь, то через какой?

[Isay]

Какая к чертям школа я её закончил ещё в девяностых годах , ты сам то читать умеешь ? шёл разговор именно как заплатить какому нибудь продавцу к примеру не подходя к нему лично а именно я имею ввиду то что ему можно позвонить и при желании можно изменить и голос и договориться об оплате переводом подразумевается не свой личный кошелёк а перевод через обменник , или надо бл.ть разжёвывать что ли ?

Да, разжуй для тупых: что ты собрался через обменник переводить? Обменник подразумевает обмен одной валюты на другую. Перевод подразумевает движение одной валюты со счета на счет. "Перевод через обменник" - это такой новомодный вид садомазо?

Яб..ть колотить ты чё весь на иголках ? маты оскорбления , это ты что считаешь нормой для форума ? если тут все тупые то будь ты тогда одним из умным и предложи свои варианты а не занимайся хейтингом , я лично считаю что со словом анонимность всегда будет слово садо - мазо так как чтобы что то реально замутить и не спалится нужно продумать все варианты и лично мой совсем уж и не нерабочий и я его считаю полностью анонимным и он полностью подразумевает движение одной валюты со счёта на счёт а не как ты пишешь , или опять надо разжёвывать

~
Yшёл разговор именно как заплатить какому нибудь продавцу к примеру не подходя к нему лично а именно я имею ввиду то что ему можно позвонить и при желании можно изменить и голос и договориться об оплате переводом подразумевается не свой личный кошелёк а перевод через обменник
~

Ну если чуть в сторону убрать шпионство с изменением голоса, то любую сделку можно совершать при помощи представителя. Но и тут открыт вопрос с анонимностью, так как этот представитель будет знаком с заказчиком услуги и если возникнут вопросы с законом, то этот представитель в состоянии все рассказать.

Да и я не особо представляю, чем поможет перевод платежа через какой-либо обменник. И если сможет помочь, то через какой?

В принципе обменник можно использовать любой которому вы доверяете , тут главное с какого счёта будет идти перевод , просто иногда выводя в рубли на к примеру сбер карту они могут сделать перевод или с киви или с ядов и тогда большую сумму могут заблокировать , но можно переписываться с ними и попросить перевод провести именно через карту , тут остаётся вопрос как быть с тем кому делается перевод , не свалит ли он тупо с вашим переводом )) думаю что в документальных моментах без посредника никуда , думаю что каждый такой момент надо допиливать уже по факту так как не может быть всё постоянно одинаковым .

[taikuri13]

~
В принципе обменник можно использовать любой которому вы доверяете , тут главное с какого счёта будет идти перевод , просто иногда выводя в рубли на к примеру сбер карту они могут сделать перевод или с киви или с ядов и тогда большую сумму могут заблокировать , но можно переписываться с ними и попросить перевод провести именно через карту , тут остаётся вопрос как быть с тем кому делается перевод , не свалит ли он тупо с вашим переводом )) думаю что в документальных моментах без посредника никуда , думаю что каждый такой момент надо допиливать уже по факту так как не может быть всё постоянно одинаковым .

Ответ без конкретики, в принципе понятен.

Повторяю, вопрос не в блокировках, а в анонимности. К киви у меня абсолютно отсутствует доверие, по определенным причинам, а ЯД - это, если не ошибаюсь, Сбербанк. Поэтому тут объединение счетов будет очень простым и быстрым. Если счет будет принадлежать дропу - то он очень быстро про вас расскажет.

И да, я заведомо не доверяю третьим лицам. Хотя продолжу с удовольствием читать про конкретные обменники, а не общие слова.

[~DefaultTrust]

чтобы что то реально замутить и не спалится нужно продумать все варианты и лично мой совсем уж и не нерабочий и я его считаю полностью анонимным и он полностью подразумевает движение одной валюты со счёта на счёт а не как ты пишешь , или опять надо разжёвывать

Ну ок. Чтобы делать перевод крипты - обменник не нужен правильно или надо разжевывать? Значит ты предлагаешь использовать обменник как прокладку для вывода фиата на чужой счет так?
Допусти, что ты найдешь такой обменник, который для работы с фиатом не попросит ни у тебя ни у твоего продавца пройти кис. ХЗ, где ты такой откопаешь, но допустим.
Теперь давай, чисто ради прикола хоть это и довольно необычно, прочитаем первый пост этой темы: "...надо оставаться анонимным для всех когда меняешь биткоин на что-либо...."
Вот допустим ты избавился анонимно от своих биткоинов, теперь расскажи как ты так же анонимно получишь взамен биткоинов какой-либо товар?

[abakr]

Думаю отношение государства к человеку с биткоинами такое же как отношение к человеку у которого под подушкой чемодан с деньгами. И тот и тот не сможет доказать что он их честно заработал. Но не ходят ведь и и не отбирают. Разве только если что-то плохое учудить или являться  чиновником каким-то

[taikuri13]

Думаю отношение государства к человеку с биткоинами такое же как отношение к человеку у которого под подушкой чемодан с деньгами. И тот и тот не сможет доказать что он их честно заработал. Но не ходят ведь и и не отбирают. Разве только если что-то плохое учудить или являться  чиновником каким-то

Здесь главное слово - пока (не отбирают). И если с наличкой будет все немного посложнее, так как ее физически не вывезти из страны, после определенной суммы, то с биткоинами будет полегче и в трансграничности и просто, если они с одного кошелька на другой перейдут. Потому что в этом случае государство просто не узнает, кому на самом деле эти биткоины принадлежат. А если никто ничего не знает - то и доказывать ничего не надо.