Bitcoin Forum
May 22, 2024, 08:27:46 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Обсудим невербалику в видеовыступлениях  (Read 154 times)
Dimenzino (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
February 29, 2020, 02:50:55 AM
 #1

Предлагаю выкладывать в этой ветке видеовыступления "отцов-основателей" и просто разных гуру на значимые события
Ну, и с комментами по Полу Экману. А потом смотрим что у кого сбылось

(Манипулятор обычно ведь должен публично выступить чтоб повлиять на рынок самой сильной человеческой силой - эмоциями.)
Вот тут-то его и проще всего определить по-невербалике - манипулятор ли он, чел предупреждающий об опасности или благой вестник

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экман,_Пол
http://flib.flibusta.is/a/51787 - Пол Экман
https://yandex.ru/ Paul Ekman _bitcointalk.org
https://www.paulekman.com/
https://rutracker.org/ обмани меня
https://www.youtube.com/ обмани меня
https://ru.wikipedia.org/ Обмани меня (телесериал, 2009)
https://www.youtube.com/ Non-Verbal Analysis
https://bitcointalk.org/index.php?topic=21026.0 - Non-Verbal Analysis of statements by Mark and Adam (MtGox)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1651776 - Увидеть лицо и понять содержание носителя
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
February 29, 2020, 01:49:13 PM
 #2

В "обмани меня" там ~90% NLP, и только ~10% Экмана...

Да и без NLP наверно Экман вообще не применишь, в принципе.
Dimenzino (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
February 29, 2020, 06:55:00 PM
Last edit: February 29, 2020, 07:34:38 PM by Dimenzino
 #3

В "обмани меня" там ~90% NLP, и только ~10% Экмана...
в первых двух сериях ~90% Экмана
ну тогда будем по Экману обсуждать
https://google.com/ "Paul Ekman" NLP
он вроде без НЛП
бодиэксперты уже появились https://www.youtube.com/watch?v=rk_SMBIW1mg
а роиссия опять впереди планеты всей
отрывочек из первой книги

Quote
http://flibustahezeous3.onion/b/196362/read
- Психология лжи - Пол Экман

Давайте начнем с наиболее сложного источника утечки информации — с микровыражений. Эти проявления дают полную картину скрываемых эмоций, но настолько мимолетную, что ее обычно не успевают заметить. Микровыражения проявляются не более чем на четверть секунды. Мы обнаружили их во время нашего первого исследования признаков обмана, почти 20 лет назад, когда просматривали запись разговора с Мэри, пациенткой психиатрической клиники (см. ВВЕДЕНИЕ), которая скрывала свой замысел покончить с собой. В фильме, снятом через несколько недель после поступления Мэри в клинику, она рассказывала врачу, что больше не чувствует подавленности и просит отпустить ее на выходные домой. Позднее она призналась, что лгала и хотела еще раз попытаться покончить с собой, избавившись от присмотра персонала. Она также призналась, что все еще чувствует себя отчаянно несчастной.

Мэри неоднократно слегка пожимала плечами (эмблематическая оговорка) и очень мало прибегала к иллюстрациям. Используя замедленный повтор пленки, мы обнаружили также и микровыражение — глубокую печаль, быстро прикрываемую улыбкой. Микровыражение охватывает все лицо, но очень ненадолго, занимая лишь ничтожную часть обычной длительности, и его трудно заметить. Рисунок 2 показывает выражение печали.

Это выражение легко опознать, потому что оно «сфотографировано». Но если оно промелькнет за одну двадцать пятую долю секунды и сменится другим, как это и происходит в жизни, его легко можно пропустить. Вскоре после того, как мы открыли эти микровыражения, другие исследователи заявили о своих открытиях в этой области, определив их как результат подавления бессознательных эмоций

Однако то, что чувства Мэри не были бессознательными, очевидно: она болезненно осознавала ту печаль, которая и проявилась в ее микродвижении.

Мы показывали разным людям отрывки записи беседы с Мэри, содержащие эти микровыражения, и просили их определить, что она чувствует. Неподготовленные наблюдатели, упуская эти микровыражения из виду, ошибались и считали, что у неё все в порядке. Только когда мы прокрутили пленку на замедленной скорости, они обратили внимание на эти ее печальные выражения. Опытные психологи, однако, смогли уловить эти микровыражения и при просмотре с обычной скоростью.

Для большинства людей достаточно и одного часа, чтобы научиться замечать эти мимолетные выражения. Мы настроили диаскоп таким образом, чтобы можно было экспонировать слайд очень короткое время. Сначала, когда мы показывали лицо только одну пятидесятую долю секунды, наблюдатели заявляли, что ничего не видят и не могут увидеть, однако очень быстро научились этому.

Однако с микровыражениями дело обстоит не так просто еще и потому, что, несмотря на полноту их информации о скрытых эмоциях, они проявляются довольно редко. В эксперименте со студентками мы обнаружили всего несколько микровыражений. Гораздо более часто встречались смазанные выражения; человек успевает осознать появление этого выражения на лице и пытается убрать его, порой прикрывая другим выражением. Улыбка является наиболее распространенным способом прикрытия таких проявлений. Иногда выражение смазывается так быстро, что трудно определить, какая именно эмоция была скрыта. Но даже если невозможно точно определить эмоцию, сам факт смазывания является явным признаком того, что человек что-то скрывает. Смазанное выражение длится дольше, чем микровыражение, но, в отличие от последнего, не является цельным и завершенным. Хотя микровыражение и более сжато во времени, перед нами мимолетная, но полная картина эмоции. Смазанное же выражение не представляет полной картины эмоции, но оно длится дольше и сам факт прерывания более заметен.

При анализе и микро- и смазанных выражений возникают две проблемы, которые затрудняют истолкование большинства признаков обмана. Вспомним описанный в предыдущей главе капкан Брокау, заключающийся в игнорировании верификатором индивидуальных особенностей человека. Не каждый человек, скрывающий свои эмоции, выказывает микро- или смазанные выражения, поэтому и их отсутствие еще не является свидетельством честности. Умение держать лицо у разных людей развито в различной степени; некоторым, кого я называю прирожденными лжецами, это удается превосходно.

Вторая проблема, названная мною ошибкой Отелло, вызвана неспособностью понять, что даже честные люди начинают слишком волноваться, когда чувствуют, что их подозревают во лжи. Этой ошибки можно избежать, если помнить, что наличие микро- и смазанных выражений само по себе еще не говорит об обмане. Практически любые эмоции, проскальзывающие в таких выражениях, могут быть искренними переживаниями честного человека, которые ему просто не хотелось бы показывать.
Ни в чем не повинный человек может опасаться недоверия к себе, чувствовать себя виноватым, негодовать против несправедливого обвинения, радоваться при мысли, что ему удастся доказать свою порядочность, или удивляться предъявленному обвинению. Если же он попытается скрыть эти чувства, то на его лице могут появиться микро- или смазанные выражения.

Не все лицевые мышцы одинаково легко поддаются контролю. Движения некоторых являются более верными признаками эмоции, чем другие. Эта верность означает, что данные мышцы «не могут лгать», то есть находятся вне контроля человека. Поэтому лжецу нелегко скрыть те чувства, которые воздействуют на эти мышцы — их движения трудно прервать или подавить.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
March 01, 2020, 12:15:05 AM
 #4

В "обмани меня" там ~90% NLP, и только ~10% Экмана...
в первых двух сериях ~90% Экмана
ну тогда будем по Экману обсуждать

это факт Wink

долго объяснять - много собственных исследований...


https://google.com/ "Paul Ekman" NLP
он вроде без НЛП
[/quote]

х-ню находит по этому запросу

НЛП - Нейролингвистическое программирование


PS  да и что, так что ли не понятно, что без калибровки никакой ни экман ни что-то еще работать просто не будет?..
Dimenzino (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
March 01, 2020, 01:59:30 AM
Last edit: March 01, 2020, 02:24:02 AM by Dimenzino
 #5

калибровка .. калибровка ..
https://www.live-and-learn.ru/catalog/article/likbez-po-nlp-chto-takoe-kalibrovka-/
реакция на вопросы в интервью - то есть микровыражения на лице - вылезут без "калибровок"
а если без вопросов - просто следить за его утверждениями - если чел в них не верит и старается скрыть - вылезут микровыражения
https://nlp.trenings.ru/blog/20-kalibrovka
https://yandex.ru/ "Пол Экман" и калибровка НЛП микровыражения
https://www.youtube.com/watch?v=wRNqXVY_3vI
https://yandex.ru/ калибровка НЛП +микровыражения
Quote
https://trenings.ru/entsiklopediya-nlp/nlp-praktik/1420-nlp-praktik-neverbalnaya-kommunikatsiya.html
Всё тот же Пол Экман, который занимается калибровкой лжи, говорит о микровыражениях - очень быстрых мимических демонстрациях эмоций. Люди регулярно стараются контролировать собственные эмоции. Вернее, их демонстрацию. Но бессознательное намного быстрее сознания, и эмоция-реакция обычно всегда успевает показаться до того, как человек решит продемонстрировать вместо неё что-то другое.
Естественно, совершенно не обязательно что человек будет свои эмоции скрывать. Но такое бывает довольно часто. Ну, от него ждут или требуют другую эмоцию, она неприлична в этом обществе, её демонстрация ведёт к неприятным последствиям, а демонстрация более подходящей - к правильным.
Правда эти самые микровыражения срабатывают только для сильных «базовых» эмоций. А их Экман выделяется всего семь: презрение, отвращение, гнев, удивление, счастье, страх и печаль. И эти эмоции действительно должны быть сильными.

без калибровки никакой ни экман ни что-то еще работать просто не будет?..
без "экмановской калибровки" на 0,04 сек она работать не будет, да
проблема откалиброваться на эти миллисекунды
На хорошем на форуме полиграфинь и -графистов против "Экмана без нлп-калибровок" возражений не было ..
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
March 01, 2020, 03:06:15 AM
 #6

1  и ничего, что даже эти фотки(из поста выше) в России работать не будут(не все)?..

Отличия по странам довольно большое...

2  если вам попался такой даун, что у него "все мозги наружу"(где такого найти?  редкость! ) - то зачем вам вообще NLP и тем более экман?    Таких даунов лично я вообще даже не видя через чат раскручиваю минут за 5... 
(иногда дольше - если печатают медленно Wink )

Не забавайте - _реакции напрямую никогда ни с чем не связаны_ - только косвенно, и получив какую-то реакцию на что-то, потом надо это еще расшифровать, причем _единой таблицы для всех быть не может - реакции(да и вообще модель информации в мозге) у всех быть не может, даже реакции(не говоря о модели информации, коих кстати только по соционике 16шт, реально _для этих_ целей скорее всего сильно больше!) у всех разные_!


Так что как говориться успехов без калибровки...


PS  скоро тут на одном местном профессоре проверять буду - кто не далеко от Алтая можете составить компанию - она не помешает тк эти дауны имели не осторожность мне угрожать...
(ну это чтобы они живые остались конечно - а то не могу обещать что не сделаю че-нить в ответ Wink)) )
А кролики весьма интересные - куда-то 500+ трупов умудрились списать на другие DS - эксперты, ага...
(сразу хотел этим уродам диссертации всем пообнулять - потому подумал что со званиями и за решеткой наверно лучше будут смотреться?.. )
Dimenzino (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
March 01, 2020, 04:04:18 AM
Last edit: March 01, 2020, 04:39:03 AM by Dimenzino
 #7

1  и ничего, что даже эти фотки(из поста выше) в России работать не будут(не все)?..
Отличия по странам довольно большое...
Экмана вы явно не читали
Quote
http://flibustahezeous3.onion/b/193187/read - Психология эмоций - Пол Экман
.. большой удачей оказалась моя встреча с Сильваном Томкинсом. Он только что написал две книги об эмоциях, в которых утверждал, что выражения лица являются врожденными и универсальными для нашего биологического вида, но не имел доказательств в поддержку своих утверждений. Я не думаю, что когда–нибудь прочитал бы его книги или встретился с ним самим, если бы мы оба одновременно не представили в один и тот же научный журнал наши собственные статьи: он — об исследовании лица, а я — об исследовании движений тела.[2]

На меня произвели огромное впечатление глубина и широта мышления Сильвана, но я считал, что он, подобно Дарвину, придерживался ошибочного представления о врожденности, а значит, и универсальности выражений лица. Я был рад тому, что в спор вступил еще один участник и что теперь не только Дарвин, написавший свою работу сто лет тому назад, оппонировал Мид, Бэйтсону, Бердвистелу и Холлу. Дело принимало новый оборот. Возник реальный научный спор между знаменитыми учеными, и я, едва перешагнувший тридцатилетний рубеж, получил возможность, подкрепленную реальным финансированием, попытаться разрешить его раз и навсегда, дав ответ на следующий вопрос: являются ли выражения лица универсальными или же они, подобно языкам, специфичны для каждой конкретной культуры? Перед такой перспективой нельзя было устоять! Меня не волновало, кто окажется прав, хотя я не думал, что прав будет Сильван.[3]

В ходе моего первого исследования я показывал фотографии людям из пяти стран (культур) — Чили, Аргентины, Бразилии, Японии и США — и просил их оценить, какие эмоции отображались каждым выражением лица. Большинство людей в каждой культуре соглашались с тем, что выражения эмоций действительно могут быть универсальными.[4] Кэррол Изард, еще один психолог, которого консультировал Сильван и который работал в других культурах, провел практически тот же эксперимент и получил те же самые результаты.[5] Томкинс ничего не сказал мне об Изарде, а Изарду — обо мне. Сначала мы оба были недовольны тем, что практически одно и то же исследование одновременно выполняли два разных ученых, но для науки было особенно ценно, что два независимых исследователя пришли к одному и тому же выводу. По–видимому, Дарвин был прав.
Quote
http://flibustahezeous3.onion/b/292488/read
- Прирожденные лжецы. Мы не можем жить без обмана

Экман совершил поездку в отдаленные районы Папуа — Новой Гвинеи, чтобы встретиться с представителями народа форе. Эти племена почти не имели контакта ни с людьми, ни с культурой Запада. С помощью переводчика он рассказывал жителям деревень простейшие истории, которые заканчивались тем, что герои радовались, расстраивались или злились, и просил выбрать из двух-трех картинок ту, на которой выражение лица героя наиболее соответствовало его переживаниям. Ученый хотел найти достойное эмпирическое подтверждение существующей теории. Ведь если форе далеки от культуры Запада, то выбрать нужную картинку для них будет затруднительно, да и реагировать они будут совершенно по-другому.

Однако ожидания Экмана не оправдались. Аборигены не хуже американцев или немцев узнавали эмоции, изображенные на картинках. Слушая забавную историю, они начинали улыбаться, а когда дело доходило до страшных охотничьих рассказов, принимали чуть ли ни хичкоковские позы. Представления Экмана перевернулись с ног на голову. Как он сам признался сорок лет спустя: «Я был до безобразия неправ, и это было самым ярким откровением моей жизни».

По возвращении на родину открытия молодого ученого не возымели успеха в научном сообществе. Он же, неожиданно для самого себя, почувствовал, что ему нужно проконсультироваться с Сильваном Томкинсом.

Томкинс, сын русского дантиста, родился в 1911 году в Пенсильвании и был невероятно образованным человеком. Будучи студентом отделения сценаристов Пенсильванского университета, он почувствовал страсть к психологии (как наука она в то время еще делала первые шаги). В 1943 году он покинул Филадельфию и, отчаявшись найти работу по специальности, стал служащим тотализатора, принимающим ставки на скачках. Постепенно ему удалось выстроить целую систему, основанную на эмоциональных отношениях между лошадьми. Например, лошадь, оторванная от матери на первом-втором году жизни, будет нервничать, если ее выведут на стартовую позицию вместе с другой кобылой из состава участников. Никто до конца не понимал, как работает эта система, но она и в самом деле работала.

В отличие от своих современников, Томкинс интересовался и человеческими эмоциями. Во время преподавания психологии в Принстоне и Рутгерсе он детально изложил свою теорию в четырехтомном труде «Эмоции, образы, сознание». Его главной целью было определить, каким образом человеческое лицо отображает спектр эмоций. К слову, эта же тема немало интересовала и Чарлза Дарвина, который в 1872 году опубликовал труд «Выражение эмоций у человека и животных», где отметил, что «одно и то же эмоциональное состояние отражается на лицах людей всего мира с заметным единообразием». Дарвин первый задался вопросом, является ли отражение эмоций на лице врожденным признаком, обусловленным природой, или же приобретенным, то есть культурно обусловленном. Ученые ХХ века имели смутное, но более-менее сформированное мнение на эту тему (см. выше), но Томкинса, а за ним и Экмана не устраивала эта неопределенность.

В конце шестидесятых годов в руках у Экмана оказалось настоящее сокровище: многометровая пленка с фильмом, снятым в джунглях Папуа — Новой Гвинеи. Одна часть материала была посвящена уже знакомому Экману племени народа форе, другая — народу кукукуку. Форе были миролюбивыми и дружелюбными, в то время как кукукуку имели репутацию враждебно настроенных, безжалостных людей. Экман работал над этой пленкой на протяжении шести месяцев. Сфокусировав внимание исключительно на крупных планах представителей обоих племен, он вырезал все ненужные, по его мнению, сцены. Когда все было готово, он пригласил к себе Томкинса. Ученые смотрели фильм в молчании.

Экман специально не сказал Томкинсу ни слова о том, что за люди сняты в этом фильме, и, как нам уже известно, удалил из него детали, способные идентифицировать то или иное племя. После просмотра Томкинс подошел к экрану и указал на лица форе: «Это очень мягкие, добродушные и терпимые люди. А вот эта группа, — добавил он, кивая на кукукуку, — очень жестокая». Экман был потрясен. «Как, как вы об этом узнали?» — воскликнул он. Просматривая фильм во второй раз, теперь уже в замедленном темпе, Томкинс указывал на определенные морщины и выступы на лицах дикарей, которые, по его словам, позволяли судить о характере.
...
наша мышечная система почти полностью подчиняется нам. Именно поэтому мы не испытываем особых трудностей с изображением фальшивой улыбки. Но чем сильнее наши эмоциональные переживания, связанные с обманом, и чем выше ставка (скажем, чем хуже для нас могут быть последствия лжи), тем, к сожалению, больше вероятность того, что наша физиономия выдаст нас хорошо натренированному наблюдателю.

Не случайно ведь Сильван Томкинс обычно открывает свои лекции коротким замечанием: «Вы знаете, в сущности, лицо чем-то похоже на пенис…»
Ку ! КуКуКуКу..

2  если вам попался такой даун, что у него "все мозги наружу"(где такого найти?  редкость! ) - то зачем вам вообще NLP и тем более экман?    
Зачем мне НЛП ? я говорил про НЛП ?
.. в достаточно сильных эмоциях 1-7 микровыражение вылезет без всяких "калибровок" у любого из любой страны
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
March 01, 2020, 04:38:52 AM
Last edit: March 01, 2020, 07:03:02 PM by Xal0lex
 #8

1  не вылезет - у меня например миниум 2-3 совсем другие(выражение то-же - смысл другой), каких-то наверно нет совсем, и миниум 1-2 выражения совсем другие как миниум для всех русских

2  рассчитывать на физ.реакцию можно разве что на испуг/страсс и тп - причем нет гарантии что ответом будет такая вот дурацская гремаса - некоторые просто двинут кулаком в лоб в ответ Wink


PS  обработчик прерываний у всех разный, ага - хотя сами прерывания и вектора может и одинаковы Wink))

да, чуть не забыл Wink   Главное

3  нужно еще научиться отличать жестикуляцию от реакций - некоторые явно жестикулируют, и это не реакция совсем!

В России(точнее - северных странах) это крутые грабли тк тут редко кто использует жесты - в южных странах наоборот жестикуляция обычна, и тут будет весело если попытаешься использовать Экмана без калибровки...


PS  на полиграфах же не зря всегда задают сперва простые вопросы - для калибровки...

PPS  практический смысл полиграфа _не на даунах_ равен нулю тк любой нормальный человек если не успеет обработать и исказить реакцию, то просто моментально(и в срок Wink ) выдаст что-то вроде "не помню", "не понял", не релевантный ответ и тд...
(к тому-же у логиков прямой реакции просто обычно нет совсем - инфа так прямо не зраниться, _всегда_ нужно время для доступа и вспоминания)
Dimenzino (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
March 01, 2020, 04:52:38 AM
Last edit: March 01, 2020, 05:45:00 AM by Dimenzino
 #9

1  не вылезет - у меня например миниум 2-3 совсем другие(выражение то-же - смысл другой), каких-то наверно нет совсем, и миниум 1-2 выражения совсем другие как миниум для всех русских

.. "смысл другой" у страха ? или гнева ? или ..7базовых микровыражений (я про них тут а не про руко-жестикуляции и "просто выражения"..)

И чего тогда Экмана никто не опроверг-разоблачил ?

Quote
http://flibustahezeous3.onion/b/193187/read
- Психология эмоций - Пол Экман

На обоих разгневанных лицах челюсти плотно сжаты, а зубы обнажены. В случае гнева губы могут находиться в двух разных положениях. Губы могут быть открыты, как на этом снимке, придавая рту прямоугольное очертание. Или же губы могут быть плотно сжаты.

Когда я просил жителей Папуа—Новой Гвинеи показать мне, как выглядят их лица, когда они собираются кого–нибудь ударить, эти люди плотно сжимали губы, в то время как руками они делали движение, выполняемое при нанесении удара топором. Чарльз Дарвин боле ста лет тому назад отмечал, что мы плотно сжимаем губы всякий раз, когда испытываем сильное физическое напряжение. Когда я попросил гвинейцев показать мне, как бы выглядели их лица, если бы они контролировали свой гнев, то они размыкали губы, как если бы что–то говорили или собирались говорить. У американцев, принадлежащих к среднему классу, я обнаружил противоположную картину: они плотно сжимали губы в случае контролируемого гнева и раскрывали губы, когда их гнев ими не контролировался. Для этих американцев неконтролируемый гнев означал причинение вреда словами, а не кулаками, поэтому их губы были сжаты, чтобы не допустить произнесения слов в случае контролируемого гнева.

Два канадца на фотографии демонстрируют гнев с открытыми ртами в момент после того, как один из них нанес удар полицейскому. Я подозреваю, что за мгновение до этого, когда он действительно наносил удар, его губы были плотно сжаты.

Один из наиболее важных симптомов гнева трудно увидеть на фотографии, хотя он, вероятно, присутствует у обоих разгневанных мужчин. Красные края губ становятся при гневе уже, т. е. губы выглядят тоньше. Это очень явный признак, который трудно подавить, и он может выдать гнев, даже когда незаметны никакие другие признаки этой эмоции. Я обнаружил, что он является одним из самых ранних признаков гнева, который становится заметным еще до того, как человек осознает свое разгневанное состояние. Почти каждый из нас помнит ситуации, в которых другой человек замечал наш гнев до того, как мы осознавали его сами. Этот человек реагировал на едва уловимые признаки гнева на нашем лице, или на изменение высоты голоса, или на изменение его громкости. Поскольку при гневе губы становятся тоньше, то мы можем ошибочно реагировать на человека с тонкими губами, как если бы он был сердитым, высокомерным или враждебно настроенным.

Давайте еще раз взглянем на фотографию Максины Кенни. Ее брови опущены и сведены, а ее глаза сверкают. Ее губы разжаты, а челюсть выдвинута вперед, что является типичным признаком гнева. Я не имею понятия, почему это движение часто оказывается составляющей выражения гнева, но я уверен, что так оно и есть.

Я сфотографировал эту молодую женщину в деревне, которая была нашим базовым лагерем во время экспедиции в Новую Гвинею. Хотя эта женщина не знала, что такое фотоаппарат, она, безусловно, понимала, что я уделяю ей внимание, и, по–видимому, это ей не нравилось. Обычной реакцией на такое внимание было недоумение, но в этом случае реакция была другой. Я подозреваю, что, уделяя внимание какой–то одной женщине на людях, я нарушал правила поведения в этом обществе и создавал угрозу нам обоим, хотя я не могу быть уверенным в этом до конца.


Я намеренно пытался вызывать различные эмоции у этих людей и снимал на кинокамеру происходящее, для того чтобы позднее анализировать отснятый материал. Однажды я в шутку напал на местного подростка с резиновым ножом, привезенным мной с собой, именно с этой целью, но он немедленно разгадал мои намерения, и кинокамера запечатлела сначала его удивление, а затем веселье.

В целях собственной безопасности я решил не провоцировать гнев еще раз и поэтому больше никогда не видел выражений гнева на лицах этих людей. Хотя они принадлежали к миролюбивому племени, они все же испытывали гнев, но не в открытую, по крайней мере в моем присутствии. Это единственная фотография представителя данной культуры, испытывающего гнев.

На снимке хорошо видны сверкающие гневом глаза, опущенные и сведенные брови и сжатые губы. У женщины слева можно заметить только опущенные и сведенные вместе брови. Само по себе без сверкающих глаз это выражение может иметь разный смысл. Оно получено на лице женщины с помощью сокращения мышцы, которую Дарвин называл мышцей затруднения. Он заметил, так же как и я, что любой тип затруднений, умственных или физических, заставляет эту мышцу сокращаться, в результате чего брови опускаются и сводятся вместе. Растерянность, смущение, концентрация, решимость — все это может быть показано этим движением. Оно возникает также, когда человек попадает в полосу яркого света, так как его брови опускаются для затенения глаз.
PS  на полиграфах же не зря всегда задают сперва простые вопросы - для калибровки...
да но там датчики не на лицевые мышцы ставят -
но как изобретут способ снятия сигналов со всех лицевых мышц то калибровка станет не нужна
+ имхо чаще всего там не калибровка а проверка не принял ли седуксенчику..
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
March 01, 2020, 05:23:05 AM
Last edit: March 01, 2020, 07:02:22 PM by Xal0lex
 #10

кроме улыбки - все остальное у всех разное!

а многие понятия мне вообще не понятны - без словаря...

сам-то внимательно посмотри картинки которые запостил!

короче запости те-же картинки без комментариев - и попроси народ описать что он видит, если не веришь...


PS  и главный сюрприз - "система координат" (базовые понятия) у всех будут разными!
Это помимо того, что у всех фильтры восприятия разные, и даже при одном базисе реакция на одну-то и ту-же фотку у всех разная!
(просто я давно еще как-то проводил такие исследования)
Dimenzino (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
March 01, 2020, 05:36:45 AM
Last edit: March 08, 2020, 06:28:18 AM by Dimenzino
 #11

короче запости те-же картинки без комментариев - и попроси народ описать что он видит, если не веришь...
согласен, картинки в книжке так себе
но они и не микровыражения - а искусственно растянутые для фотографа рожицы или "просто выражения"
а "просить народ" - идея не очень .. ибо туповат в массе

тут же вся идея в том что микровыражение заменяется другим за миллисекунды - и вот отсюда и копают.. каким и зачем-почему-.. вариантов там не так много на самом деле если следить за ходом мысли оратора..
даже лошади -
Quote
https://vikent.ru/author/1898/

Подтолкнул Пола Экмана заняться этой проблемой его коллега Силван Томкинс, которому дар отличать правду от лжи был просто дан от природы. Томкинс был настоящим феноменом! Он умел считывать мельчайшие нюансы настроений не только у людей, но и у животных, в том числе и у лошадей, что позволяло ему выигрывать на скачках. Для этого он просто долго наблюдал в бинокль за лошадьми и их взаимоотношениями.

Томкинс мог, посмотрев на фотографии разыскиваемых преступников, сказать, в чём их обвиняют. Пол Экман познакомился с ним в начале 1960-х годов. О ту пору марксистско-леваческие настроения были уже очень популярны в среде американской университетской интеллигенции, поэтому большинство её разделяло тезис о том, что практически всё в человеке закладывается воспитанием (известный леволиберальный тезис).

Психологи тогда полагали, что интеллект воспитывается средой, и негры с женщинами отстают от белых мужчин в социальном соревновании только потому, что «угнетены». Кроме того, они полагали, что разные нации по-разному отражают эмоции на лице, поскольку это связано с культурой. Экман поначалу тоже так думал, поэтому отправился в Японию и Южную Америку. И обнаружил, что мимика не зависит от культуры, а только и исключительно от нашей животности, от видовой принадлежности. Кто бы мог подумать!.. Получив такие данные, Экман решил копать в этом направлении дальше, что и привело его к феноменальному Томкинсу.
https://yandex.ru/ Пол Экман бинокль для лошадей
Quote
https://www.youtube.com/watch?v=ncqraayI4Jg - Пол Экман о выражениях и жестах и их роли при лжи и эмоциях.
Силван Томкинс в годы «… своей работы над докторской диссертацией в Гарварде, он работал судьей на скачках для одного из беговых синдикатов, причем столь успешно, что жил в роскошном особняке на манхэттенском Ист-Сайде. На ипподроме, где он часами следил за лошадьми в бинокль, его называли «профессором». «У него была система прогнозирования результатов забега. Он оценивал шансы скакуна исходя из того, какие лошади бежали по обе стороны от него, точнее, на основе их эмоциональных взаимоотношений», - вспоминает Экман. Если, например, жеребец проиграл кобыле в первом или втором забеге, а к воротам идёт рядом с кобылой, его карьера кончена. (Или что-то в этом роде, досконально этого не знал никто.) Силван Томкинс полагал, что на лицах (и даже на лошадиных мордах) отражаются признаки внутренних эмоций и мотивов.
https://www.youtube.com/watch?v=XI4mMZCRGxE
https://www.youtube.com/watch?v=oGuV9UMl1eo
https://www.youtube.com/watch?v=vBYAh_4xfXo
...
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
March 01, 2020, 10:46:42 AM
 #12

короче запости те-же картинки без комментариев - и попроси народ описать что он видит, если не веришь...
согласен, картинки в книжке так себе
но они и не микровыражения - а искусственно растянутые для фотографа рожицы или "просто выражения"

фотографии как раз хорошие - вот комментарии к ним вызывают вопросы!

И вообще, сам базовый набор скорее всего будет у всех разный - проверь, если есть время...


а "просить народ" - идея не очень .. ибо туповат в массе

вот тут ты в корне ошибаешься!   Простой народ как раз никогда _в подобных вопросах_ не ошибается - и вообще, не грамотные как раз самые лучшие психологи тк для них это вопрос выживания!!
(мало ли, мож ты на вопрос "как пройти на вокзал" укажешь по-приколу на дорогу к обрыву - дак вот, таких не грамотных ты никогда не проверешь тк они как раз умеют все эти выражения считывать подсознательно!   
А вот какого-нить умного ботаника - запросто!..  )
Dimenzino (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
March 01, 2020, 08:48:12 PM
Last edit: March 14, 2020, 03:36:42 PM by Dimenzino
 #13

"умный ботаник" просто погряз в умственных концепциях и --> удалился от животно-мышечного существования.
Хотя некоторым удается и быть с концепциями и от лошадей не удаляться

ps
кстати про обман хорошеньких полиграфисток

Quote
https://habr.com/ru/post/491288/
Полиграфистки сходят с ума по одной

— Вы воруете на работе?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— Чего?
— Я кое-что вспомнил. Однажды я взял с работы две болванки CD-R, записал на них музыку, чтобы в машине слушать. Понимаете, у меня в машине магнитола, которая не умеет…
— Я поняла. Давайте очистим вопрос. Вы воровали что-нибудь, кроме двух болванок?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— Чего? (немного раздраженно)
— Сейчас, что-то вспоминается… Да, точно. Я утащил домой фирменный блокнот. Он, понимаете, такой красивый, а я люблю…
— Я поняла. Так… Давайте объединим всю мелочь, вроде болванок, блокнотов, ручек, стикеров и так далее словом «Канцелярия». Хорошо?
— Да, давайте.
— Итак, вы воровали что-нибудь, кроме канцелярии?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— …
— Однажды системный администратор, мой подчиненный, попросил об услуге… То ли ему, то ли его другу, надо было какие-то 3D-модели строить, в какой-то программе. Для этого нужны большие мощности, и я разрешил сделать это на нашем сервере. Там ничего особо…
— Я поняла! Еще есть что-то, чего вы не упомянули?
— Вроде нет.
— Хорошо. Кроме канцелярии и вот этого про сервер, вы что-то воровали в компании?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— Что еще?!
— Вот, знаете, не могу отнести это к канцелярии, но однажды…
— Так, всё, хватит! Я не буду тут с вами до вечера сидеть и вспоминать. Запишем, как есть. Еще раз: вы воровали что-нибудь, кроме канцелярии и ресурсов сервера?
— Да.
— Да?
— Да.
— Вы только что говорили, что нет!
— Ну так вы же сказали, что не будем больше вспоминать. А я, мне кажется, еще могу вспомнить.
— Нет уж, спасибо. Пусть будет «Да». Следующий вопрос…

Третья гипотеза появилась по ходу – оказывается, полиграфолога можно вывести из себя бесконечной рекурсией очистки вопроса от сомнений. Собственно, она сразу и подтвердилась.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!