EUROPA SOSPENDE PATTO DI STABILITA'

[gbianchi]

Ursula von der Leyen
@vonderleyen
We promised we'll do everything to support Europeans &
Bandiera dell'Unione Europea
companies through the crisis. We deliver. Yesterday we put in place the most flexible ever #StateAid rules to help people+companies. Today we trigger the clause to relax budget rules, enabling govs to pump
euro into the economy


Questa e' la notizia piu' sconcertante, quella che non avrei mai pensato di sentire.

27 stati che condividono la stessa moneta, ma dove ognuno puo' fare la polica di debito che vuole.

Questa notizia  potrebbe portare alla disgregazione dell'europa in tempi forse anche rapidi... pochi mesi.

Questo vuol dire che dovreste avere a disposizione altri strumenti oltre all'euro.

Anche se non vi interessate di cryptovalute, cercate di avere a disposizione in qualche modo
dei dollari, dell'oro, qualsiasi cosa che non sia euro.

Non dico di fuggire dall'euro, non dico neppure di comprare cryptovalute,
ma almeno createvi delle alternative.

[duesoldi]

Sembrerebbe una buona cosa ma potrebbe essere un'arma a doppio taglio perché comunque sarebbe una sospensione temporanea dei vincoli derivanti dal patto, perciò l'aumento del deficit che in questa fase inevitabilmente ci sarà, potrebbe essere duro da riassorbire dopo (con "dopo" intendo al termine di questa sospensione temporanea).
Il deficit creerà debito, che poi dovremo recuperare con nuovi sforzi.

Altro aspetto: l'allentamento dei vincoli di cui prima beneficiaria sarà in questa fase l'Italia, potrebbe essere stato deciso perché ormai tutti hanno capito che questa crisi toccherà tutti gli stati, per cui anche altri stati che da anni hanno problemi di bilancio come la Francia ne beneficeranno.

Insomma sembrerebbe una concessione all'Italia ma sono convinto non sia solo questo.

[gbianchi]

Insomma sembrerebbe una concessione all'Italia ma sono convinto non sia solo questo.

Non e' una deroga per l'italia, che non mi preoccuperebbe piu' di tanto, riguarda tutta la comunita' europea.

E' un incredibile tana libera tutti.

[duesoldi]

Insomma sembrerebbe una concessione all'Italia ma sono convinto non sia solo questo.

Non e' una deroga per l'italia, che non mi preoccuperebbe piu' di tanto, riguarda tutta la comunita' europea.

E' un incredibile tana libera tutti.

Sì sì era chiaro non fosse solo per l'Italia, ma indubbiamente l'Italia ne sarebbe la prima beneficiaria in questo momento.
Essendo una deroga temporanea, i paesi che non hanno deficit strutturale non penso che userebbero questa deroga perché vorrebbe dire indebitarsi ma.... a che pro sapendo che poi quel debito andrebbe ripagato?  (** salvo disfacimento dell'EU, scenario però ad oggi un po' estremo)

[jack0m]

Mi sfugge il senso di "enabling govs to pump euro into the economy". A stampare euro non era la BCE? I governi potevano al limite emettere titoli di Stato, ovvero debito pubblico, che poi la BCE riacquistava in parte tramite QE.
Adesso invece vorrebbero lasciare libera ogni BCN dei singoli stati di stampare euro a piacimento? Ma se è così mi pare che equivalga a decretare la morte dell'euro.

[duesoldi]

Mi sfugge il senso di "enabling govs to pump euro into the economy". A stampare euro non era la BCE? I governi potevano al limite emettere titoli di Stato, ovvero debito pubblico, che poi la BCE riacquistava in parte tramite QE.
Adesso invece vorrebbero lasciare libera ogni BCN dei singoli stati di stampare euro a piacimento? Ma se è così mi pare che equivalga a decretare la morte dell'euro.

Non lasciano liberi gli stati di stampare, intendono "solo" lasciare liberi gli stati di aumentare il debito facendo manovre in deficit.
Oggi il patto di stabilità non consente di uscire da certi parametri di deficit, derogherebbero quindi su questo aspetto:

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-bruxelles-sospende-fatto-patto-stabilita-ADCs07C

[jack0m]

Mi sfugge il senso di "enabling govs to pump euro into the economy". A stampare euro non era la BCE? I governi potevano al limite emettere titoli di Stato, ovvero debito pubblico, che poi la BCE riacquistava in parte tramite QE.
Adesso invece vorrebbero lasciare libera ogni BCN dei singoli stati di stampare euro a piacimento? Ma se è così mi pare che equivalga a decretare la morte dell'euro.

Non lasciano liberi gli stati di stampare, intendono "solo" lasciare liberi gli stati di aumentare il debito facendo manovre in deficit.
Oggi il patto di stabilità non consente di uscire da certi parametri di deficit, derogherebbero quindi su questo aspetto:

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-bruxelles-sospende-fatto-patto-stabilita-ADCs07C

eh bè, ma non è che ci sia da stare allegri. Ci possono anche dire: sì sì ok, fate pure tutti i debiti che volete, ma poi i debiti restano a noi, da ripagare con tanto d'interessi...

[icio]

Mi sfugge il senso di "enabling govs to pump euro into the economy". A stampare euro non era la BCE? I governi potevano al limite emettere titoli di Stato, ovvero debito pubblico, che poi la BCE riacquistava in parte tramite QE.
Adesso invece vorrebbero lasciare libera ogni BCN dei singoli stati di stampare euro a piacimento? Ma se è così mi pare che equivalga a decretare la morte dell'euro.

Non lasciano liberi gli stati di stampare, intendono "solo" lasciare liberi gli stati di aumentare il debito facendo manovre in deficit.
Oggi il patto di stabilità non consente di uscire da certi parametri di deficit, derogherebbero quindi su questo aspetto:

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-bruxelles-sospende-fatto-patto-stabilita-ADCs07C

eh bè, ma non è che ci sia da stare allegri. Ci possono anche dire: sì sì ok, fate pure tutti i debiti che volete, ma poi i debiti restano a noi, da ripagare con tanto d'interessi...

è si, adesso bisogna pensare al sistema sanitario e le vite delle persone...ma se per il dopo, le previsioni sono quelle che ho sentito, pil Italia -o,6% e perdita di 25 milioni di posti di lavoro nel mondo...la vedo proprio male, non solo per l'Italia, ma per tutti...le macerie che ci troveremmo davanti non saranno certo un meno 0,6 o 25 mil di posti persi

[babo]

Grazie gbianchi

I tuoi interventi sono sempre utili e mi trovano d'accordo su tutta la linea di pensiero. Vorra dire che mi procurero dei franchi, la moneta che mi viene piu facile recuperare al momento.

Intendi fisico o anche virtuale?
Cioe avere un conto in franchi è sufficiente?

[gbianchi]

Grazie gbianchi

I tuoi interventi sono sempre utili e mi trovano d'accordo su tutta la linea di pensiero. Vorra dire che mi procurero dei franchi, la moneta che mi viene piu facile recuperare al momento.

Intendi fisico o anche virtuale?
Cioe avere un conto in franchi è sufficiente?

Ovviamente posso dirti quello che faro' io, e ovviamente potro' risultare oltrmodo paranoioco ma

1) mi tengo strette le crypto, che a mio pare saranno IMPORTANTISSIME
(ma questo e' un mio parere, non prendetelo come una verita')

2) cerco di comprare un po' di oro FISICO e di tenermelo a casa, in pezzature
non troppo grosse (questa e' forse la mossa piu' generalmente valida,
durante tutti i periodi di crisi vera, guerre e cose simili l'oro e' sempre stato
il bene difugio per eccellenza, e questa ' sara' una crisi di proporzioni immani)

3) ancor meno fiducia nelle banche. Quando finira' la parte acuta del virus, e dovremo pensare
alle cose pratiche di cui tutti si sono all'improvviso dimenticati,
immagino limitazioni sui conti, prelievi forzosi e roba del genere a pioggia (anche questa e' una mia opinione)

4) ergo cerchero' di rimediare un po' di fiat di altri paesi (dollari, franchi) ma in banconote,
non con conti bancari.

Ho messo questi passi in ordine (MIO e quindi totalmente opinabile) di importanza,
e ribadisco che potrebbero essere eccessivamente paranoiche (anzi lo spero),
ma a mio avviso si  prospetta una crisi (post virus) di proporzioni mai viste.

[icio]

Grazie gbianchi

I tuoi interventi sono sempre utili e mi trovano d'accordo su tutta la linea di pensiero. Vorra dire che mi procurero dei franchi, la moneta che mi viene piu facile recuperare al momento.

Intendi fisico o anche virtuale?
Cioe avere un conto in franchi è sufficiente?

Ovviamente posso dirti quello che faro' io, e ovviamente potro' risultare oltrmodo paranoioco ma

1) mi tengo strette le crypto, che a mio pare saranno IMPORTANTISSIME
(ma questo e' un mio parere, non prendetelo come una verita')

2) cerco di comprare un po' di oro FISICO e di tenermelo a casa, in pezzature
non troppo grosse (questa e' forse la mossa piu' generalmente valida,
durante tutti i periodi di crisi vera, guerre e cose simili l'oro e' sempre stato
il bene difugio per eccellenza, e questa ' sara' una crisi di proporzioni immani)

3) ancor meno fiducia nelle banche. Quando finira' la parte acuta del virus, e dovremo pensare
alle cose pratiche di cui tutti si sono all'improvviso dimenticati,
immagino limitazioni sui conti, prelievi forzosi e roba del genere a pioggia (anche questa e' una mia opinione)

4) ergo cerchero' di rimediare un po' di fiat di altri paesi (dollari, franchi) ma in banconote,
non con conti bancari.

Ho messo questi passi in ordine (MIO e quindi totalmente opinabile) di importanza,
e ribadisco che potrebbero essere eccessivamente paranoiche (anzi lo spero),
ma a mio avviso si  prospetta una crisi (post virus) di proporzioni mai viste.

E' tutto buio, ma dobbiamo farci anche 2 risate

Non ho questi problemi...non ciò na Lira

[asdlolciterquit]

Grazie gbianchi

I tuoi interventi sono sempre utili e mi trovano d'accordo su tutta la linea di pensiero. Vorra dire che mi procurero dei franchi, la moneta che mi viene piu facile recuperare al momento.

Intendi fisico o anche virtuale?
Cioe avere un conto in franchi è sufficiente?

Ovviamente posso dirti quello che faro' io, e ovviamente potro' risultare oltrmodo paranoioco ma

1) mi tengo strette le crypto, che a mio pare saranno IMPORTANTISSIME
(ma questo e' un mio parere, non prendetelo come una verita')

2) cerco di comprare un po' di oro FISICO e di tenermelo a casa, in pezzature
non troppo grosse (questa e' forse la mossa piu' generalmente valida,
durante tutti i periodi di crisi vera, guerre e cose simili l'oro e' sempre stato
il bene difugio per eccellenza, e questa ' sara' una crisi di proporzioni immani)

3) ancor meno fiducia nelle banche. Quando finira' la parte acuta del virus, e dovremo pensare
alle cose pratiche di cui tutti si sono all'improvviso dimenticati,
immagino limitazioni sui conti, prelievi forzosi e roba del genere a pioggia (anche questa e' una mia opinione)

4) ergo cerchero' di rimediare un po' di fiat di altri paesi (dollari, franchi) ma in banconote,
non con conti bancari.

Ho messo questi passi in ordine (MIO e quindi totalmente opinabile) di importanza,
e ribadisco che potrebbero essere eccessivamente paranoiche (anzi lo spero),
ma a mio avviso si  prospetta una crisi (post virus) di proporzioni mai viste.

in che percentuale dai possibile il punto 3?

[gbianchi]

in che percentuale dai possibile il punto 3?

domanda da un milione di dollari...

per sparare un numero 40%, per dire probabilita' consistenti, anche se inferiori al 50%

[Plutosky]

Altro aspetto: l'allentamento dei vincoli di cui prima beneficiaria sarà in questa fase l'Italia, potrebbe essere stato deciso perché ormai tutti hanno capito che questa crisi toccherà tutti gli stati, per cui anche altri stati che da anni hanno problemi di bilancio come la Francia ne beneficeranno.

Insomma sembrerebbe una concessione all'Italia ma sono convinto non sia solo questo.

L'Italia però, a parte gli acquisti della BCE, ha un costo per indebitarsi molto più alto degli altri Paesi europei.

A seguito del coronavirus e prima dell'intervento della banca centrale il rendimento dei nostri titoli a 10 anni era schizzato al 3%, quello tedesco è sempre rimasto negativo.

A meno di far andare la spesa per interessi a livelli ancora più ingestibili di come è adesso, il margine di manovra dell'Italia nel reperire prestiti sul mercato è estremamente limitato, nonostante la sospensione del patto di stabilità. Anche perchè le prime stime sul nostro PIL nel 2020 parlano di cali di oltre il 5%.

E' facile prevedere cosa può succedere al rapporto Debito/PIL se il numeratore aumenta e il denominatore diminuisce.

Per questo il nostro governo sta facendo pressioni sia per fare entrare in funzione il MES (senza vincoli) sia soprattutto per l'emissione dei "coronabond", i primi titoli del debito europei , che sarebbero una enorme novità.

In questo modo potremmo indebitarci avendo come garante tutta l'UE, un vantaggio enorme per il nostro Paese.

I paesi del Nord Europa sono sempre stati contrari agli eurobond (per ovvi motivi) ma nell'emergenza potrebbero acconsentire.

I nodi però tornerebbero con gli interessi al pettine una volta finita l'emergenza sanitaria. Aumenterebbero le tensioni tra nord e sud, i movimenti populisti e le richieste tedesche a che i problemi del nostro debito vengano risolti tramite tasse patrimoniali sulla ricchezza privata italiana e non tramite "tasse" che gravino su tutti i cittadini europei.

Un'altra "arma di distruzione di massa" che è stata liberata in questi giorni è stata la rimozione della capital key sul QE : la banca centrale non è più tenuta ad acquistare titoli in proporzione fissa tra tutti gli Stati membri ma può variare le quote. In questo modo l'emissione monetaria può andare, in caso di bisogno, a ridurre lo spread, avvantaggiando anche in questo caso il nostro Paese.

L'ennesimo modo di rinviare i problemi anzichè affrontarli. Il coronavirus probabilmente accelererà la fine dell'euro e l'Italia ha solo da rimetterci.  

[icio]

E' la logica del sistema attuale...
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/03/19/lagarde-nessun-limite-a-impegno-bce-per-leuro_1338f83a-a6e1-4a75-b708-f7fc10a2b295.html

[duesoldi]

......
I nodi però tornerebbero con gli interessi al pettine una volta finita l'emergenza sanitaria. Aumenterebbero le tensioni tra nord e sud, i movimenti populisti e le richieste tedesche a che i problemi del nostro debito vengano risolti tramite tasse patrimoniali sulla ricchezza privata italiana e non tramite "tasse" che gravino su tutti i cittadini europei.

Per quello dicevo che non so quanto questo temporaneo allentamento dei vincoli sia un bene per l'Italia; andremo a creare nuovo debito che prima o poi dovremo ripagare. Più che ripagare il debito in sè, nel "post coronavirus" la cosa preoccupante che dovremo affrontare sarà il nuovo valore debito/PIL  che - come giustamente dici - gli altri stati ci chiederanno di abbassare nuovamente.
Ma già stiamo facendo fatica da anni, figuriamoci con valori ancor più alti. Ed è inevitabile che ci chiederanno di farlo, potremo negoziare le modalità (tempi e numeri) ma dovremo farlo.
Certo nell'immediato non potevano fare diversamente: abbiamo visto tutti lo spread a 300 BTP/Bund a metà settimana e ovviamente non lo si poteva tenere a quei livelli, sarebbe caduto il governo in poco tempo (Berlusconi 2011 insegna). Quindi ok all'allentamento in sè, ma se saremo intelligenti dovremo cercare di non approfittarne, cioè di contenere il più possibile la spesa per non allontanarci troppo dai parametri attuali.

Un'altra "arma di distruzione di massa" che è stata liberata in questi giorni è stata la rimozione della capital key sul QE : la banca centrale non è più tenuta ad acquistare titoli in proporzione fissa tra tutti gli Stati membri ma può variare le quote. In questo modo l'emissione monetaria può andare, in caso di bisogno, a ridurre lo spread, avvantaggiando anche in questo caso il nostro Paese.

Questa è stata imho un'ottima mossa che hanno dovuto fare non solo per l'Italia ma anche per gli altri paesi periferici. Mercoledì e Giovedì il debito greco era arrivato a livelli di nuovo preoccupanti. E' vero che in UE non si sarebbero fatti molti scrupoli nel mettere nuovamente in ginocchio la Grecia, ma dovendo aiutare gli altri stati hanno avuto un occhio di riguardo anche per la Grecia includendola negli acquisti legati a QE (fino all'altro ieri non possibili).

Tornando invece all'Italia, questo capital key è secondo me l'unico vero aiuto a noi perché il fatto d poter comperare più debito italiano rispetto a quello di altri stati consentirà a BCE di lavorare di più sui Btp e quindi ad accumularli, cosa che in teoria potrebbe consentirci di rifiatare alla fine di questa crisi.
Però dipenderà tutto da come BCE deciderà di muoversi sul mercato perché tipicamente nei QE vengono acquistate scadenze breve o medio brevi, quindi il fatto di comperare oggi più debito italiano potrebbe comunque metterci in crisi quando al termine di queste scadenze l'Italia sarebbe costretta a ripagare un elevato ammontare di Btp (immaginando che tra 2-3 anni a corona virus terminato non ci siano i presupposti per un eventuale rolling del debito).

Insomma torniamo al punto; sarà meglio per noi non approfittare troppo di questa concessione......

[fillippone]

L'ennesimo modo di rinviare i problemi anzichè affrontarli. Il coronavirus probabilmente accelererà la fine dell'euro e l'Italia ha solo da rimetterci.  

Prospettiva aberrante, ma purtroppo reale.
Ma non sarà indolore, arriveranno prima tasse, patrimoniale e non so cosa d'altro.

[babo]

L'ennesimo modo di rinviare i problemi anzichè affrontarli. Il coronavirus probabilmente accelererà la fine dell'euro e l'Italia ha solo da rimetterci.  

Prospettiva aberrante, ma purtroppo reale.
Ma non sarà indolore, arriveranno prima tasse, patrimoniale e non so cosa d'altro.

arriveranno a tassare anche l'aria, fino a quando il sistema non potra piu reggere e si sgretolera implodendo
il leviatano e' un mostro enorme, potente e inefficiente
consuma tanta energia e in situazioni di penuria semplicemente non mangia a sufficienza e il suo corpo deve digerire se stesso per far sopravviere gli organi piu importanti


se voi non mangiate, il corpo si auto digerisce lasciando per ultimo il cervello (dopodiche e' morte)
e questo accadra con la penuria di energia ad alto EROEI

vabbe mi zittisco va

[jack0m]

Non è che negli USA siano messi granché meglio: si parla di QE illimitato

https://www.repubblica.it/economia/2020/03/23/news/borsa_23_marzo_2020-252040410

[fillippone]

Non è che negli USA siano messi granché meglio: si parla di QE illimitato

https://www.repubblica.it/economia/2020/03/23/news/borsa_23_marzo_2020-252040410

QE4 = QE4 Ever.

Ho postato in Bitcoin PUMP il grafico del bilancio della FED: sta puntando pericolosamente in alto.

Non vorrei che Mnuchin si sentisse un pò Mugabe.