Welche Euro-Börse?

[Philll1990]

Hallo, ich suche eine seriöse Euro-Börse mit geringen Gebühren und hohen Kauf-/Verkaufs-/Auszahllimits.

Ich habe momentan 35k€ zur Verfügung, die ich gerne in BTC investieren will.
Ich möchte nicht aktiv traden und interessiere mich auch nur für BTC.
Einfach nur kaufen, aufbewahren im Cold Wallet und irgendwann in Zukunft bei Bedarf oder gutem Kurs wieder verkaufen.
KYC ist kein Problem. Wichtig ist mir vor allem, dass "größere" Beträge (50k - 200k) schnell und problemlos in BTC <-> EUR gekauft, verkauft und ausbezahlt werden können ohne täglich in eine Limitbeschränkung zu rutschen.

Ich wollte es eigentlich über Bitcoin.de abwickeln, da ich dort bereits einen Account aus früheren Jahren habe, aber die Kauf/Verkaufs/Auszahllimits von 2.000€ pro Tag sind für mich ein KO-Kriterium.

Und zu den anderen Börsen (Binance, Bitpanda, Coinbase, Bitstamp, Kraken) tue ich mich schwer konkrete Angaben hierzu zu finden.

Welche könnt ihr mir empfehlen und habt ihr vielleicht die Limitangaben parat oder könnt mir diese verlinken?
Eine deutsche Benutzeroberfläche wäre mir lieber, aber Englisch geht auch. Binance sagt mir auf den ersten Blick bisher am meisten zu.

Danke euch schon einmal!

Grüße,
Phil

[Koal-84]

Dazu gibt es bereits einen guten Thread .

Beste Euro-Börse (Gebühren / Features) Kraken?

Zu BitPanda kann ich dir folgenden Link geben:

https://www.bitpanda.com/de/limits



Ob die für dich ausreichen musst du selber entscheiden, auf BitPanda wird alles nach EU Richtlinie ablaufen, da der Sitz in Österreich ist!

Und es kann auch möglich sein das ein Herkunfts nachweis erbracht werden muss, denke da ist aber jede Börse betroffen nach AML5.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1680304.msg53837937#msg53837937

[Lakai01]

Hi und erstmal willkommen im Forum!

Ich hab mich jetzt mal schnell bei Kraken eingeloggt, da hat man folgende Limits:



Die "Intermediate" Verifikation sollte also für deine Zwecke vollkommen ausreichend sein, die Anforderungen, um an diesen Status zu kommen siehst du am unteren Teil des Screenshots unter "Requirements".

Nachdem das ja nach aktuellem Kurs "nur" knapp 6 BTC sind solltest du die Käufe auf jeder größeren Börse locker durchbringen, Kraken hat natürlich das dazu nötige Volumen ebenfalls.

Alternativ dazu hat Bitstamp überhaupt keine Withdrawal-Limits für ihre verifizierten User (zumindest laut diesem Tweet). Ich persönlich kam aber noch nie in der Verlegenheit so viel zu withdrawaln, dass da irgendwann einmal ein Limit angeschlagen hätte

Ganz allgemein musst du aber bedenken, dass eine Verifizierung tlw. auch bis zu 2 Wochen dauern kann.

Zudem kann bei einer Überweisung in dieser Größenordnung auch die Bank einen Strich durch die Rechnung machen und vor der Freigabe mehr Informationen einfordern (um bspw. Geldwäscheverdacht auszuschließen). Um das Problem gleich von vornherein abzuwenden würde ich die Überweisung bei der Bank vorab ankündigen. Die wissen dann schon bescheid und ihr könnt vorab Fragen klären und die Überweisung wird nicht eingefroren.

[Souri]

Coinbase Pro hat ein tägliches Withdraw Limit was aktuell bei 8,609712BTC liegt. Eventuell bräuchtest du hier also zwei Tage um den gesamten Betrag auf dein Wallet zu schicken. Das Volumen dort ist auf jeden Fall für solche Mengen ausreichend und die Verifikation läuft meist recht glatt durch.
Wie hier im Thread gesagt sollte auch Kraken das ohne Probleme stemmen können, wobei darauf hingewiesen sein sollte, dass Kraken ihre Euro Ein- und Auszahlung über die Fidor Bank abwickelt, die aktuell etwas Probleme hat.

[asche]

dass Kraken ihre Euro Ein- und Auszahlung über die Fidor Bank abwickelt, die aktuell etwas Probleme hat.

Es gibt aber auch eine Alternative zur Fidor Bank. Und zwar folgende:

Code:

Bank name
Bank Frick
Bank/Branch address
Landstrasse 14, 9496 Balzers, Liechtenstein

Das Fidor Probleme hat mit Kundenkonten ist eine Sache, bei Kraken Ein/Aus -zahlungen habe ich da noch nichts gesehen. Hast du da vielleicht eine Quelle?

[Lakai01]

Das Fidor Probleme hat mit Kundenkonten ist eine Sache, bei Kraken Ein/Aus -zahlungen habe ich da noch nichts gesehen. Hast du da vielleicht eine Quelle?

Es gab zumindest die letzten Jahre immer mal wieder Probleme bei Deposits von Fidor-Konten, die wurden aber meist sehr schnell gelöst. Aktuell sind jedenfalls keine Störungen bekannt.
Ob man jedoch aufgrund der doch recht zahlreichen Beschwerden sein Geld bei Fidor liegen haben sollte steht auf einem anderen Blatt

[Philll1990]

Super danke für die ganzen Infos und Tipps!

Hat es einen Grund warum Binance nicht erwähnt wurde?
Vom ersten Eindruck her wäre das eigentlich mein Favorit gewesen, da größte Börse und 0% Maker Fee.
Oder übersehe ich was? Würdet ihr eher eine der anderen genannten Börsen empfehlen?

[Souri]

dass Kraken ihre Euro Ein- und Auszahlung über die Fidor Bank abwickelt, die aktuell etwas Probleme hat.

Es gibt aber auch eine Alternative zur Fidor Bank. Und zwar folgende:

Code:

Bank name
Bank Frick
Bank/Branch address
Landstrasse 14, 9496 Balzers, Liechtenstein

Das Fidor Probleme hat mit Kundenkonten ist eine Sache, bei Kraken Ein/Aus -zahlungen habe ich da noch nichts gesehen. Hast du da vielleicht eine Quelle?

Das mit der Bank Frick wusste ich tatsächlich nicht. Vielen Dank für die Info.

Habe gerade noch mal nachgelesen dei Ein- und Auszahlungsproble betrafen wohl in der Tat nur Privatkunden, bei Geschäftskunden wird nur allgemein von Problemen gesprochen: https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/kreditinstitut-vom-vorzeige-start-up-zum-problemfall-warum-die-fidor-bank-so-tief-gefallen-ist/25353486.html?ticket=ST-402424-uLcpiIG7tyMRC1sifG7L-ap3

[asche]

Souri, das ist mir bewusst. Aber da steht gar NICHTS von Problemen mit Überweisungen.

Projekte usw, neue Sachen aufbauen ganz klar.

Eine Bank hat aber ganz einfach Regel die Sie beachten muss. Und die Zeit die sie braucht um Überweisungen durchzuführen gehört halt dazu. Und ich habe kein einziges mal gelesen das welche verzögert wurden, ausser bei den Banken der Kunden, wegen... bitcoin trading. Das kommt in Frankreich öfters vor und hat nichts mir Fidor zu tun, sondern damit das es sich um Kraken's Konto handelt.

[1miau]

Super danke für die ganzen Infos und Tipps!

Hat es einen Grund warum Binance nicht erwähnt wurde?
Vom ersten Eindruck her wäre das eigentlich mein Favorit gewesen, da größte Börse und 0% Maker Fee.
Oder übersehe ich was? Würdet ihr eher eine der anderen genannten Börsen empfehlen?

Binance ist auch Top aber es ist nur eine Krypto zu Krypto Börse. Du willst ja Euro direkt in Bitcoin tauschen, das klappt da also leider nicht. Daher kann Binance auch täglich für Krypto-Auszahlungen mit bis zu 2BTC verwendet werden, ohne dass man seine Dokumente dort hin senden muss.
Eignet sich also nur, wenn du deine Bitcoins in andere Altcoins tauschen möchtest. Euro, USD etc. aus- / einzahlen bietet Binance nicht an.

[Koal-84]

Super danke für die ganzen Infos und Tipps!

Hat es einen Grund warum Binance nicht erwähnt wurde?
Vom ersten Eindruck her wäre das eigentlich mein Favorit gewesen, da größte Börse und 0% Maker Fee.
Oder übersehe ich was? Würdet ihr eher eine der anderen genannten Börsen empfehlen?

Binance ist auch Top aber es ist nur eine Krypto zu Krypto Börse. Du willst ja Euro direkt in Bitcoin tauschen, das klappt da also leider nicht. Daher kann Binance auch täglich für Krypto-Auszahlungen mit bis zu 2BTC verwendet werden, ohne dass man seine Dokumente dort hin senden muss.
Eignet sich also nur, wenn du deine Bitcoins in andere Altcoins tauschen möchtest. Euro, USD etc. aus- / einzahlen bietet Binance nicht an.

Das ist so auch nicht ganz korrekt, daher gibt es ja seit kurzem Binance Jersey...

https://www.binance.je/en

Binance Jersey
Bridging the Crypto-Fiat Channel
Buy/Sell Cryptocurrencies with Pounds and Euros

Wegen den Limits muss ich erst noch suchen, edit gefunden 👌

EUR Deposit/Withdrawal Fees

Deposit: FREE (until Jun 30)
Withdrawal: FREE (until Jun 30)
Deposit Limit: 20,000 EUR per day
Withdrawal Limit: 10,000 EUR per day

https://www.binance.je/fees.html

Gehe davon aus das dir die Limits zu niedrig sind!?

[1miau]

Super danke für die ganzen Infos und Tipps!

Hat es einen Grund warum Binance nicht erwähnt wurde?
Vom ersten Eindruck her wäre das eigentlich mein Favorit gewesen, da größte Börse und 0% Maker Fee.
Oder übersehe ich was? Würdet ihr eher eine der anderen genannten Börsen empfehlen?

Binance ist auch Top aber es ist nur eine Krypto zu Krypto Börse. Du willst ja Euro direkt in Bitcoin tauschen, das klappt da also leider nicht. Daher kann Binance auch täglich für Krypto-Auszahlungen mit bis zu 2BTC verwendet werden, ohne dass man seine Dokumente dort hin senden muss.
Eignet sich also nur, wenn du deine Bitcoins in andere Altcoins tauschen möchtest. Euro, USD etc. aus- / einzahlen bietet Binance nicht an.

Das ist so auch nicht ganz korrekt, daher gibt es ja seit kurzem Binance Jersey...

https://www.binance.je/en

Binance Jersey hat mit Binance noch weniger zu tun wie Coinbase mit Coinbase Pro...

[aundroid]

Binance Jersey hat mit Binance noch weniger zu tun wie Coinbase mit Coinbase Pro...

Das ist richtig. Deshalb sind die jeweiligen Konten auch völlig von einander getrennt, sprich mit einem verifizierten Binance Jersey Konto hat man keinen Zugang zu Binance und umgekehrt. (siehe Info)

Binance Jersey hat außerdem kaum Volumen und nur eine geringe Anzahl an trading pairs.

[Koal-84]

Mein Wissenstand war um die Jersey immer so, das die strikt getrennt sind hat aber nichts damit zu tun, dass sie von einander nichts wissen wollen sondern das hat rechtliche Gründe, zwecks FIAT.

Natürlich handelt es sich nicht um eine zufällige Namensgleichheit: Binance Jersey ist ein Ableger von Binance.

https://www.krypto-monitor.com/binance-jersey-review/

Was ist Binance Jersey?
Es ist eine neue europäische Affiliation der bekannten Handelsplattform Binance. Dabei ging Binance eine Partnerschaft mit der britischen Kanalinsel Jersey ein. Zusammen mit Digital Jersey wurde Binance Jersey auf den Markt gebracht.

https://blockchain-hero.com/binance-jersey/

Das die Konten hier nicht verknüpft werden können sollte durch die Regulierungen klar sein, genauso wie auf der Jersey man über KYC nicht hinwegkommt.

Ob es für den Thread Ersteller die sinnvollste Alternative ist, sei dahingestellt außer man will unbedingt bei der bekannten Bedienung (Layout) bleiben. Denke aber da ist ein Broker (BitPanda oder LiteBit) eher zu bevorzugen!?

[Philll1990]

Habe mich jetzt für Kraken entschieden. Aufgrund des großen Volumens, der niedrigen Fees und der ausreichend großen Deposit/Withdrawal Limits.
Broker habe ich wg. den relativ hohen Gebühren jetzt auch ausgeschlossen. Da belaufen sich ja die Fees bei 35k€ auf ca. 500€.

Was denk ihr wie lange bei Kraken die Intermediate-Verifikation dauern wird? Muss ich wirklich mit 2 Wochen rechnen?

Bei SEPA habe ich ja 3 Möglichkeiten (Fidor, Etana Custody, Bank Frick), die sich auf den ersten Blick nur in den Gebühren unterscheiden.
Ist also egal, welche ich nehme? Fidor wg. aktuellen Problemen lieber meiden?

[lassdas]

Wenn Du sowieso ein Fidor-Konto (und Geld darauf) hast, geht's damit wohl am schnellsten, da die Überweisung von Fidor zu Fidor in der Regel nur Minuten (wenn überhaupt) dauert.

Bei den anderen is das halt ne Standard-SEPA-Überweisung, da musste dann schon mal n Tag warten.

[asche]

Was denk ihr wie lange bei Kraken die Intermediate-Verifikation dauern wird? Muss ich wirklich mit 2 Wochen rechnen?

Meistens unter 48h. Mit dem Virus usw vielleicht maximal 72h. War bei mir jedes mal weniger als 24 Stunden

[bct_ail]

Bei SEPA habe ich ja 3 Möglichkeiten (Fidor, Etana Custody, Bank Frick), die sich auf den ersten Blick nur in den Gebühren unterscheiden.

Kann man ausschließlich nur von diesen 3 genannten Banken per SEPA ein- bzw. auszahlen?

Fragen wegen Kraken sonst hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=340137.0

[Lakai01]

Bei SEPA habe ich ja 3 Möglichkeiten (Fidor, Etana Custody, Bank Frick), die sich auf den ersten Blick nur in den Gebühren unterscheiden.

Kann man ausschließlich nur von diesen 3 genannten Banken per SEPA ein- bzw. auszahlen?

Fragen wegen Kraken sonst hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=340137.0

Das sind die Zielkonten auf die man einzahlen kann mWn. Um die Einzahlung vorzunehmen kannst du jedoch jedes beliebige Bankkonto verwenden. Sonst würde Kraken ja ihren Kundenkreis extrem einschränken, zumindest 2 der 3 angeführten Banken sind ja relativ klein. Ich persönlich hab jetzt schon länger kein FIAT mehr bei Kraken eingezahlt, Mitte 2019 gingen aber auf jeden Fall noch Überweisungen von österreichischen Banken (und auch N26) durch.

[Philll1990]

Wenn Du sowieso ein Fidor-Konto (und Geld darauf) hast, geht's damit wohl am schnellsten, da die Überweisung von Fidor zu Fidor in der Regel nur Minuten (wenn überhaupt) dauert.

Bei den anderen is das halt ne Standard-SEPA-Überweisung, da musste dann schon mal n Tag warten.

Besitze kein Fidor Konto und möchte dafür jetzt auch nicht extra eins eröffnen. Habe es aber trotzdem über SEPA Fidor gemacht, da ich dort an eine deutsche IBAN überweisen konnte. Mal schauen wann die ersten 500€ ankommen, damit ich die Plattform antesten kann.

Intermediate-Verifikation hat auch nicht einmal 12 Stunden gedauert, trotz Nachfrage des Supports wg. zu altem Proof of residence Nachweis. Top!

Danke für eure Hilfe!