тем временем в США дефляция

[dariloff]

Внимание! Не претендую на правду, всё ограничивается моими пониманиями процессов.

Пока из всех утюгов кричат про включённый станок и будущую гиперинфляцию, я вижу обратное.
CPI за март в штатах -0.4%. Данные от сегодня.
https://menafn.com/1100005482/US-Deflation-on-its-way

По поводу станка. Это бабло идёт на монетарную базу. Это баланс ФРС, в реальный мир бабло отсюда не попадает
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASEW
для инфляции должна увеличиваться монетарная масса M2(деньги в реальном секторе) существенно быстрее ВВП
https://fred.stlouisfed.org/series/M2NS
как видите, здесь всё по фен-шую уже многие годы, включая 2008год. Именно поэтому и с инфляцией всё ровно.

Тем временем экономика встала.
У нас есть уравнение MV=PQ, где М — деньги в системе, V — скорость их обращения, P — цены, Q-число товаров и услуг.
Q - можно отбросить, V падает. M, как написал выше, станком не тронуто. Но сюда пойдут вертолётные деньги населению.
Итого имеем падающее или, в лучшем случае, стоящие цены P.

Это дефляция, господа! Сидеть в это время в битке, когда бакс лучше будут или только такие фанаты как мы или те, кто с минуты на минуту ждёт гиперинфляцию. Инфляция будет, но позже, после спада.

PS. Касательно халвинга и пр. позитивных сигналов. Сам помню халвинг 2016, цена на кануне и в тот день не рыпнулась. Вообще фундаменталы против тренда не работают. Если мировой тренд будет нас сдувать, не поможет никакой халвинг. Да и в цене он давно.

[Artefact]

Дайте денег купить доллар, тут же куплю. Думаю у большинства ситуация такая же и доверия нац валюте нет. А биточек продавать это преступление.

[adonay72]

Внимание! Не претендую на правду, всё ограничивается моими пониманиями процессов.

Пока из всех утюгов кричат про включённый станок и будущую гиперинфляцию, я вижу обратное.
CPI за март в штатах -0.4%. Данные от сегодня.
https://menafn.com/1100005482/US-Deflation-on-its-way

По поводу станка. Это бабло идёт на монетарную базу. Это баланс ФРС, в реальный мир бабло отсюда не попадает
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASEW
для инфляции должна увеличиваться монетарная масса M2(деньги в реальном секторе) существенно быстрее ВВП
https://fred.stlouisfed.org/series/M2NS
как видите, здесь всё по фен-шую уже многие годы, включая 2008год. Именно поэтому и с инфляцией всё ровно.

Тем временем экономика встала.
У нас есть уравнение MV=PQ, где М — деньги в системе, V — скорость их обращения, P — цены, Q-число товаров и услуг.
Q - можно отбросить, V падает. M, как написал выше, станком не тронуто. Но сюда пойдут вертолётные деньги населению.
Итого имеем падающее или, в лучшем случае, стоящие цены P.

Это дефляция, господа! Сидеть в это время в битке, когда бакс лучше будут или только такие фанаты как мы или те, кто с минуты на минуту ждёт гиперинфляцию. Инфляция будет, но позже, после спада.

PS. Касательно халвинга и пр. позитивных сигналов. Сам помню халвинг 2016, цена на кануне и в тот день не рыпнулась. Вообще фундаменталы против тренда не работают. Если мировой тренд будет нас сдувать, не поможет никакой халвинг. Да и в цене он давно.

Абсолютно верно! Нет в США инфляции и не предвидится. И лишняя денежная масса на рынке как появляется так через цикл и купируется. То есть, "лишние" 4,8 трлн. долларей валялось в загашнике ФРС и они ими оперируют. Если во внутреннем и внешнем контуре слишком много денег и ФРС больше не нужно уменьшать безработицу,  поощрять инфляцию (вспомним как они боролись чтоб повысить инфляцию до 2%) они подымают процентные ставки и как пилесос через керри-трейд и т.п. инструменты высасывают с рынков наличные (кеш) деньги. Как только в мире заворушка, как сейчас - они сбивают процентную ставку до минимума и раздают (через выкуп облигаций например) те доллары которые у них валяются в копилке, пытаясь запустить инфляцию и залить рынки ликвидностью чтоб активизировать деловую активность.

Так что все сказки по зомбоящиках о немыслимой сумме долларов на рынке - останутся мифами. Например, за 2005-2019 год Китай наштамповал денежной массы больше чем Сша+ЕС+Япония вместе взятые. И ничего - инфляция не зашкаливает, если их контур нуждается в деньгах и они идут в реальный сектор.
А пока за 10 дней в Сша цена на бензин упала на 25-40% до 1,48 долларов за галлон (3,8литра). Какая уж тут инфляция....

[dariloff]

Появилась на недельных дылда
https://fred.stlouisfed.org/series/M2

согласно формуле пока подобный графику всплеск инфляции не ожидаю

[Akond]

Внимание! Не претендую на правду, всё ограничивается моими пониманиями процессов.

Пока из всех утюгов кричат про включённый станок и будущую гиперинфляцию, я вижу обратное.
CPI за март в штатах -0.4%. Данные от сегодня.
https://menafn.com/1100005482/US-Deflation-on-its-way

По поводу станка. Это бабло идёт на монетарную базу. Это баланс ФРС, в реальный мир бабло отсюда не попадает
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASEW
для инфляции должна увеличиваться монетарная масса M2(деньги в реальном секторе) существенно быстрее ВВП
https://fred.stlouisfed.org/series/M2NS
как видите, здесь всё по фен-шую уже многие годы, включая 2008год. Именно поэтому и с инфляцией всё ровно.

Тем временем экономика встала.
У нас есть уравнение MV=PQ, где М — деньги в системе, V — скорость их обращения, P — цены, Q-число товаров и услуг.
Q - можно отбросить, V падает. M, как написал выше, станком не тронуто. Но сюда пойдут вертолётные деньги населению.
Итого имеем падающее или, в лучшем случае, стоящие цены P.

Это дефляция, господа! Сидеть в это время в битке, когда бакс лучше будут или только такие фанаты как мы или те, кто с минуты на минуту ждёт гиперинфляцию. Инфляция будет, но позже, после спада.

PS. Касательно халвинга и пр. позитивных сигналов. Сам помню халвинг 2016, цена на кануне и в тот день не рыпнулась. Вообще фундаменталы против тренда не работают. Если мировой тренд будет нас сдувать, не поможет никакой халвинг. Да и в цене он давно.

По поводу последнего предложения возникает закономерный вопрос, а кто будет майнить биткоин? Если после халвингов ВСН и BSV часть майнеров перешла на майнинг BTC, то после халвинга у последнего, что делать майнерам дальше и на что жить?
Про то что отвалятся мелкие и останутся крупные писать не надо, в начале 2019 Битмайн уже готовился к банкротству, а майнеры уже начали отключать оборудование, но спасло повышение цены на биток. И не забываем, что в прошлом цикле цена на биток начала расти с конца 2015 года, а халвинг был в середине 2016. Сейчас же цена ниже чем в начале года и примерно на уровне второй половины прошлого года. Майнеры могут сейчас работать по текущей цене и при текущих наградах за блоки, но через месяц эта награда упадёт вдвое, а цена на актив останется прежней.

[dariloff]

Заявлять, что у цена не пойдёт ниже просто потому, что есть некий прог себестоимости майнинга на мой взгляд беспочвенно. На мой взгляд! Всё равно что говорить и верить в то, что цена на недвигу никогда не упадёт. Даже март доказал нам как при деливередже не спасает никакой фундаментал и рушится всё и быстро. Тем более с такой ликвидностью. И никто не гарантирует, что обвал не повторится.

В своё время поднимал эту тему и доказал это утверждение
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5074769.0
https://forklog.com/kriptovalyutnye-majnery-stali-odnoj-iz-dvizhushhih-sil-medvezhego-rynka/
замечу, что при хэджировании ты получаешь преимущество. Те, кто это не сделал отваливаются, ХР падает и тебе просто легче начинает майнится. О чём это говорит? Что для нас падение цены становится даже более выгодным, чем рост или удержание.

да, так делают только те, кто знает и те, у кого есть хоть какой-то резерв. Но в целом, при 100кратном плече много и не надо и чтобы открыть счёт, не надо даже светить хлебалом у брокера. Пока не надо. Порог входа явно сопоставим даже с ценой мини-фермы.

PS. Чувствую пройдут десятки лет, а разговоры про себестоимость майнинга так и будут.

[polluks]

Внимание! Не претендую на правду, всё ограничивается моими пониманиями процессов.

Пока из всех утюгов кричат про включённый станок и будущую гиперинфляцию, я вижу обратное.
CPI за март в штатах -0.4%. Данные от сегодня.
https://menafn.com/1100005482/US-Deflation-on-its-way

По поводу станка. Это бабло идёт на монетарную базу. Это баланс ФРС, в реальный мир бабло отсюда не попадает
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASEW
для инфляции должна увеличиваться монетарная масса M2(деньги в реальном секторе) существенно быстрее ВВП
https://fred.stlouisfed.org/series/M2NS
как видите, здесь всё по фен-шую уже многие годы, включая 2008год. Именно поэтому и с инфляцией всё ровно.

Тем временем экономика встала.
У нас есть уравнение MV=PQ, где М — деньги в системе, V — скорость их обращения, P — цены, Q-число товаров и услуг.
Q - можно отбросить, V падает. M, как написал выше, станком не тронуто. Но сюда пойдут вертолётные деньги населению.
Итого имеем падающее или, в лучшем случае, стоящие цены P.

Это дефляция, господа! Сидеть в это время в битке, когда бакс лучше будут или только такие фанаты как мы или те, кто с минуты на минуту ждёт гиперинфляцию. Инфляция будет, но позже, после спада.

PS. Касательно халвинга и пр. позитивных сигналов. Сам помню халвинг 2016, цена на кануне и в тот день не рыпнулась. Вообще фундаменталы против тренда не работают. Если мировой тренд будет нас сдувать, не поможет никакой халвинг. Да и в цене он давно.

Спасибо за вашу точку зрения, но позвольте сделать несколько замечаний. Сразу замечу, что аналогично не претендую на истину, но то, что бросилось в глаза. -
1. Почему Q - можно отбросить? По-моему, логично предположить, что Q - совокупный объем производства падает. Вы же сами пишете, что экономика встала.
2. Почему V - скорость обращения денег падает? Скорость обращения, насколько я понимаю, зависит от преимущественных способов расчетов - чем выше доля безналичных расчетов, расчетов по картам, тем выше скорость обращения, и соответственно, чем выше доля наличных расчетов - тем ниже скорость обращения. Я думаю, что сейчас как раз таки наоборот растет доля безналичных платежей, ведь даже те меры финансовой поддержки населению, что оказываются властями США, производятся в безналичной форме, а помимо всего прочего люди в период пандемии стараются все меньше платить налом, который они не без помощи сми, рассматривают как один из источником распространения вируса.

Поэтому, если рассматривать уравнение MV=PQ с другой позиции, где М - не изменилось, V -растет, Q - падает, то неизбежно должно вырасти P - цены.

Есть еще другой вариант, где M -падает, как это не пародоксально звучит на фоне гула неустанно работающего печатного станка ФРС. Объясню. Если доллар рассматривается участниками экономики как резервная валюта, каковой она пока является, то он может выступать в качестве защитного актива, "убежища" (помимо традицонных золота, серебра и пр.) и соответственно в период кризиса участники системы будут стараться переводить свои сбережения и активы в доллары в том числе, изымая его таким образом из оборота.
При таком раскладе (где М - падает, V -растет, Q - падает) P -цены будут зависеть от динамики движения M,V и Q. V - вообще можно рассматривать как постоянную, в краткосроке этот показатель не сильно меняется и следовательно если M падает сильнее, чем Q - цены будут падать, если же Q падает сильнее, чем M - цены будут расти, ну и соответственно еще множество вариантов соотношений M к Q от которых будет зависеть поведение цены.

П.С. Вообще я рассматривал сценарий, когда на рынке будут созданы такие условия, при которых люди будут в панике избавляться от всех активов и искать убежище в долларе (в том числе). И вот после того, как все (большинство) найдут убежище в долларе, избавившись от реальных активов, можно будет этот самый доллар обрушить. Но это так из области субъективных предположений и предчувствий. Но пока еще не время обесценивать доллар. В этом я с вами согласен. Это должно произойти чуть позже.

 

[Akond]

В своё время поднимал эту тему и доказал это утверждение
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5074769.0

Гениально пост от ноября 2018 (поэтому и пришлось цитату вставить со ссылкой), а в Битмайне-то какие тупые и не читают таких умных постов, надо же было к нигге бежать хэджироваться, а они собирались банкротится в начале 2019. А тут биток, как раз в начале 2019 делает х4 и устаканился в районе 6500, как раз то, что и нужно было майнерам, ну конечно же это просто совпадение.
Ещё и недвигу зачем-то приплёл.
Ну посмотрим какие после этого халвинга совпадения по цене начнутся.

[dariloff]

Спасибо за вашу точку зрения, но позвольте сделать несколько замечаний. Сразу замечу, что аналогично не претендую на истину, но то, что бросилось в глаза. -
1. Почему Q - можно отбросить? По-моему, логично предположить, что Q - совокупный объем производства падает. Вы же сами пишете, что экономика встала.
2. Почему V - скорость обращения денег падает? Скорость обращения, насколько я понимаю, зависит от преимущественных способов расчетов - чем выше доля безналичных расчетов, расчетов по картам, тем выше скорость обращения, и соответственно, чем выше доля наличных расчетов - тем ниже скорость обращения. Я думаю, что сейчас как раз таки наоборот растет доля безналичных платежей, ведь даже те меры финансовой поддержки населению, что оказываются властями США, производятся в безналичной форме, а помимо всего прочего люди в период пандемии стараются все меньше платить налом, который они не без помощи сми, рассматривают как один из источником распространения вируса.

Поэтому, если рассматривать уравнение MV=PQ с другой позиции, где М - не изменилось, V -растет, Q - падает, то неизбежно должно вырасти P - цены.

Есть еще другой вариант, где M -падает, как это не пародоксально звучит на фоне гула неустанно работающего печатного станка ФРС. Объясню. Если доллар рассматривается участниками экономики как резервная валюта, каковой она пока является, то он может выступать в качестве защитного актива, "убежища" (помимо традицонных золота, серебра и пр.) и соответственно в период кризиса участники системы будут стараться переводить свои сбережения и активы в доллары в том числе, изымая его таким образом из оборота.
При таком раскладе (где М - падает, V -растет, Q - падает) P -цены будут зависеть от динамики движения M,V и Q. V - вообще можно рассматривать как постоянную, в краткосроке этот показатель не сильно меняется и следовательно если M падает сильнее, чем Q - цены будут падать, если же Q падает сильнее, чем M - цены будут расти, ну и соответственно еще множество вариантов соотношений M к Q от которых будет зависеть поведение цены.

П.С. Вообще я рассматривал сценарий, когда на рынке будут созданы такие условия, при которых люди будут в панике избавляться от всех активов и искать убежище в долларе (в том числе). И вот после того, как все (большинство) найдут убежище в долларе, избавившись от реальных активов, можно будет этот самый доллар обрушить. Но это так из области субъективных предположений и предчувствий. Но пока еще не время обесценивать доллар. В этом я с вами согласен. Это должно произойти чуть позже.

Всё может быть. Можно пересмотреть всё как-угодно. Нужен человек, более точно понимающий формулу и её компоненты. Иначе мы будем долго рассуждать.
В Q меня смущают не товары, а услуги. Допустим здесь действительно минус. Товары произведены, лежат и могут быть проданы тем же амазоном без исключений. M - это денежная масса M2. Она официально увеличивается и как раз здесь даже сомнений нет. V не может вырасти просто потому, что неожиданно все поняли, что у них есть возможность оплачивать картой. Картами давно все пользуются когда им удобно и карантин не мог дать этому новый импульс. Здесь вопрос не способа, а спектра возможностей для оплаты. Мы сидим дома, не ходим в кино, не едим мороженное. Сам посмотри сколько у тебя оплат в среднем в сутки до изоляции и во время. Хорошо видно разницу когда ты путешествуешь. За сутки десятки транзакций можно провести на шопинг, экскурсии, дома столько не наделаешь. И без разницы кэшем или картой. Сама ситуация тебя толкает тратить больше, а не способ.
Если рассматривать так, что важно что упало сильнее, V или Q. Лично я вижу, что возможность покупки у меня не так сильно упала, в отличии от мобильных возможностей, которых в принципе нет. Сейчас моим шенгеном можно зад подтереть.

Сегодня на статью наткнулся о том же
https://smart-lab.ru/blog/610546.php

по поводу смерти доллара. Почему именно доллар убежище? Всё просто. В нём взяты все мировые кредиты и в них же надо их и отдавать. Поэтому государства хэджируются от излишне сильного доллара в облигациях США. Что реально и происходит. Бакс нужен всем, какая нафиг инфляция?

Гениально пост от ноября 2018 (поэтому и пришлось цитату вставить со ссылкой), а в Битмайне-то какие тупые и не читают таких умных постов, надо же было к нигге бежать хэджироваться, а они собирались банкротится в начале 2019. А тут биток, как раз в начале 2019 делает х4 и устаканился в районе 6500, как раз то, что и нужно было майнерам, ну конечно же это просто совпадение.
Ещё и недвигу зачем-то приплёл.
Ну посмотрим какие после этого халвинга совпадения по цене начнутся.

У тебя по-моему ложный культ громких имён. Если битмайн, то по-любому там неземные умы по-твоему? Уже давно всему миру известно о их ряде тотальных ошибок в управлении. Они обосрались даже при том, что у них постоянно преимущество в технологии. Они новые майнеры у себя гоняют до анонса. О чём вообще речь, какое хэджирование с таким конкурентным преимуществом?
Я бы скорее привёл пример нашей нефтянки. Даже они не захэджили свои игры с саудитами в марте, о чём здесь речь?

Тебя что конкретно смущает? Я рассказал абсалютно стандартное предназначение диривативов. Сама история фьючерсов исходит из проблематики поставок товаров, которых ещё нет и волатильности котировок. А чем будущий товар отличается от будущего биткоина?
Я ни к чему не призываю, просто смотрю глобально на мировой рынок в целом, от судьбы которого мы все зависим.

[Akond]

Битмайн я как пример привёл, но я тогда отслеживал ситуацию по майнерам и они отключали оборудование по всему миру. Поэтому цена на биток к концу года начнёт расти в любом случае и независимо от того, что в мире происходит.
Время рассудит, кто прав, а кто нет.

[dariloff]

Битмайн я как пример привёл, но я тогда отслеживал ситуацию по майнерам и они отключали оборудование по всему миру. Поэтому цена на биток к концу года начнёт расти в любом случае и независимо от того, что в мире происходит.
Время рассудит, кто прав, а кто нет.

Я объяснил схему как одни майнеры могут от снижения только выиграть. Я согласен, что сделают так единицы, но тем не менее это позволит работать при любой цене. Недолго, но позволит.
Что там будет с ценой... я не за смерть. Если изучишь формулу, то увидишь, что инфляция скорее всего всё равно придёт. Я объяснил лишь причину почему это будет не сразу.
От мира мы всё равно зависим. И март нам это доказал. Сам по себе "рост", который ты хочешь подразумевает сравнение в цене с чем-то не из мира крипты.

[Snork1979]

По поводу последнего предложения возникает закономерный вопрос, а кто будет майнить биткоин?

Закономерный ответ: те, у кого бесплатная (или почти бесплатная) розетка.
Им биток будет выгодно майнить при любой цене (асики ведь уже куплены).

Если после халвингов ВСН и BSV часть майнеров перешла на майнинг BTC, то после халвинга у последнего, что делать майнерам дальше и на что жить?

А это их личные половые трудности.
Как известно, "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"

Какие-то майнеры всё равно останутся и будут майнить при любом курсе битка. И этого будет вполне достаточно, чтобы сеть прекрасно работала дальше.

Про то что отвалятся мелкие и останутся крупные писать не надо, в начале 2019 Битмайн уже готовился к банкротству, а майнеры уже начали отключать оборудование, но спасло повышение цены на биток.

Кого спасло то? Битмайн и мелких майнеров - да, спасло.
Ну а если в очередной раз не спасет и они обанротятся, то что случиться? Да ничего значимого, по большому счету.

PS. Чувствую пройдут десятки лет, а разговоры про себестоимость майнинга так и будут.

Ага, каждый раз заводят старую пластинку, что цена битка не может упасть ниже ххх баксов, потому что это - себестоимость его добычи. Забывая, что себестомость добычи битка очень сильно зависит в первую очередь от сложности, которая автоматически подстраивается через каждые 2016 блоков ))
Это у нефти себестоимость добычи сложно снизить. Или у золота. А у битка она может стать сколь угодно низкой - предела нет (вспоминаем, что когда-то биток майнили на обычных CPU. И сеть прекрасно работала и себестоимость добычи была копеечная).

У тебя по-моему ложный культ громких имён. Если битмайн, то по-любому там неземные умы по-твоему? Уже давно всему миру известно о их ряде тотальных ошибок в управлении.

Совершенно верно.
Ещё можно вспомнить, как Джихан Ву обосрался, сделав в 2018 большую ставку на BCH. И битмайн накопил около 1 млн. этих бесполезных фантиков.
После этого, когда курс BCH просел совсем серьезно, они попали в полную финансовую жопу, не могли расплатиться с поставщиками и не смогли выйти на IPO. И Джихан Ву тогда за свои "гениальные" решения был оправлен пинком под жопу из правления битмайна.

Потом, правда, вернулся. Но это уже другая история.

[Snork1979]

Халвинг давно прошел, биток с тех пор вдвое не вырос, но при этом майнеры никуда не разбежались и не передохли. Сеть битка отлично работает дальше.
Всё предсказуемо и ожидаемо )

[pantel]

Халвинг давно прошел, биток с тех пор вдвое не вырос, но при этом майнеры никуда не разбежались и не передохли. Сеть битка отлично работает дальше.
Всё предсказуемо и ожидаемо )

это что получается. все это был обман и нас развели как пушистых кроликов. никакого буллрана не будет и можно расходится?

[KpoJluk]

Извините, дефляция - это хорошо или плохо?

[leonello]

Это дефляция, господа! Сидеть в это время в битке, когда бакс лучше будут или только такие фанаты как мы или те, кто с минуты на минуту ждёт гиперинфляцию. Инфляция будет, но позже, после спада.

Ну и тем временем как вам господа теоретики сидится в "дефляционном" долларе?

[zerohunt]

Извините, дефляция - это хорошо или плохо?

умные учёные головы все как один твердят, что дефляция вах как плохо, потому что, если нет роста цен, то нет и роста экономики. это так в книжках по экономике написано. но мы то с вами знаем, что всё с точностью до наоборот. в развитых странах уже десятилетия по факту дефляция, и живут там люди, как сыр в масле, на пособия от правительства. зато в странах бывшего СССР дефляция может только сниться, так как там сплошные галопирующие цены по причине бесконечной инфляции, и люди выживают как могут.

[Veshem]

Извините, дефляция - это хорошо или плохо?

умные учёные головы все как один твердят, что дефляция вах как плохо, потому что, если нет роста цен, то нет и роста экономики. это так в книжках по экономике написано. но мы то с вами знаем, что всё с точностью до наоборот. в развитых странах уже десятилетия по факту дефляция, и живут там люди, как сыр в масле, на пособия от правительства. зато в странах бывшего СССР дефляция может только сниться, так как там сплошные галопирующие цены по причине бесконечной инфляции, и люди выживают как могут.

Ну тут безусловно не только инфляция руку прикладывает, та же экономика США инфляционна и долги заоблачные но люди хорошо живут, думаю что тут в другом причина

[HayDani91]

Это дефляция, господа! Сидеть в это время в битке, когда бакс лучше будут или только такие фанаты как мы или те, кто с минуты на минуту ждёт гиперинфляцию. Инфляция будет, но позже, после спада.

Ну и тем временем как вам господа теоретики сидится в "дефляционном" долларе?

в битке пока намного лучше)))
иногда в "дефляционном" USDT