Сообщество двадцати одного

[khaba]

У меня есть идея, которой я хочу поделиться с миром и найти единомышленников.

Весь замысел в том чтобы создать блокчейн, в котором 21 монета будет распределена в первом же блоке по никому недоступным случайным 2 100 000 000 адресам по 0.00000001 монете на каждый.

Нам необходимо изменить код биткоина так чтобы все монеты были найдены в первом же блоке.
Монеты из первого блока должны быть потрачены во втором блоке или нескольких последующих.
Адреса на которые будут отправлены монеты должны быть сгенерированы из хеша предыдущего блока без использования закрытых и открытых ключей, что должно являться доказательством честности распределения монет по псевдослучайным адресам.
Майнинг необходим лишь для включения транзакций в блок и не предполагает награды за блок или комиссий.
Комиссии при отправке транзакций отстутствуют.
Общее количество монет 21 распределенных по 2 100 000 000 адресам по 0.00000001 монете.
Монеты можно добыть только брутфорсом адресов на которых они находятся. Брутфорс адресов предполагает абсолютно честное распределение монет среди участников. Учитывая стойкость криптографии, какими бы большими мощностями не обладал брутфорсер, он будет иметь примерно одинаковые шансы на победу среди других участников сети. Фактически это везение.
Проект не стремится решить задачу совершения большого количества транзакций и не стремится стать платежным средством. Проект предполагает решение задачи хранения стоимости в очень редком активе.
Проект скорее всего можно будет перевести на PoS или DPOS алгоритм без наград за блоки и без комиссий, где каждый включенный кошелек является полной нодой.
Теперь генерация новых адресов это не потеря электричества и не бесполезная трата времени, это шанс получить крайне редкий вид актива.

Я ищу людей которые готовы поддержать данную идею. Я форкнул репозиторий биткоина на github. Хочу собрать сообщество грамотных людей, программистов, криптоанархистов, блокчейн разработчиков и приступить к open source разработке. Буду благодарен каждому за любую оказанную помощь или критику в данном проекте.
В первую очередь хотелось бы найти человека, который поможет внятно объснить эту идею на анлийском чтобы мы могли подключить к этой идее англоговорящее сообщество.
Все контакты, гитхаб ссылки, GPG у меня внутри профиля.

[A-Bolt]

Майнинг необходим лишь для включения транзакций в блок и не предполагает награды за блок или комиссий.

Что является стимулом для майнинга этой монеты? Кто и почему должен захотеть её майнить?

[khaba]

Майнинг необходим лишь для включения транзакций в блок и не предполагает награды за блок или комиссий.

Что является стимулом для майнинга этой монеты? Кто и почему должен захотеть её майнить?

У холдеров монеты есть как минимум один стимул - децентрализация сети чтобы невозможно было проводить атаки двойной траты. В любом случае предполагается что майнинг не приносит ни награды за блок, ни комиссий за операции. В конспекте данного проекта я бы заменил слово майнинг как понятие требует разделения. Реальный майнинг такой монеты это брутфорс адресов сети. А майнинг это создание блока без награды и комиссий. Фактически майнинг только лишь ради поддержания равновесия.

Я не знаю как скоро кому-либо на этой планете повезет найти хотябы 0.00000001 монету. Но в этом и есть смысл. Можно представить так:

Где-то в этой вселенной разбросаны 2 100 000 000 адресов. Никто к ним не имеет доступа пока какому-либо счастливчику не удастся подобрать ключи к одному из этих адресов. Как только он это делает, он может уже осуществлять транзакции. Да, сверхмалая вероятность. Да, почти невозможно. Да, очень мало будет реально в обращении подобных монет. В этом и весь смысл. Трудно, долго, на чистом энтузиазме. Кто будет покупать такое? Ну начнём с меня. Я тот кто может подтвердить свою платежеспособность, готов работать через гарантов, посредников. Готов предложить хорошие деньги за каждую крупицу такой монеты. Мне не совсем нравится то как распределены монеты в биткоине и то как в данный момент они продолжают распределяться. Я считаю что мы совместно можем создать более честное распределение монет. Мы не создаем очередную платежную систему. Нам нужна система, где мы можем хранить ценность.

[A-Bolt]

У холдеров монеты есть как минимум один стимул - децентрализация сети чтобы невозможно было проводить атаки двойной траты.

Холдеры - холдят. И пока они холдят, двойная трата им не грозит: нет транзакций - нет двойной траты. Если холдер знает, что монетам, лежащим на его адресе ничего не угрожает пока они лежат, то и нет никакого стимула майнить.

Я не знаю как скоро кому-либо на этой планете повезет найти хотябы 0.00000001 монету. Но в этом и есть смысл.

И никто не знает. Поэтому никто не будет расходовать электроэнергию ради ничтожно малой вероятности получить вознаграждение. Для того, чтобы люди вкладывали ресурсы в поиск приватных ключей, им нужно дать определённость. Хотя бы такую: с вероятностью 0.5 видеокарта GTX 1080Ti найдёт "клад" в течение месяца. Без такой определённости никто не будет этим заниматься.

Мне не совсем нравится то как распределены монеты в биткоине и то как в данный момент они продолжают распределяться. Я считаю что мы совместно можем создать более честное распределение монет.

Честное распределение монет по-вашему выглядит так: у кого больше мощностей, у того больше шансов получить вознаграждение. Вы не поверите, но у майнинга Bitcoin точно такой же принцип. (Не нравится Bitcoin на асиках, пусть будет в качестве примера Monero на процессорах)

[khaba]

Холдеры - холдят. И пока они холдят, двойная трата им не грозит: нет транзакций - нет двойной траты. Если холдер знает, что монетам, лежащим на его адресе ничего не угрожает пока они лежат, то и нет никакого стимула майнить.

И никто не знает. Поэтому никто не будет расходовать электроэнергию ради ничтожно малой вероятности получить вознаграждение. Для того, чтобы люди вкладывали ресурсы в поиск приватных ключей, им нужно дать определённость. Хотя бы такую: с вероятностью 0.5 видеокарта GTX 1080Ti найдёт "клад" в течение месяца. Без такой определённости никто не будет этим заниматься.

Честное распределение монет по-вашему выглядит так: у кого больше мощностей, у того больше шансов получить вознаграждение. Вы не поверите, но у майнинга Bitcoin точно такой же принцип. (Не нравится Bitcoin на асиках, пусть будет в качестве примера Monero на процессорах)

По холдам соглсен. Как только нужно будет перевести куда-то что-то тогда и возникнет необходимость помайнить блоки чтобы твоя транзакция прошла.
Никто не будет расходовать электроэнергию попусту. Тут тоже согласен на сто процентов. Но я недавно среди своих знакомых организовал эдакий тотализатор. Сообщил что у меня 1705252 адресов биткоина на которых лежит просто огромная куча этих самых биткоинов к которым можно получить доступ. Но шанс нулевой фактически. То есть за миллиарды лет они скорее всего не получат даже одного совпадения. При этом они будут расходовать электричество. Но если повезёт, то повезет сразу по-крупному. Сразу на сумму от 1000 долларов до нескольких миллионов долларов. Т.е. они получат нечто что общество оценивает в миллионы долларов. А когда сказал что самый крупный адрес содержит 175 миллионов долларов, то знаете сколько из них решели не пробовать удачу? 0 (ноль). Все сказали дай мне это всё, настрой и пусть работает. Вдруг повезет.

Так вот именно реальная удача и приносит победу. И удача и предполагает то что мы будем везунчиками, которые теперь обладают чем-то что можно как-то попробовать оценить. Я же говорю, я уже готов по-своему оценить такое добро. Как минимум я уже могу подтвердить свою платежеспособность и сообщить что готов выкупить эти крупицы за действительно хорошие деньги. Много ли народу найдется которые попробуют свою удачу в поиске заветной песчинки? Не много. А много ли из них найдет ее? Еще меньше. В этом и смысл. Мы создаем то что сложно получить. То что нельзя обмануть, подделать и распределить как-то нечестно.

Последнее утверждение неверно, так как по моему мнению утверждение "у кого больше мощностей, у того больше шансов" тут не верно. Тут что у тебя лист бумаги и ручка, что мощности всей планеты, врядли ты быстрее найдешь заветный ключик к адресу, на котором лежит крупица, нежели человек который будет считать вручную и проверять визуально результаты свои. Ведь в масшатабах брутфорса пространства 2^256 мы все имеем примерно одинаковые шансы, при любой имеющейся у нас мощности, наткнуться на адрес, на котором лежит монетка. Шансы у всех сверхнизкие. Но они есть. В этом и смысл.

Причем в данный момент у меня идёт брутфорс адресов биткоинов. В интернете написано о том что это невозможно, невероятно, шансы близки к нулю на протяжении всей жизни. Я же могу утверждать что я счастливчик. Мне однажды уже повезло. И еще повезет. Я это знаю, я это проверил. Поэтому я трачу электричество с очень низкими шансами на победу. Но победа стоит того чтобы попробовать. Очень стоит, поверьте.

[A-Bolt]

Все сказали дай мне это всё, настрой и пусть работает. Вдруг повезет.

Говорить - не фермы строить. Ну, поработает у них на компе программа перебора месяц, у особенно упёртых, может быть, полгода. А потом - надоест. Без получения хоть какого-нибудь результата энтузиазм быстро остывает.

Последнее утверждение неверно, так как по моему мнению утверждение "у кого больше мощностей, у того больше шансов" тут не верно. Тут что у тебя лист бумаги и ручка, что мощности всей планеты, врядли ты быстрее найдешь заветный ключик к адресу, на котором лежит крупица, нежели человек который будет считать вручную и проверять визуально результаты свои. Ведь в масшатабах брутфорса пространства 2^256 мы все имеем примерно одинаковые шансы, при любой имеющейся у нас мощности, наткнуться на адрес, на котором лежит монетка. Шансы у всех сверхнизкие. Но они есть. В этом и смысл.

10 видеокарт выполнят полный перебор пространства ключей 2²⁵⁶ в 10 раз быстрее, чем одна видеокарта. И, следовательно, на одном и том же временном интервале 10 видеокарт найдут в 10 раз больше приватных ключей с ненулевыми балансами, чем одна видеокарта, поэтому шансы сильно зависят от мощности. Другое дело, что человеку всё равно сколько ждать нахождения ключа: 1000 лет или 100 лет - он всё равно этим заниматься не будет, поэтому между 10 выключенными видеокартами и 1 выключенной видеокартой, действительно разницы нет

Причем в данный момент у меня идёт брутфорс адресов биткоинов. В интернете написано о том что это невозможно, невероятно, шансы близки к нулю на протяжении всей жизни. Я же могу утверждать что я счастливчик. Мне однажды уже повезло. И еще повезет. Я это знаю, я это проверил. Поэтому я трачу электричество с очень низкими шансами на победу. Но победа стоит того чтобы попробовать. Очень стоит, поверьте.

А вот это самый интересный момент в вашем рассказе. Вы наткнулись на адрес с ненулевым балансом или на адрес с нулевым балансом, но по которому были транзакции?

[khaba]

Говорить - не фермы строить. Ну, поработает у них на компе программа перебора месяц, у особенно упёртых, может быть, полгода. А потом - надоест. Без получения хоть какого-нибудь результата энтузиазм быстро остывает.

Согласен. Один человек вот так сразу врядли поймает удачу. Но чем больше людей, тем выше шанс что в скором будущем найдется счастливчик. И это не потому что он будет перебирать триллиарды адресов в секунду, а потому что он счастливчик. Только включил и уже результат. Для него бы это ничего не стоило если бы он не понимал насколько ему повезло найти этот адрес. В ином же случае просто так он его не отдаст.

Другое дело, что человеку всё равно сколько ждать нахождения ключа: 1000 лет или 100 лет - он всё равно этим заниматься не будет, поэтому между 10 выключенными видеокартами и 1 выключенной видеокартой, действительно разницы нет

Я вижу что вы уже понимаете мою основную идею, надеюсь наша беседа прояснит и для других участников данного сообщества некоторые моменты, которые я не смог внятно сразу объяснить. В разговоре действительно находится истина.

А вот это самый интересный момент в вашем рассказе. Вы наткнулись на адрес с ненулевым балансом или на адрес с нулевым балансом, но по которому были транзакции?

Да, это действительно так. Это было в далёком 2017. Я наткнулся на адрес на который ежедневно перечислялись биткоины. Невооруженным глазом было понятно что это намайненные битки, так как сами транзакции шли с пула насколько я помню. До сих пор наблюдаю внимательно за этим адресом, но по нему с тех пор транзакции не проходят. Хочу сказать что в то далекое время я перебирал с крайне малой скоростью на одном-двух ядрах своего ноутбука по таймеру 5 мин перебора 20 отдыха. Что-то около 100000 ключей за 30 секунд на базу в 5000 адресов. А теперь мой перебор больше 20миллионов ключей в секунду для compressed и uncompressed адресов и при этом в базе почти 2 миллиона адресов с балансами со стартом в случайном месте всего пространства 2^256. Всё так же на ноутбуке по всё такому же таймеру 5\20.

Я вам благодарен что вы присоединились к обсуждению данного проекта. Для меня это очень важно. Надеюсь мой опыт даст всем еще и понимание почему я теперь так рьянно защищаю свою точку зрения в том что это действительно отличный способ создать по-настоящему легендарное хранилище стоимости. Оно проверено временем. Стойкость криптографии неопровержима. Но никто не отменял коллизии и удачу. И это должно лежать в основе добычи монет.

Наступило время когда майнит кто? Корпорации которым правительства разрешают это делать. Обычные люди давно не в деле.
Моё же предложение звучит так: повезти может любому. И врядли огромные корпорации будут сильно впереди от того что они обладают огромными вычислительными ресурсами.

[A-Bolt]

Это было в далёком 2017. Я наткнулся на адрес на который ежедневно перечислялись биткоины. Невооруженным глазом было понятно что это намайненные битки, так как сами транзакции шли с пула насколько я помню. До сих пор наблюдаю внимательно за этим адресом, но по нему с тех пор транзакции не проходят.

Адрес покажете? Я спрашиваю про адрес, потому что сомневаюсь, что вы наткнулись на него в процессе случайного перебора, а не в процессе поиска "под фонарём". Возможно, этот адрес уже есть в списке известных мне приватных ключей.

[khaba]

Адрес покажете? Я спрашиваю про адрес, потому что сомневаюсь, что вы наткнулись на него в процессе случайного перебора, а не в процессе поиска "под фонарём". Возможно, этот адрес уже есть в списке известных мне приватных ключей.

Адрес я показать пока не готов, так как тут в любом случае имеется финансовая, политическая, моральная сторона этого вопроса. Происхождение средств на кошельке мне так же неизвестно по факту, есть лишь предположение и это тоже может быть проблемой. Уверяю вас, я "под фонарём" не работаю. Могу предположить что я мог бы оценить список ваших адресов и сказать имеется ли мой среди ваших, но пока и этого пообещать не могу. Моя личность никому не известна и никогда не будет раскрыта, так как создание проекта, о котором ведется речь в данном топике, впринципе не требует моего участия и общество справится и без меня. Я просто пока что могу побыть идейным вдохновителем, поковырять код немного, поконнектить людей, найти среди open source сообщества тех, кому можно будет передать полностью все доступы и которые смогут самостоятельно развивать данный проект. В случае деанонимизации моей личности раскрытие такой информации, которую вы хотите получить, может мне навредить сразу или в будущем.

Но дискуссия по поводу моральной, политической или финансовой стороны подобного "майнинга" напрямую касается данного проекта, поэтому я готов обсудить что угодно, если это не будет касаться моей личности и не требует раскрытия от меня личных данных или информации, которую я для себя считаю конфиденциальной.

[khaba]

В первом посте данного топика я искал человека который мог бы помочь перевести основную идею на английский язык. Я попросил deisik в его теме о предоставлении услуг перевода сделать для нас бесплатный перевод, на что он благородно согласился. Спасибо вам за вклад в данный проект. Это очень важно для нас всех. Такие как вы и делают мир лучше.

Hi, I've got an idea, and I'd like to share it with the world as well as find like-minded people

It's about a blockchain where the total of 21 coins will be distributed by the very first block among 2100000000 inaccessible and randomly generated addresses, with 0.00000001 of a coin per each address

The addresses for distribution will be generated from the hash of the genesis block.
No reward for a block and no transaction fees.
The coins can only be received by brute forcing the address which holds them.
The goal is to create a store of value asset.

I'm looking for people who are willing to support this idea

Моё почти нулевое знание английского языка не позволяет мне внятно общаться с англоговорящими пользователями, поэтому я хотел бы найти человека который смог бы опубликовать данную идею в англоязычных разделах данного форума и поддерживать ее. Я уверен что среди миллиарда людей, разговаривающих на английском языке, мы сможем найти людей с разделяющих наши взгляды, имеющих подобные идеи. Мы сможем объединиться и создать новые полезные инструменты для общества. Не стесняйтесь, пишите ваши мысли, идеи и всё что может помочь проекту. То что для вас очень легко и просто, для других может быть непосильно трудным. Ваш вклад общество обязательно оценит по достоинству.

[Deff]

 Было уже с таким именем

https://bitcointalk.org/index.php?topic=426853.0

[~DefaultTrust]

У вас в базе 2 млн. приватников которые вы подобрали перебором? И вы не покажете нам ни одного адреса хотя бы с транзакцией хотя бы на десяток битков? В чем конкретно состоит проблема показать адрес?

[Coin-1]

По названию темы сначала подумалось, что здесь будет описываться какая-нибудь реализация алгоритма известной карточной игры, но оказалось, что нет.

Вообще, брутфорс адресов Bitcoin на предмет наличия на них непотраченных выходов с ненулевыми балансами, считается довольно глупым занятием, которое заведомо проигрышно в соотношении "затраченные ресурсы" (имеется в виду время, электроэнергия, и т.п.) / "возможная прибыль". К тому же, даже, если брутфорсеру улыбнётся фортуна, перевод с чужого адреса с монетами можно расценивать как хищение.

Полагаю, что брутфорсеры могут объединять свои вычислительные ресурсы в пулы для проверки приватных ключей в определённом диапазоне, но 2²⁵⁶ - это очень и очень большое число. С другой стороны, Legacy-адреса имеют длину лишь 160 бит, но ведь перебор приватных ключей нужно будет проводить в поле чисел 256 бит, и при этом в 2⁹⁶ случаях будут встречаться одни и те же Bitcoin-адреса, которые могли быть уже проверены ранее. Также следует добавить, что чем больше адресов из списка проверяется при каждой итерации подбора, тем медленее идёт общий процесс брутфорса.

Лично моё мнение, идея подобного "майнинга" не имеет перспектив.

[Rampue]

Тот факт что в окружении топикстартера нашлось большое количество людей готовых тратить свои ресурсы в попытке найти приватные ключи от не пусть адресов - может говорить лишь о двух вещах, либо о том что топикстартер хороший оратор, умеет заинтересовать и убеждать других вступать в заведомо неприбыльные авантюры, либо второе - что те кого удалось таким образом уломать на брутфорс - люди почти ничего не смыслящие в математике и теории вероятности, и просто поддавшиеся обаянию автора рассказавшего им это все в сильно увлекающей манере. В реальности же мера их заинтересованности будет угасать прямо пропорционально количеству месяцев потраченных на это почти бесполезное занятие.

Есть еще третий вариант, на него так сказать жирно намекает топикстартер - о том что его личная удача (интуиция, чуйка, пруха, шестое чувство) - заведомо иного качества нежели у всех других живущих вокруг людей. И для этого он упоминает о некоем адресе с транзакциями, сейчас пустом, однако ранее содержавшем на себе монеты, приватный ключ от которого ему удалось найти несмотря на то что элементарная логика и наука говорит об этом как о чем-то почти невероятном. В условиях когда реальных доказательств привести нельзя по каким угодно правдоподобным причинам - реальным смыслом данного упоминания является внедрение в сознание слушающего некоего нейро-лингвистического контейнера предназначенного возбуждать всего лишь слепую веру вместо рационального ума. И возможно в этом он и видит движущую силу на которой будет существовать "проект" - слепую веру в то что это якобы возможно.

Подытоживая сказанное, хочу также высказать предположение, что без слепой веры и вдохновения на пустом месте этот проект никуда не двинется, потому что у потенциальных будущих майнеров-брутфорсеров не будет стимула заниматься этим, пусть даже зная что лично топикстартер готов заплатить за найденные монеты один миллион своих личных долларов.

Закладка же на этапе инициации такого нейро-контейнера с принуждением к восприятии на веру также показывает на какую именно педальку в дальнейшем создатель этого проекта собирается давить для осуществления своих планов.

Т.о., хочется указать на необходимость предоставления доказательств уникальности своей интуиции или своего везения.

Я вот в юности тоже активно вращался в эзотерических кругах и всячески развивал свою интуицию. И потом помню когда мне единственный раз в жизни дали бесплатную лотерею на заправке в которой игрок должен был с первого раза в каждом ряду угадать под каким из квадратиков скрывается улыбающаяся рожица, стирая для этого покрытие на одном из таких квадратиков.
И что удивительно, тот результат который я получил - тоже можно считать не слишком то и укладывающимся в теорию вероятности - ИЗ ВОСЬМИ рядов таких картинок мне удалось с первого раза ! стереть покрытие в правильном месте - в ПЯТИ рядах. В остальных не с первого но тоже неплохо. Я даже сфоткал тогда еще это все и сейчас поищу и выложу фото в качестве доказательства.

Вот:



Качество картинки может и не очень т.к. снимок делался на древнюю nokia, лет 10-12 назад, но все-таки должно быть видно то о чем я говорю.

Однако та везучесть о которой написал я - не стоит даже рядом с тем о чем Вы соврали потенциально заявили здесь  

В общем, все это я к тому что к таким заявлениям как у топикстартера должны непременно прилагаться пруфы. Иначе это будет сильно похоже на попытку создания очередной пирамиды основанной на вере в чудо.

Так что уважаемый топикстартер - выкладывайте и Вы свои пруфы, иначе дело может не сдвинуться с мертвой точки.

[khaba]

Ну идея то придумана не для моей личной выгоды. Не для того чтобы я что-то там мог получить или как-либо нажиться прямо или косвенно. Если посмотреть в корень, то я топлю лишь за то чтобы появилось реальное средство сохранения стоимости, которое действительно децентрализовано и может быть добыто лишь абсолютной удачей, а не превосходством в чем-либо.

Сколько я заработал, кто я, моя удача, мои финансы или другие темы касающиеся меня, моей личной жизни, моего окружения или моих интересов никогда раскрыты не будут, так как это не имеет к топику никакого отношения.

[a.stoev]

Да, это действительно так. Это было в далёком 2017. Я наткнулся на адрес на который ежедневно перечислялись биткоины. Невооруженным глазом было понятно что это намайненные битки, так как сами транзакции шли с пула насколько я помню. До сих пор наблюдаю внимательно за этим адресом, но по нему с тех пор транзакции не проходят. Хочу сказать что в то далекое время я перебирал с крайне малой скоростью на одном-двух ядрах своего ноутбука по таймеру 5 мин перебора 20 отдыха. Что-то около 100000 ключей за 30 секунд на базу в 5000 адресов. А теперь мой перебор больше 20миллионов ключей в секунду для compressed и uncompressed адресов и при этом в базе почти 2 миллиона адресов с балансами со стартом в случайном месте всего пространства 2^256. Всё так же на ноутбуке по всё такому же таймеру 5\20.

Я ставил в 19м на VDS такой перебор на год непрерывной работы, 3м адресов, миллион адресов в секунду, ничего не нашло, так что Вы лжете, да и если бы Вы нашли хоть один адрес, Вы бы не продолжали "Всё так же на ноутбуке", купили бы целую комнату компов и видях, а потом стадион асиков , а затем Вас бы уже интересовали вопросы геополитики, пришлось бы договариваться с мировым правительством.