L'halving è alle porte

[Plutosky]

Quindi in base a quel pattern, dobbiamo aspettarci un bottom di -50% rispetto ad oggi, a pochi mesi prima dall'halving?

Il flash crash del -50 fu una conseguenza della pandemia.
In assenza di traumi analoghi e imprevedibili dubito caleremo così tanto.
Ma una  correzione improvvisa prima dell'halving è possibile, direi anche probabile.

[1714516309]

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[1714516309]

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[bastisisca]

Quindi in base a quel pattern, dobbiamo aspettarci un bottom di -50% rispetto ad oggi, a pochi mesi prima dall'halving?

Il flash crash del -50 fu una conseguenza della pandemia.
In assenza di traumi analoghi e imprevedibili dubito caleremo così tanto.
Ma una  correzione improvvisa prima dell'halving è possibile, direi anche probabile.

Chiaro non fa una piega la spiegazione. Il flash-crash si è verificato anche nel classico azionario e chi aveva liquidi ha potuto fare tanti soldi con sforzo praticamente zero.
Quindi non è appannaggio solo di bitcoin questa risposta negativa dovuta a uno stato emotivo e psicologico degli utenti retailer. Il panico avviene sia per le azioni, quindi azionario classico, sia per le cryptovalute alla stessa maniera.
Infatti chi taccia il bitcoin di non essere un mercato maturo, vorrei ricordare i peggiori crash dovuti ad esclusive emozioni delle persone che ne detenevano ad esempio le azioni.

[Ale88]

Chiaro non fa una piega la spiegazione. Il flash-crash si è verificato anche nel classico azionario e chi aveva liquidi ha potuto fare tanti soldi con sforzo praticamente zero.
Quindi non è appannaggio solo di bitcoin questa risposta negativa dovuta a uno stato emotivo e psicologico degli utenti retailer. Il panico avviene sia per le azioni, quindi azionario classico, sia per le cryptovalute alla stessa maniera.
Infatti chi taccia il bitcoin di non essere un mercato maturo, vorrei ricordare i peggiori crash dovuti ad esclusive emozioni delle persone che ne detenevano ad esempio le azioni.

Le emozioni delle persone non cambiano in base ai mercati, è una condizione mentale che o ce l'hai o non ce l'hai. Sarà che io ho sempre messo in gioco quello che potevo permettermi di perdere senza finire in mezzo ad una strada, o sarà anche che fin dall'inizio mi sono prefisso obiettivi sul lungo periodo, però i dump mi importano relativamente poco, mi sa che per assurdo chi si preoccupa di più è quello che in realtà investe di meno: nei gruppi FB o TG vedo gente che si straccia i vestiti per 1k euro e poi conosco gente che da un giorno all'altro magari ha 200k euro in meno a causa dell'ultimo crollo e scrollano le spalle e commentano con un "pazienza, si tornerà su". O ti ci abitui o è meglio stare lontano dal mondo della finanza.

[bastisisca]

Chiaro non fa una piega la spiegazione. Il flash-crash si è verificato anche nel classico azionario e chi aveva liquidi ha potuto fare tanti soldi con sforzo praticamente zero.
Quindi non è appannaggio solo di bitcoin questa risposta negativa dovuta a uno stato emotivo e psicologico degli utenti retailer. Il panico avviene sia per le azioni, quindi azionario classico, sia per le cryptovalute alla stessa maniera.
Infatti chi taccia il bitcoin di non essere un mercato maturo, vorrei ricordare i peggiori crash dovuti ad esclusive emozioni delle persone che ne detenevano ad esempio le azioni.

Le emozioni delle persone non cambiano in base ai mercati, è una condizione mentale che o ce l'hai o non ce l'hai. Sarà che io ho sempre messo in gioco quello che potevo permettermi di perdere senza finire in mezzo ad una strada, o sarà anche che fin dall'inizio mi sono prefisso obiettivi sul lungo periodo, però i dump mi importano relativamente poco, mi sa che per assurdo chi si preoccupa di più è quello che in realtà investe di meno: nei gruppi FB o TG vedo gente che si straccia i vestiti per 1k euro e poi conosco gente che da un giorno all'altro magari ha 200k euro in meno a causa dell'ultimo crollo e scrollano le spalle e commentano con un "pazienza, si tornerà su". O ti ci abitui o è meglio stare lontano dal mondo della finanza.

E no io dico il contrario, io sto dicendo che le emozioni delle persone influenzano i mercati. Quando ci sta panico e tutti vanno a fare bankrun, creano un danno anche se la banca è solida.
Idem che sulla base di una euforia sul nulla comprano azioni Tesla o Gamestop o quello che sia.
Spero hai capito cosa intendo, dato che secondo me è proprio quello che crea fluttuazioni anomale, le emozioni forti da chi non riesce a ragionare in modo analitico e razionale.

[Ale88]

Chiaro non fa una piega la spiegazione. Il flash-crash si è verificato anche nel classico azionario e chi aveva liquidi ha potuto fare tanti soldi con sforzo praticamente zero.
Quindi non è appannaggio solo di bitcoin questa risposta negativa dovuta a uno stato emotivo e psicologico degli utenti retailer. Il panico avviene sia per le azioni, quindi azionario classico, sia per le cryptovalute alla stessa maniera.
Infatti chi taccia il bitcoin di non essere un mercato maturo, vorrei ricordare i peggiori crash dovuti ad esclusive emozioni delle persone che ne detenevano ad esempio le azioni.

Le emozioni delle persone non cambiano in base ai mercati, è una condizione mentale che o ce l'hai o non ce l'hai. Sarà che io ho sempre messo in gioco quello che potevo permettermi di perdere senza finire in mezzo ad una strada, o sarà anche che fin dall'inizio mi sono prefisso obiettivi sul lungo periodo, però i dump mi importano relativamente poco, mi sa che per assurdo chi si preoccupa di più è quello che in realtà investe di meno: nei gruppi FB o TG vedo gente che si straccia i vestiti per 1k euro e poi conosco gente che da un giorno all'altro magari ha 200k euro in meno a causa dell'ultimo crollo e scrollano le spalle e commentano con un "pazienza, si tornerà su". O ti ci abitui o è meglio stare lontano dal mondo della finanza.

E no io dico il contrario, io sto dicendo che le emozioni delle persone influenzano i mercati. Quando ci sta panico e tutti vanno a fare bankrun, creano un danno anche se la banca è solida.
Idem che sulla base di una euforia sul nulla comprano azioni Tesla o Gamestop o quello che sia.
Spero hai capito cosa intendo, dato che secondo me è proprio quello che crea fluttuazioni anomale, le emozioni forti da chi non riesce a ragionare in modo analitico e razionale.

Sì, avevo capito quello che intendevi dire, e stavo rimarcando il fatto che alla fine funziona tutto nello stesso modo, che si stia parlando di crypto o di azionario non importa: c'è chi se ne sbatte e c'è chi va nel panico totale e inizia a svendere, generando poi effetti a catena

Nelle crypto sicuramente si nota di più dato che "l'investitore" medio normalmente non sa nulla e le fluttuazioni sono più violente rispetto al mercato azionario.

[bastisisca]

Sì, avevo capito quello che intendevi dire, e stavo rimarcando il fatto che alla fine funziona tutto nello stesso modo, che si stia parlando di crypto o di azionario non importa: c'è chi se ne sbatte e c'è chi va nel panico totale e inizia a svendere, generando poi effetti a catena

Nelle crypto sicuramente si nota di più dato che "l'investitore" medio normalmente non sa nulla e le fluttuazioni sono più violente rispetto al mercato azionario.

Ok allora siamo allineati a riguardo, non avevo capito che ti riferivi alla stessa cosa che mi riferivo io.
Proprio vero quello che dici, la questione della ignoranza che porta le persone ad avere panico pazzesco, il fatto che il mercato sia sempre aperto e quindi generi anche questo una certa incertezza. Il tutto condito dalla speculazione crea delle violente correzioni.
Tuttavia questo avviene anche nella parte azionaria, ma meno violento.

[creep_o]

Coloro che si fanno prendere dal panico o che comunque non padroneggiano a dovere le emozioni, imho generalmente non spostano grosse cifre, non sono certo loro che sono i responsabili dei flash crash o grossi crolli. Loro vanno solo dietro a direzioni già prese da altri o da altro.
Poi certo l’unione fa la forza dirà qualcuno, tantissimi di questi “emotivi” possono fare una massa consistente… ma secondo me sempre sarà sempre irrilevante per poter smuovere mercati (anche crypto), se non in rari casi (GameStop docet)

[Ale88]

Coloro che si fanno prendere dal panico o che comunque non padroneggiano a dovere le emozioni, imho generalmente non spostano grosse cifre, non sono certo loro che sono i responsabili dei flash crash o grossi crolli. Loro vanno solo dietro a direzioni già prese da altri o da altro.
Poi certo l’unione fa la forza dirà qualcuno, tantissimi di questi “emotivi” possono fare una massa consistente… ma secondo me sempre sarà sempre irrilevante per poter smuovere mercati (anche crypto), se non in rari casi (GameStop docet)

Diciamo che sono d'accordo a metà: è sicuramente vero che la maggior parte della carne da macel... pardon, volevo dire persone che comprano e vendono irrazionalmente, normalmente, presi uno per uno, contano relativamente poco, però se pensiamo a livello mondiale stiamo parlando di milioni di persone, senza poi dimenticare gli stop loss che possono far saltare e quindi si crea un effetto a cascata. Se così non fosse il FUD che oramai è una costante del mondo crypto sarebbe quasi irrilevante perché chi hodla o comunque sa come funzionano le cose sicuramente non si mette a vendere perché qualcuno su Twitter dice che suo cugino che sta in Cina gli ha detto che sembra che CZ sia stato arrestato, senza ovviamente uno straccio di fonte. Eppure la gente crede a queste cose.

[bastisisca]

Coloro che si fanno prendere dal panico o che comunque non padroneggiano a dovere le emozioni, imho generalmente non spostano grosse cifre, non sono certo loro che sono i responsabili dei flash crash o grossi crolli. Loro vanno solo dietro a direzioni già prese da altri o da altro.
Poi certo l?unione fa la forza dirà qualcuno, tantissimi di questi ?emotivi? possono fare una massa consistente? ma secondo me sempre sarà sempre irrilevante per poter smuovere mercati (anche crypto), se non in rari casi (GameStop docet)

dipende quanti sono, i famosi bank run accadono grazie al fato che i retailer vanno in panico totale per notizie (vere o false che siano  non ha molta importanza) e scaricano come una valanga tutto quello che incontrano, appunto come una valanga.
Quindi direi che possono causare delle fluttuazioni abbastanza pericolose, vedi la questione Gamestop Citadel, dove questa ultima ha fatto una telefonata per bloccare i retailer.

[Lillominato89]

Coloro che si fanno prendere dal panico o che comunque non padroneggiano a dovere le emozioni, imho generalmente non spostano grosse cifre, non sono certo loro che sono i responsabili dei flash crash o grossi crolli. Loro vanno solo dietro a direzioni già prese da altri o da altro.
Poi certo l’unione fa la forza dirà qualcuno, tantissimi di questi “emotivi” possono fare una massa consistente… ma secondo me sempre sarà sempre irrilevante per poter smuovere mercati (anche crypto), se non in rari casi (GameStop docet)

Diciamo che sono d'accordo a metà: è sicuramente vero che la maggior parte della carne da macel... pardon, volevo dire persone che comprano e vendono irrazionalmente, normalmente, presi uno per uno, contano relativamente poco, però se pensiamo a livello mondiale stiamo parlando di milioni di persone, senza poi dimenticare gli stop loss che possono far saltare e quindi si crea un effetto a cascata. Se così non fosse il FUD che oramai è una costante del mondo crypto sarebbe quasi irrilevante perché chi hodla o comunque sa come funzionano le cose sicuramente non si mette a vendere perché qualcuno su Twitter dice che suo cugino che sta in Cina gli ha detto che sembra che CZ sia stato arrestato, senza ovviamente uno straccio di fonte. Eppure la gente crede a queste cose.

Concordo in pieno con il tuo pensiero, girovagando sui vari gruppi community crypto o pseudo crypto basta far circolare una scoreggia per far partire il panico generale, però duole sottolineare che non tutti sono piccoli pesci! Nel mucchio selvaggio può capitare un pesce piu o meno grosso che ha paura di fare qualche lose e si lascia trasportare dal sentment generale

[Ale88]

Nel mucchio selvaggio può capitare un pesce piu o meno grosso che ha paura di fare qualche lose e si lascia trasportare dal sentment generale

Quella è gente che ha più soldi di quelli che si meriterebbe allora: sbagliamo tutti, e spesso ripetiamo l'errore, però se non si arriva a capire che con bitcoin lo sbaglio più grande che si possa fare è vendere in base a delle notizie senza nessun affidamento. È sempre lo stesso giochino che si ripete all'infinito, non so se vi ricordate la storia che la Cina bannava bitcoin: io sono in questo mondo da fine 2016, l'avrò sentita almeno almeno 100 volte, ogni mese sempre la stessa storia, stesso FUD, stessi dump. Certa gente è meglio che si faccia semplicemente da parte, farebbero un favore a tutti.

[fillippone]

Certa gente è meglio che si faccia semplicemente da parte, farebbero un favore a tutti.

Oppure meglio che NON si faccia da parte, continuando a fare gambling vincente. In modo che chi fa strategie vincenti (DCA, possa continuare a beneficiare della loro distribuzione di Satoshi a buon prezzo).

[creep_o]

[…]
Poi certo l’unione fa la forza dirà qualcuno, tantissimi di questi “emotivi” possono fare una massa consistente, ma secondo me sarà sempre irrilevante per poter smuovere mercati (anche crypto), se non in rari casi (GameStop docet)

[…]
Quindi direi che possono causare delle fluttuazioni abbastanza pericolose, vedi la questione Gamestop Citadel, dove questa ultima ha fatto una telefonata per bloccare i retailer.

…

[Ale88]

[…]
Poi certo l’unione fa la forza dirà qualcuno, tantissimi di questi “emotivi” possono fare una massa consistente, ma secondo me sarà sempre irrilevante per poter smuovere mercati (anche crypto), se non in rari casi (GameStop docet)

[…]
Quindi direi che possono causare delle fluttuazioni abbastanza pericolose, vedi la questione Gamestop Citadel, dove questa ultima ha fatto una telefonata per bloccare i retailer.

…

Se per caso dovesse interessarti...  https://en.wikipedia.org/wiki/Dumb_Money

[Plutosky]

Nel precedente ciclo di halving (2016-2020), quando mancavano 31k blocchi al successivo halving , il prezzo di bitcoin si trovava a -57% dal suo ATH precedente

......

Oggi ci troviamo a 31k blocchi dal prossimo halving e il prezzo di bitcoin è a -57% dal suo ATH precedente

......

Il primo grafico si riferisce a 4 anni fa. 4 anni fa:

-la Russia non aveva invaso l'Ucraina
-Il covid nessuno sapeva cos'era
-la FED continuava la sua politica superespansiva
-I tassi di interesse erano allo 0.x%

In altri termini tutto ciò che ha sconvolto il quadro macro negli ultimi anni era ancora di là da venire.
Eppure bitcoin faceva le stesse cose di adesso. Si trovava nello stesso punto di adesso.

Se pensate che sia un caso sappiate che questa corrispondenza tra cicli di halving dura da sempre.
Il "quadro macro" è il più sopravvalutato driver di prezzo di lungo periodo.

Bitcoin si basa sulla logica.
Che lo crediate o meno, anche la sua dinamica di prezzo, che sembra così randomica nel breve periodo, ha una perfetta logica se osservata per cicli pluriennali.

Logica che premia, da sempre, chiunque l'abbia colta e non si faccia distrarre dal circo intorno.

Non voglio essere pedante, ma occorre ricordare che anche 2 cicli  fa il prezzo si trovava a -57% dal precedente ATH quando mancavano  31k blocchi all'halving.

Parliamo del dicembre 2015, quindi ere geologiche fa in termini di maturità di B, sua adozione "istituzionale" e situazione generale dell'economia.

Eppure......

[Italian Panic]

Nel precedente ciclo di halving (2016-2020), quando mancavano 31k blocchi al successivo halving , il prezzo di bitcoin si trovava a -57% dal suo ATH precedente

......

Oggi ci troviamo a 31k blocchi dal prossimo halving e il prezzo di bitcoin è a -57% dal suo ATH precedente

......

Il primo grafico si riferisce a 4 anni fa. 4 anni fa:

-la Russia non aveva invaso l'Ucraina
-Il covid nessuno sapeva cos'era
-la FED continuava la sua politica superespansiva
-I tassi di interesse erano allo 0.x%

In altri termini tutto ciò che ha sconvolto il quadro macro negli ultimi anni era ancora di là da venire.
Eppure bitcoin faceva le stesse cose di adesso. Si trovava nello stesso punto di adesso.

Se pensate che sia un caso sappiate che questa corrispondenza tra cicli di halving dura da sempre.
Il "quadro macro" è il più sopravvalutato driver di prezzo di lungo periodo.

Bitcoin si basa sulla logica.
Che lo crediate o meno, anche la sua dinamica di prezzo, che sembra così randomica nel breve periodo, ha una perfetta logica se osservata per cicli pluriennali.

Logica che premia, da sempre, chiunque l'abbia colta e non si faccia distrarre dal circo intorno.

Non voglio essere pedante, ma occorre ricordare che anche 2 cicli  fa il prezzo si trovava a -57% dal precedente ATH quando mancavano  31k blocchi all'halving.

Parliamo del dicembre 2015, quindi ere geologiche fa in termini di maturità di B, sua adozione "istituzionale" e situazione generale dell'economia.

Eppure......

Assolutamente non sono pesanti le vostre considerazioni, anzi, dalle tue e quelle di conilmionome penso ci sia solo da imparare con piacere.
Vedevo l'altro giorno un post su twitter in merito all'andamento dei vari halving in cui tutti mostravano il medesimo andamento pre e post però cambiava solamente l'impennata del prezzo verso l'alto che dal primo all'ultimo si può dire che almeno graficamente l'aumento di prezzo si dimezzava ad ogni halving; questo a smorzare l'entusiasmo e l'aspettativa che molti hanno. Se lo ripesco lo inoltro.

[Ale88]

Vedevo l'altro giorno un post su twitter in merito all'andamento dei vari halving in cui tutti mostravano il medesimo andamento pre e post però cambiava solamente l'impennata del prezzo verso l'alto che dal primo all'ultimo si può dire che almeno graficamente l'aumento di prezzo si dimezzava ad ogni halving; questo a smorzare l'entusiasmo e l'aspettativa che molti hanno. Se lo ripesco lo inoltro.

Beh quello mi pare normale, più bitcoin acquista valore, ovvero il prezzo sale, e più questa impennata si ridurrà col passare del tempo altrimenti tra 5 anni avremmo valutazioni astronomiche. Si chiama scala logaritmica e facendo una ricerca al volo su Google questo è uno dei primi risultati che ho trovato, presumo ti riferisca a qualcosa del genere? https://www.tradingview.com/chart/BLX/G64x2Zbl-BTCUSD-Logarithmic-Growth-Trend-155k-Max-By-Mid-2025/

[babo]

Assolutamente non sono pesanti le vostre considerazioni, anzi, dalle tue e quelle di conilmionome penso ci sia solo da imparare con piacere.
Vedevo l'altro giorno un post su twitter in merito all'andamento dei vari halving in cui tutti mostravano il medesimo andamento pre e post però cambiava solamente l'impennata del prezzo verso l'alto che dal primo all'ultimo si può dire che almeno graficamente l'aumento di prezzo si dimezzava ad ogni halving; questo a smorzare l'entusiasmo e l'aspettativa che molti hanno. Se lo ripesco lo inoltro.

Sicuramente volevo dire pedanti.
Sicuramente abbiamo un comportamento simile, ma non del tutto uguale. Vuol dire che probabilmente in % la salita sara inferiore.
Almeno questo e' quanto ci si aspetta.
Il problema non sussiste secondo me, guardardare il prezzo di bitcoin non e' salutare, voglio dire, non e' un parametro che ne indica lo stato di salute

[bastisisca]

Vedevo l'altro giorno un post su twitter in merito all'andamento dei vari halving in cui tutti mostravano il medesimo andamento pre e post però cambiava solamente l'impennata del prezzo verso l'alto che dal primo all'ultimo si può dire che almeno graficamente l'aumento di prezzo si dimezzava ad ogni halving; questo a smorzare l'entusiasmo e l'aspettativa che molti hanno. Se lo ripesco lo inoltro.

Beh quello mi pare normale, più bitcoin acquista valore, ovvero il prezzo sale, e più questa impennata si ridurrà col passare del tempo altrimenti tra 5 anni avremmo valutazioni astronomiche. Si chiama scala logaritmica e facendo una ricerca al volo su Google questo è uno dei primi risultati che ho trovato, presumo ti riferisca a qualcosa del genere? https://www.tradingview.com/chart/BLX/G64x2Zbl-BTCUSD-Logarithmic-Growth-Trend-155k-Max-By-Mid-2025/

Vero quello che dici, empiricamente, ma dal punto di vista logico non dovrebbe essere in questo modo (secondo me).
Se consideriamo uno share della grande e vasta economia mondiale e se bitcoin ha la famosa ambizione di integrarsi in questa economia, mi pare abbastanza ovvio che questi prezzi sono noccioline.
Non mi ricordo chi aveva calcolato che se bitcoin fosse usato nel 25% il prezzo giusto sarebbe stato tipo 4 milioni.
Ora voglio dire, siamo a 27k, si prevede una impennata non troppo lontana ai 65k del precedente ATH, facciamo 80?
Siamo decisamente lontani.

[babo]

questi sono i sogni bagnati di qualsiasi bitcoiner, tuttavia mentre i numeri e la matematica danno ragione al tizio ci sono vari fattori che non possiamo controllare
non sempre puo funzionare cosi, la realta funziona in modo complesso e diverso