L'halving è alle porte

[Ale88]

I grandi imprenditori della Storia, che sono i primi e più importanti investitori ,  hanno impegnato tutte le loro energie e la loro esistenza in 2-3 progetti al massimo.
Spesso hanno dedicato tutta la loro vita ad uno solo di essi.

In parte per istinto, molto grazie all'osservazione della realtà, ad analisi, studi...hanno previsto dove andava il mondo e sono andati "all in" con la loro idea.

Steve Jobs quando ha avviato Apple non si è preoccupato di "diversificare". Non ha aperto, oltre ad un'azienda di informatica, anche una pizzeria, un'edicola e un negozio di scarpe..perchè sai...se va male con i computer almeno vendo giornali e prosciutto e funghi...

Beh ma non penso che si possa mettere sullo stesso livello una persona che crea la propria compagnia e ha un progetto con chi invece investe, quindi l'unica cosa che gli importa è avere un ritorno, che poi si stia parlando di computer o di pannolini non importa, sono due situazioni completamente diverse soprattutto a livello di impegno richiesto: se cerchi di creare una compagnia come Apple hai bisogno di giornate di 25 ore perché ti dedichi anima e corpo, ovviamente non ti passa manco per la testa di pensare ad altro perché hai un obiettivo ben chiaro. Se hai parecchi soldi invece che vanno "solo" investiti cambia tutto dato che mica ti devi mettere a lavorare per il settore nel quale investirai.

[1714565791]

1714565791

[bastisisca]

Infatti credo che allocare già il 5% in token sia già tanto. Ma ce gente che conosco personalmente che oltre a diversificare in diversi asset e diverse aziende, hanno puntato oltre a btc su molti token top 10, e sono persone che investono anche pesantemente e non spiccioli. Non chiedermi il perché non saprei risponderti, sarà che hanno informazioni che noi non abbiamo? Oppure aspettano il pump di Bitcoin per poi vendere tutto?

Si ma vedila da quel punto di vista, magari possono fare soldi, ma magari perdono tutto. Esiste una regola aurea quando investi, se guadagni tanto, rischi tanto, se guadagni poco hai rischiato poco.
La gente, gli early adopter di bitcoin hanno rischiato tantissimo, ma hanno avuto un gain notevole.
Ora bitcoin non pare affatto un rischio e di conseguenza non offre gain elevati.

[Ale88]

Ora bitcoin non pare affatto un rischio e di conseguenza non offre gain elevati.

Beh, insomma, parliamone Sicuramente oggigiorno BTC è molto più sicuro rispetto al passato perché abbiamo la (quasi) certezza che i principali governi non hanno intenzione di proibirne il suo uso, e questo è importantissimo perché vuol dire che chiunque possa fare le cose alla luce del sole, quindi l'ipotesi di un'adozione di massa rimane sempre una possibilità. Al tempo stesso il mercato viene ancora manipolato, probabilmente meno di un tempo, ma non è sicuramente un mercato per gente debole di cuore. Sul lungo periodo si è quasi certi del guadagno, il problema è sopravvivere a quel lungo periodo perché ben poche persone hanno la mentalità da hodler quindi spesso finiscono col vendere in perdita perché a livello mentale non ne possono più e preferiscono svendere e smettere di pensarci.

[fillippone]

Ora bitcoin non pare affatto un rischio e di conseguenza non offre gain elevati.

Beh, insomma, parliamone Sicuramente oggigiorno BTC è molto più sicuro rispetto al passato perché abbiamo la (quasi) certezza che i principali governi non hanno intenzione di proibirne il suo uso, e questo è importantissimo perché vuol dire che chiunque possa fare le cose alla luce del sole, quindi l'ipotesi di un'adozione di massa rimane sempre una possibilità. Al tempo stesso il mercato viene ancora manipolato, probabilmente meno di un tempo, ma non è sicuramente un mercato per gente debole di cuore. Sul lungo periodo si è quasi certi del guadagno, il problema è sopravvivere a quel lungo periodo perché ben poche persone hanno la mentalità da hodler quindi spesso finiscono col vendere in perdita perché a livello mentale non ne possono più e preferiscono svendere e smettere di pensarci.

Anche la mentalità da holder verrà superata, se Bitcoin diventerà un asset “tradizionale”.
Non mi riferisco alla (deleteria, a mio parere) filosofia che dice che i satoshi non si toccano mai ( cosa sarebbe successo se Hal e Lazlo fossero stati degli holder?), ma proprio alla possibilità di fare “gambling” sui mercati finanziari.

Non credo che l’adozione di Bitcoin implichi un “controllo” da parte dei governi “Fiat”. Forse questi avranno l’illusione di poterlo controllare, ma il “walled garden” nei quali gireranno i Bitcoin “puliti” sarà sempre a rischio rottura, nel senso che alla fine i Bitcoin non possono essere controllati.

[Ale88]

Ora bitcoin non pare affatto un rischio e di conseguenza non offre gain elevati.

Beh, insomma, parliamone Sicuramente oggigiorno BTC è molto più sicuro rispetto al passato perché abbiamo la (quasi) certezza che i principali governi non hanno intenzione di proibirne il suo uso, e questo è importantissimo perché vuol dire che chiunque possa fare le cose alla luce del sole, quindi l'ipotesi di un'adozione di massa rimane sempre una possibilità. Al tempo stesso il mercato viene ancora manipolato, probabilmente meno di un tempo, ma non è sicuramente un mercato per gente debole di cuore. Sul lungo periodo si è quasi certi del guadagno, il problema è sopravvivere a quel lungo periodo perché ben poche persone hanno la mentalità da hodler quindi spesso finiscono col vendere in perdita perché a livello mentale non ne possono più e preferiscono svendere e smettere di pensarci.

Anche la mentalità da holder verrà superata, se Bitcoin diventerà un asset “tradizionale”.
Non mi riferisco alla (deleteria, a mio parere) filosofia che dice che i satoshi non si toccano mai ( cosa sarebbe successo se Hal e Lazlo fossero stati degli holder?), ma proprio alla possibilità di fare “gambling” sui mercati finanziari.

Non credo che l’adozione di Bitcoin implichi un “controllo” da parte dei governi “Fiat”. Forse questi avranno l’illusione di poterlo controllare, ma il “walled garden” nei quali gireranno i Bitcoin “puliti” sarà sempre a rischio rottura, nel senso che alla fine i Bitcoin non possono essere controllati.

Sono assolutamente d'accordo che se i BTC non girano allora tutto questo non avrebbe senso, però credo che con la prossima bull run, se dovessimo effettivamente passare i $100k, vedremo più movimento: un conto è vendere 5 BTC a $10k, che sono $50k alla fine, non sono pochi soldi ma neanche tanti; vendere quegli stessi 5 BTC ad almeno $100k vorrebbe dire portarsi a casa mezzo mln, è una cifra che cambierebbe la vita a tanta gente, perfino nei paesi del primo mondo. Holdare quando arrivi a vedere certe cifre è difficile, soprattutto perché poi sappiamo che c'è una buona possibilità che il prezzo torni a scendere quindi volendo uno può anche vendere, ricomprare, e tenersi la differenza.

[bastisisca]

Ora bitcoin non pare affatto un rischio e di conseguenza non offre gain elevati.

Beh, insomma, parliamone Sicuramente oggigiorno BTC è molto più sicuro rispetto al passato perché abbiamo la (quasi) certezza che i principali governi non hanno intenzione di proibirne il suo uso, e questo è importantissimo perché vuol dire che chiunque possa fare le cose alla luce del sole, quindi l'ipotesi di un'adozione di massa rimane sempre una possibilità. Al tempo stesso il mercato viene ancora manipolato, probabilmente meno di un tempo, ma non è sicuramente un mercato per gente debole di cuore. Sul lungo periodo si è quasi certi del guadagno, il problema è sopravvivere a quel lungo periodo perché ben poche persone hanno la mentalità da hodler quindi spesso finiscono col vendere in perdita perché a livello mentale non ne possono più e preferiscono svendere e smettere di pensarci.

Chiaro, ma quello che sto dicendo è che non farà mai 50x. Questo sta ad appannaggio esclusivo di monete molto aggressive e rischiose. Il guadagno, mi hanno insegnato, si fa rischiando di conseguenza. Poco guadagno, poco rischio. Molto guadagno, molto rischio.
Non so se hai capito cosa intendo.

[Ale88]

Ora bitcoin non pare affatto un rischio e di conseguenza non offre gain elevati.

Beh, insomma, parliamone Sicuramente oggigiorno BTC è molto più sicuro rispetto al passato perché abbiamo la (quasi) certezza che i principali governi non hanno intenzione di proibirne il suo uso, e questo è importantissimo perché vuol dire che chiunque possa fare le cose alla luce del sole, quindi l'ipotesi di un'adozione di massa rimane sempre una possibilità. Al tempo stesso il mercato viene ancora manipolato, probabilmente meno di un tempo, ma non è sicuramente un mercato per gente debole di cuore. Sul lungo periodo si è quasi certi del guadagno, il problema è sopravvivere a quel lungo periodo perché ben poche persone hanno la mentalità da hodler quindi spesso finiscono col vendere in perdita perché a livello mentale non ne possono più e preferiscono svendere e smettere di pensarci.

Chiaro, ma quello che sto dicendo è che non farà mai 50x. Questo sta ad appannaggio esclusivo di monete molto aggressive e rischiose. Il guadagno, mi hanno insegnato, si fa rischiando di conseguenza. Poco guadagno, poco rischio. Molto guadagno, molto rischio.
Non so se hai capito cosa intendo.

Il discorso l'ho capito però bisogna anche essere realisti quando si parla di "guadagno" e pensare di fare i 20-30-50x oggigiorno, per me, non è realista. Bitcoin, sulla carta, ha tutte le carte in regola per fare un 4-5x nel giro di 2-3 anni che sarebbe già tantissimo perché dubito esista un qualsiasi altro investimento al mondo che potenzialmente potrebbe fare lo stesso a parità di rischio e tempistiche.
Le altcoin sono già un discorso a parte perché il rischio è infinitamente più alto, sarebbe come comprare le azioni di una compagnia emergente e sperare che diventi la prossima Amazon/Apple in un certo senso, è possibile? Sicuramente, ma quante sono le probabilità che uno azzecchi proprio quell'investimento? Bitcoin da un lato non è più rischioso come un tempo però, come dicevo, non è un qualcosa per tutti ma fino a quando sta sotto i $30k per me è un affare.

[bastisisca]

Il discorso l'ho capito però bisogna anche essere realisti quando si parla di "guadagno" e pensare di fare i 20-30-50x oggigiorno, per me, non è realista. Bitcoin, sulla carta, ha tutte le carte in regola per fare un 4-5x nel giro di 2-3 anni che sarebbe già tantissimo perché dubito esista un qualsiasi altro investimento al mondo che potenzialmente potrebbe fare lo stesso a parità di rischio e tempistiche.
Le altcoin sono già un discorso a parte perché il rischio è infinitamente più alto, sarebbe come comprare le azioni di una compagnia emergente e sperare che diventi la prossima Amazon/Apple in un certo senso, è possibile? Sicuramente, ma quante sono le probabilità che uno azzecchi proprio quell'investimento? Bitcoin da un lato non è più rischioso come un tempo però, come dicevo, non è un qualcosa per tutti ma fino a quando sta sotto i $30k per me è un affare.

Esatto quello che dicevo io, se bitcoin fa un x2 a causa del famoso halving, non diventi mica ricco. Bitcoin non presenta un rischio allo stesso tempo. Se vuoi guadagnare tanto devi rischiare tanto.
Se prendevi bitcoin nel 2014 ti assumevi un rischio fortissimo, e quindi se hai rischiato hai avuto un ritorno fortissimo.
Questa legge vale sempre: se rischi poco, guadagni poco.

[fillippone]

Il discorso l'ho capito però bisogna anche essere realisti quando si parla di "guadagno" e pensare di fare i 20-30-50x oggigiorno, per me, non è realista. Bitcoin, sulla carta, ha tutte le carte in regola per fare un 4-5x nel giro di 2-3 anni che sarebbe già tantissimo perché dubito esista un qualsiasi altro investimento al mondo che potenzialmente potrebbe fare lo stesso a parità di rischio e tempistiche.
Le altcoin sono già un discorso a parte perché il rischio è infinitamente più alto, sarebbe come comprare le azioni di una compagnia emergente e sperare che diventi la prossima Amazon/Apple in un certo senso, è possibile? Sicuramente, ma quante sono le probabilità che uno azzecchi proprio quell'investimento? Bitcoin da un lato non è più rischioso come un tempo però, come dicevo, non è un qualcosa per tutti ma fino a quando sta sotto i $30k per me è un affare.

Esatto quello che dicevo io, se bitcoin fa un x2 a causa del famoso halving, non diventi mica ricco. Bitcoin non presenta un rischio allo stesso tempo. Se vuoi guadagnare tanto devi rischiare tanto.
Se prendevi bitcoin nel 2014 ti assumevi un rischio fortissimo, e quindi se hai rischiato hai avuto un ritorno fortissimo.
Questa legge vale sempre: se rischi poco, guadagni poco.

Come dicevamo in un altro thread, ad ogni modo mi pareva che il target dopo l'halving sia ben superiore a quest cifre. Ritengo che 2x dopo l'halving, magari anche con l'ETF approvato, sia davvero molto conservativo.
Poi abituamoci al peggio, il nostro amico arancione ci ha spesso abituati a darci delle coecenti delusion

[babo]

Come dicevamo in un altro thread, ad ogni modo mi pareva che il target dopo l'halving sia ben superiore a quest cifre. Ritengo che 2x dopo l'halving, magari anche con l'ETF approvato, sia davvero molto conservativo.
Poi abituamoci al peggio, il nostro amico arancione ci ha spesso abituati a darci delle coecenti delusion

Per me resta un esercizio divertente e una sfida mentale tipo calcoli cervellotici, ma onestamente dato quello che ho bitcoin dovrebbe andare a 100 milioni per avere qualcosa di rilevante (ecco facciamo coming out). Quindi non mi cambia se fa x2 o x5.
Mi diverte molto vedere gli altri che fanno previsioni, motivandole.

[giammangiato]

Esatto quello che dicevo io, se bitcoin fa un x2 a causa del famoso halving, non diventi mica ricco. Bitcoin non presenta un rischio allo stesso tempo. Se vuoi guadagnare tanto devi rischiare tanto.
Se prendevi bitcoin nel 2014 ti assumevi un rischio fortissimo, e quindi se hai rischiato hai avuto un ritorno fortissimo.
Questa legge vale sempre: se rischi poco, guadagni poco.

Come dicono tutti quanti, x2 pare proprio un numero conservativo (lo dice fillippone, ale88 e anche plutosky e gbianchi per non parlare degli altri).
Non bisogna sperarci troppo o impiegarci troppi soldi, il cigno nero sta sempre dietro un angolo pronto a colpire. Potrei fare cento esempi di cigni neri che hanno causato guai seri.
Quindi speriamo ma non facciamoci affidamento.

[Italian Panic]

Per curiosità sono andato a vedere cosa si diceva nel forum ai precedenti halving e devo dire che erano più o meno le stesse cose 
Alla fine ci avete azzeccato, andrà sempre bene? speriamo di si
Ci sarà il crollo pre-halving e poi un rimbalzo da canguro? non sarebbe male per incamerare qualcosa (anche se per comprare pulito  senza KYC ormai è difficile)
Sicuramente ci sarà da divertirsi!!!!

[Plutosky]

Come sanno bene i follower delle teorie di Plan B, l'oro ha uno stock to flow di circa 1.5%.
Ogni anno viene estratta una quantità pari all'1,5% del totale già estratto in precedenza.

bitcoin è un pò sopra (1,7%) questa soglia, che sarà invece superata con il prossimo halving quando lo stock to flow di bitcoin scenderà a 0,8% circa.

Quello che invece molti non sanno è che l'oro, nonostante sia in quantità finita e nonostante sia una riserva di valore da tempo immemore, ha avuto un'esplosione di offerta solo di recente: l'86% di quello disponibile oggi è stato estratto da poco: negli ultimi 200 anni. Il 20% addirittura negli ultimi 30



In parole povere l'oro si è comportato come un bene normale: al crescere della domanda è cresciuta l'offerta per soddisfare quella domanda.
E' la domanda è cresciuta per molti motivi, un pò per gli usi industriali ma molto, moltissimo, per l'utilizzo in ambito finanziario.
ETFP e banche centrali ne hanno fatto incetta. Il suo ruolo come riserva di valore a seguito del tragico avvento della "moneta" fiat ha fatto esplodere la richiesta.

La domanda è: dove sarebbe oggi il prezzo dell'oro se la produzione fosse stata bloccata o addirittura decrescente come è e sarà per bitcoin?

Credo sopra 10.000$ l'oncia. Ma come minimo.
Meditate gente.

[Ale88]

Quello che invece molti non sanno è che l'oro, nonostante sia in quantità finita e nonostante sia una riserva di valore da tempo immemore, ha avuto un'esplosione di offerta solo di recente: l'86% di quello disponibile oggi è stato estratto da poco: negli ultimi 200 anni. Il 20% addirittura negli ultimi 30

Però come si può sapere con certezza (o quasi certezza) l'effettiva quantità di una materia prima? Guardiamo il petrolio, se prendiamo gli studi di qualche decennio fa sembrava che oramai eravamo agli sgoccioli (perdonate il gioco di parole ) e poi sono stati trovati un sacco di nuovi giacimenti. Con l'oro e altre materie prime è un po' lo stesso discorso: i macchinari usati per le esplorazioni migliorano, si hanno risultati più precisi e si scoprono nuovi giacimenti in posti prima inaccessibili o protetti. L'alternativa sarebbe fare un po' tipo come con i diamanti che, correggetemi se sbaglio, tengono la distribuzione artificialmente sotto controllo per mantenere il valore. È sempre una furbata ma almeno il mercato non viene inondato di diamanti.

[Plutosky]

Però come si può sapere con certezza (o quasi certezza) l'effettiva quantità di una materia prima? Guardiamo il petrolio, se prendiamo gli studi di qualche decennio fa sembrava che oramai eravamo agli sgoccioli (perdonate il gioco di parole ) e poi sono stati trovati un sacco di nuovi giacimenti. Con l'oro e altre materie prime è un po' lo stesso discorso: i macchinari usati per le esplorazioni migliorano, si hanno risultati più precisi e si scoprono nuovi giacimenti in posti prima inaccessibili o protetti. L'alternativa sarebbe fare un po' tipo come con i diamanti che, correggetemi se sbaglio, tengono la distribuzione artificialmente sotto controllo per mantenere il valore. È sempre una furbata ma almeno il mercato non viene inondato di diamanti.

In effetti ho scritto male.
Mi correggo: l'86% non è rapportato a quello disponibile ma a quello estratto.
Quindi l'86% dell'oro che oggi è fuori dalla terra è stato tirato fuori negli ultimi 200 anni.

[Ale88]

Però come si può sapere con certezza (o quasi certezza) l'effettiva quantità di una materia prima? Guardiamo il petrolio, se prendiamo gli studi di qualche decennio fa sembrava che oramai eravamo agli sgoccioli (perdonate il gioco di parole ) e poi sono stati trovati un sacco di nuovi giacimenti. Con l'oro e altre materie prime è un po' lo stesso discorso: i macchinari usati per le esplorazioni migliorano, si hanno risultati più precisi e si scoprono nuovi giacimenti in posti prima inaccessibili o protetti. L'alternativa sarebbe fare un po' tipo come con i diamanti che, correggetemi se sbaglio, tengono la distribuzione artificialmente sotto controllo per mantenere il valore. È sempre una furbata ma almeno il mercato non viene inondato di diamanti.

In effetti ho scritto male.
Mi correggo: l'86% non è rapportato a quello disponibile ma a quello estratto.
Quindi l'86% dell'oro che oggi è fuori dalla terra è stato tirato fuori negli ultimi 200 anni.

Grazie per il chiarimento
Quindi alla fine non sappiamo esattamente a quanto potrebbero ammontare le riserve, possiamo però dire che anche l'oro in un certo senso è inflazionato: come vengono stampati più euro/dollari, al tempo stesso viene estratto più oro. Ovviamente le monete fiat sono infinite, l'oro no, però in futuro chissà con l'estrazione spaziale...

[bastisisca]

--SNIP--

Credo sopra 10.000$ l'oncia. Ma come minimo.
Meditate gente.

Ci sta sa dire che secondo me, fra le altre cose, tengono in modo artificiale il prezzo della pepita gialla basso. Altrimenti non mi spiego il suo andamento che non rispecchia per niente il suo uso in tutti i settori.
Vi ricordo che è molto usato, il nostro amico giallo, anche nella fabbricazione di cellulari, computer, e qualsiasi diavoleria elettronica ad alte prestazioni.
Capite anche voi che qualcosa non torna.

[babo]

ovunque nel mondo dove possibile, si creano lobby o cartelli, normale che accada
mi stupisco del fatto che vi stupiate

vedi italia, fin quando non veniva iliad, ci stava un cartello pazzesco prezzi altissimi
ora i giga te li tirano dietro, cosi palese

ma iliad non lha fatto per beneficienza, ha approfittato per entrare di prepotenza nel mercato

[hymperion]

di oro e petrolio ce ne sono a bizzeffe, basti pensare che riusciamo a scavare solo per "qualche" km sotto terra e sicuramente superando i limiti raggiunti attualmente di certo non troveremo solo granito e sassi, manca solo il modo per raggiungerli, se caso mai qualcuno dovesse trovare il modo si potrebbe aumentare esponenzialmente l'estrazione di materie prime.

[babo]

di oro e petrolio ce ne sono a bizzeffe, basti pensare che riusciamo a scavare solo per "qualche" km sotto terra e sicuramente superando i limiti raggiunti attualmente di certo non troveremo solo granito e sassi, manca solo il modo per raggiungerli, se caso mai qualcuno dovesse trovare il modo si potrebbe aumentare esponenzialmente l'estrazione di materie prime.

scavare per molti km non e' banale, il livello di calore e umidita e' cosi elevato da causare problemi alle persone e ai macchinari
se riusciamo a costruire robot che non risentono eccessivamente della temperatura e della umidita allora magari
ma resta cmq un materiale sulla terra finito

espandi il tuo orizzonte, avendo a disposizione un intero UNIVERSO (in teoria) quanto puo valere l'oro..? domanda che faccio volentieri quando mi fanno la discussione oro vs bitcoin

e io rispondo che la forma di ricchezza definitiva e' energia e quella ancora piu preziosa, tempo