Bitcoin wallet - pitanja, preporuke, ostalo

[cryptofrka]

Pozdrav,

sori ako tema već negdje postoji, nisam mogao naći. Ima starih tema ali ne želim oživljavati nešto iz 2018.

Konkretno me zanima sljedeće - počeo sam stavljati malo BTC-a svaki mjesec na long hold. Instalirao sam Electrum na remote kompu, koristim ga samo za to, poprilično sam siguran da je zaštićeno od hakiranja.

E sad - zanima me kako ti walleti zapravo funkcioniraju? Ne samo Electrum, konkretno svi walleti koji koriste neku aplikaciju, program ili web stranicu.
Što se dogodi ako Electrum propadne, ili ako se recimo ukine Trust app itd itd.

Mogu li ja preko seeda taj wallet koji sam kreirao kroz Electrum samo opet povući kroz nešto drugo (recimo Coinomi, pišem što mi prvo padne na pamet) ili je moj Electrum seed vezan isključivo za Electrum program na Windowsima?

Zaista se nadam da se ti seedovi mogu iskoristiti i kroz druge programe jer ako ne mogu - više vjerujem da će preživjeti Binance nego neki random recimo BRD wallet.

Ako itko može pojasniti ovo u detalje, bio bih vam zahvalan.

[Rikafip]

Nemaš brige oko toga, ti možeš seed koji si dobio od Electruma iskoristi u bilo kojem BTC walletu i nastaviti koristiti bez problema.

[cryptofrka]

Nemaš brige oko toga, ti možeš seed koji si dobio od Electruma iskoristi u bilo kojem BTC walletu i nastaviti koristiti bez problema.

To znači da u teoriji istu BTC adresu mogu paralelno koristiti s desktopa preko Electruma, mobitela preko Coinomija i mobitela preko Trusta?

Ako je tako, to je super i osjećam se puno sigurnije pohraniti BTC.

[big_daddy]

Nemaš brige oko toga, ti možeš seed koji si dobio od Electruma iskoristi u bilo kojem BTC walletu i nastaviti koristiti bez problema.

To znači da u teoriji istu BTC adresu mogu paralelno koristiti s desktopa preko Electruma, mobitela preko Coinomija i mobitela preko Trusta?

Ako je tako, to je super i osjećam se puno sigurnije pohraniti BTC.

Da tocno tako
Ali ako ti je to cold wallet, onda ga nemoj spajati na razne aplikacije, odaberi jednu i prepisi priv key na papir i taj papir arhiviraj na sigurno

[cryptofrka]

Hvala obojici na odgovorima, zadovoljan sam

Naravno, taj će wallet ostati spojen samo na 1 uređaj koji nema pristup internetu. Bilo mi je bitno samo znati da je samo seed potreban da mu se pristupi iz bilo koje aplikacije kasnije.

Preimenovao sam temu tako da se može koristiti i nadalje u malo opširnijem području.

[slackovic]

Poanta te seed phrase je da se iz nje na određeni način (ne znam točno kako, to su komplicirane kriptografske stvari) generira adresa i privatni ključ. Upravo zbog toga je jednako važno zaštititi seed phrase kao i sam pristup walletu. Jer ako ti imaš Electrum, možeš komp na kojem se Electrum nalazi zaključati u sef u banci. Ali ako ne zaštitiš seed phrase, kao da ništa nisi napravio. Jer ja pomoću seed phrase mogu doći do tvog walleta bez da uopće upotrijebim Electrum wallet.

[Trofo]

Ovo što je slackovic napisao. SEED phrase smatraj najvrednijom stvari koju posjeduješ. Ako je imaš ili recimo znaš napamet možeš pristupiti svom bitcoinu s bilo kojeg kompjutera bilo gdje u svijetu. Ako ti je netko uzme doslovno može s tvojim novčanikom i bitcoinom raditi što god želi.

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

[big_daddy]

~

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

Poznajem osobu koja zna svoju BTC wallet adresu na pamet, isto tako tvrdi da zna i private key, ali naravno, taj dio nisam testirao , ali kad mi je izdiktirao iz topa BTC wallet, i ja isti provjerio, ostao sam bez rijeci

[slackovic]

Ovo što je slackovic napisao. SEED phrase smatraj najvrednijom stvari koju posjeduješ. Ako je imaš ili recimo znaš napamet možeš pristupiti svom bitcoinu s bilo kojeg kompjutera bilo gdje u svijetu. Ako ti je netko uzme doslovno može s tvojim novčanikom i bitcoinom raditi što god želi.

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

Recimo ja imam dvije kopije seed phrase za svoj Ledger wallet. Jednu sam maknuo iz kuće jer nikad ne znaš kakva katastrofa se može dogoditi i ostaneš bez papira na kojem je zapisana. Zato je bolje imati dvije kopije. Nešto kao backup podataka
Naravno, ovo što Trofo piše je puno bolje ali jako teško. Nije dovoljno zapamtiti sve riječi nego i kojim redoslijedom su poredane.

~

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

Poznajem osobu koja zna svoju BTC wallet adresu na pamet, isto tako tvrdi da zna i private key, ali naravno, taj dio nisam testirao , ali kad mi je izdiktirao iz topa BTC wallet, i ja isti provjerio, ostao sam bez rijeci

Ima ljudi kojima je iznimno lako zapamtiti dugačke nizove brojeva i slova. Sjećam se još u doba Kviskoteke (da, tako sam star ) je bio neki lik kojem je Oliver Mlakar čitao jako dugačak niz brojeva. Taj lik ih je nakon toga ponovio pravim redoslijedom, a nakon toga i unatrag!

[Pmalek]

Ako si svoj seed generirao direktno u Electrumu onda taj isti seed ne možeš ubaciti u drugi wallet! Ako sam to dobro zapamtio, a mislim da jesam. To važi samo za Electrum od ovih poznatijih novčanika jer koriste malo drugčiji sustav generiranja ključeva.
Većina novčanika koriste BIP39 standard prilikom generiranja ključeva a Electrum je stariji od BIP39 standarda. Tako da oni koriste nešto drugo.

Electrum seed se može koristiti samo u Electrumu. Ukoliko bi Electrum propao i dalje imaš načina da izvučeš svoj BTC.

Pogledaj ovdje:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4514745.0

Ako si svoj wallet i seed kreirao u Ledgeru, taj isti seed možeš ubaciti u Electrum i odabrati BIP39 opciju prilikom kreiranja walleta i sve će bit OK. Nemoj to raditi, samo dajem primjer. Obrnuto ne ide.

Pokušaj napraviti novi wallet i seed u Electrumu, onda taj seed ubaci u drugi wallet (Ledger npr) pa vidi šta će se desiti. Ili prebaci neki seed u Electrum bez da izabereš opciju "Use BIP39 seed" i primjetit ćeš da ga Electrum ne prihvata.

[slackovic]

Ako si svoj seed generirao direktno u Electrumu onda taj isti seed ne možeš ubaciti u drugi wallet! Ako sam to dobro zapamtio, a mislim da jesam. To važi samo za Electrum od ovih poznatijih novčanika jer koriste malo drugčiji sustav generiranja ključeva.
Većina novčanika koriste BIP39 standard prilikom generiranja ključeva a Electrum je stariji od BIP39 standarda. Tako da oni koriste nešto drugo.

Electrum seed se može koristiti samo u Electrumu. Ukoliko bi Electrum propao i dalje imaš načina da izvučeš svoj BTC.

Pogledaj ovdje:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4514745.0

Ako si svoj wallet i seed kreirao u Ledgeru, taj isti seed možeš ubaciti u Electrum i odabrati BIP39 opciju prilikom kreiranja walleta i sve će bit OK. Nemoj to raditi, samo dajem primjer. Obrnuto ne ide.

Pokušaj napraviti novi wallet i seed u Electrumu, onda taj seed ubaci u drugi wallet (Ledger npr) pa vidi šta će se desiti. Ili prebaci neki seed u Electrum bez da izabereš opciju "Use BIP39 seed" i primjetit ćeš da ga Electrum ne prihvata.

Stvarno? Nisam imao pojma da je ovo moguće. Uvijek sam mislio da nije bitno koji wallet koristiš, bitno je da imaš seed phrase i nemaš brige. Ima li razlog zašto Electrum koristi drugi način generiranja ključeva? I zašto samo oni, a svi ostali koriste očito neki standardni način?

[Pmalek]

Uvijek sam mislio da nije bitno koji wallet koristiš, bitno je da imaš seed phrase i nemaš brige. Ima li razlog zašto Electrum koristi drugi način generiranja ključeva? I zašto samo oni, a svi ostali koriste očito neki standardni način?

Razlog je vjerovatno ovaj što sam naveo. Electrum je stariji od BIP39 standarda. Ja mislim 2-3 godine. Morali su koristiti nešto drugo jer nije ni bilo tog standarda u to vrijeme.
Ukoliko wallet koristi BIP39, onda važi ovo što si ti pisao. Može se jednostavno ubaciti u drugi wallet i vozi.

[Daniel91]

Uvijek sam mislio da nije bitno koji wallet koristiš, bitno je da imaš seed phrase i nemaš brige. Ima li razlog zašto Electrum koristi drugi način generiranja ključeva? I zašto samo oni, a svi ostali koriste očito neki standardni način?

Razlog je vjerovatno ovaj što sam naveo. Electrum je stariji od BIP39 standarda. Ja mislim 2-3 godine. Morali su koristiti nešto drugo jer nije ni bilo tog standarda u to vrijeme.
Ukoliko wallet koristi BIP39, onda važi ovo što si ti pisao. Može se jednostavno ubaciti u drugi wallet i vozi.

Hvala na ovom pojašnjenju, nisam to znao.
Znači electrum seed mogu koristiti samo za electrum?
Zapravo ih u početku nisam uopće ni koristio nego tek kada su u nekim signature kampanjama počeli tražiti segwit btc adrese.
Ok, čini mi se da ću onda ova sredstva ipak prebaciti na neki drugi wallet, koji koristi BIP39 standard.
Što ti koristiš?

[cryptofrka]

Ok, čini mi se da ću onda ova sredstva ipak prebaciti na neki drugi wallet, koji koristi BIP39 standard.
Što ti koristiš?

I meni je to palo na pamet.

Dajte neke preporuke top BTC walleta, koje koristite vi za long hold i zašto? Ako izuzmemo Ledger, naravno.

[slackovic]

Ok, čini mi se da ću onda ova sredstva ipak prebaciti na neki drugi wallet, koji koristi BIP39 standard.
Što ti koristiš?

I meni je to palo na pamet.

Dajte neke preporuke top BTC walleta, koje koristite vi za long hold i zašto? Ako izuzmemo Ledger, naravno.

A gle... Za long hold možeš koristiti i paper wallet koji je besplatan. Kod njega je jedino "problem" što kad radiš withdraw, najbolje je raditi withdraw svega. Dio koji želiš prodati pošalješ na burzu, a drugi dio na drugi paper wallet. Jer za withdraw da paper walleta moraš upisati private key u preglednik pa time kompromitirao njegovu sigurnost. Zato se većina ljudi slaže da je paper wallet prilično siguran način držanja kripta ali nije user friendly jer nije preporučljivo raditi djelomičan withdraw.

[Pmalek]

Paper wallet je svakako najsigurnija varijanta. Ali kako slackovic kaže, moraš znati šta radiš. Generiranja paper walleta bi trebalo da se radi offline i na "air gapped" uređaju koji se ne može spajati na internet. To je najsigurnija varijanta ali nije bas praktična i jednostavna.

Hardware novčanik je jedan dobar balans između jednostavnosti korištenja i cold storage zaštite. Ja isto koristim Ledger u kombinaciji sa Electrum i Ledger Live. Ledger uređaj se može povezati i koristiti sa Electrumom bez unošenja seeda. Kad prebacujem novac i vršim transackije to uvijek radim preko Electrum sučelja.
Na Androidima imam Coinomi. On jest closed-source ali mi ne služi za hodl pa je OK s vremena na vrijeme.

Znači electrum seed mogu koristiti samo za electrum?

Tako je. Electrum je tu već godinama i zajedno sa Bitcoin Core, najkorišteniji i najpopularniji wallet svakako. Potpuno je open-source za razliku od Coinomi-ja npr, pa čak i Ledger-a koji nije 100% open-source.

 

[Trofo]

Paper wallet je svakako najsigurnija varijanta. Ali kako slackovic kaže, moraš znati šta radiš. Generiranja paper walleta bi trebalo da se radi offline i na "air gapped" uređaju koji se ne može spajati na internet. To je najsigurnija varijanta ali nije bas praktična i jednostavna.

Hardware novčanik je jedan dobar balans između jednostavnosti korištenja i cold storage zaštite. Ja isto koristim Ledger u kombinaciji sa Electrum i Ledger Live. Ledger uređaj se može povezati i koristiti sa Electrumom bez unošenja seeda. Kad prebacujem novac i vršim transackije to uvijek radim preko Electrum sučelja.
Na Androidima imam Coinomi. On jest closed-source ali mi ne služi za hodl pa je OK s vremena na vrijeme.

Znači electrum seed mogu koristiti samo za electrum?

Tako je. Electrum je tu već godinama i zajedno sa Bitcoin Core, najkorišteniji i najpopularniji wallet svakako. Potpuno je open-source za razliku od Coinomi-ja npr, pa čak i Ledger-a koji nije 100% open-source.

Ja koristim apsolutno isti setup. Air gap generirani paper wallet za very long hodl (BTC+ETH), ledger za sve ostale coine kojih nema puno i ponekad BTC ili ETH ovisno o tome koliko ih imam trenutno. Electrum kao neku bazu na kompjuteru od kuda plaćam veće stvari ili koristim za ozbiljno klađanje i na kraju coinomi na mobitelu bez ikakve šifre i zaštite za dnevne transakcije. Na taj coinomi wallet dobijam lovu od sig kampanja i u pravilu je potrošim unutar jednog dana na nekakvo klađenje ili poker recimo. Ako zaradim lovu na taj način ta isplata ide na electrum ili ako mi se baš posreći onda na ledger nikada ne vraćam na mobitel.

[FatFork]

Ja koristim apsolutno isti setup. Air gap generirani paper wallet za very long hodl (BTC+ETH), ledger za sve ostale coine kojih nema puno i ponekad BTC ili ETH ovisno o tome koliko ih imam trenutno. Electrum kao neku bazu na kompjuteru od kuda plaćam veće stvari ili koristim za ozbiljno klađanje i na kraju coinomi na mobitelu bez ikakve šifre i zaštite za dnevne transakcije. Na taj coinomi wallet dobijam lovu od sig kampanja i u pravilu je potrošim unutar jednog dana na nekakvo klađenje ili poker recimo. Ako zaradim lovu na taj način ta isplata ide na electrum ili ako mi se baš posreći onda na ledger nikada ne vraćam na mobitel.

Uh, dobar setup samo što mnogi od nas, nažalost, nemaju potrebe za tolikom sigurnošću (znam, sigurnosti nikada previše...).
Osobno, većinu sredstava držim na Electrumu (password protected) na računalu koje mi nije primarno za rad pa su manje šanse da pokupim neko smeće od virusa. A za svakodnevne, sitne transakcije koristim Blockchain wallet i MEW.

[cryptofrka]

Sad ću opet ja uletit s pitanjem za 3. osnovne. Istrpite me, jebiga.
Ok, recimo da prebacim sve na paper wallet. Što s njim? Pretpostavljam da se u trenutku kad želim iskoristiti taj BTC paper wallet importa preko QR koda u neki drugi wallet?

[FatFork]

Sad ću opet ja uletit s pitanjem za 3. osnovne. Istrpite me, jebiga.
Ok, recimo da prebacim sve na paper wallet. Što s njim? Pretpostavljam da se u trenutku kad želim iskoristiti taj BTC paper wallet importa preko QR koda u neki drugi wallet?

Pa u principu, da. Importiraš sa QR kodom (seed phrase, private key... ) i odmah prebaciš coine na neki drugi wallet (drugu adresu) te stari paper wallet više ne koristiš već si za novu potrebu izgeneriraš novi. Tako da izbjegneš mogućnost da ti netko mazne coine u procesu importiranja putem nekakvog keylogera ili slično.

Tako sam barem ja radio. Neka me neko ispravi ako sam nešto propustio.

EDIT: U većini walleta (Electrum, Bitcoin Core...) pri importu paper walleta imaš opcije 'import' ili 'sweep' gdje sweep radi upravo ovo što sam gore naveo.