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Author Topic: Votre avis sur carte prépayée ou crypto  (Read 430 times)
asche
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May 12, 2020, 05:09:41 PM
 #21

@Saint-Loup,

Je suis désolé mais l'envoi à de multiples destinataires n'est pas du tout une mesure anonymisante satisfaisante. Ca ne marche pas. Tôt ou tard tu vas devoir réunir tes inputs pour un nouvel input, et c'es très facile de remonter divers output à une meme adresse source.

C'est malvenu de conseiller ça pour se protéger. Il y a d'ailleurs beaucoup de services qui analysent les transactions sur le réseau pour reconstituer les wallets. Et cela fonctionne très bien.

Donc très joli tuto, mais ça ne sert pas à grand chose. Et stp ne débat pas de ça ici, ça va juste embrouiller notre ami, va le faire en EN ou avec moi sur un sujet à part après avoir lu tous les sujets existant sur le fofo qui expliquent pour tu as tort, et qui font que les mixer existent.
 


Oui je vais utiliser un VPN (acheter en btc :-)

Ton VPN ne sert à rien quand tu utilises BTC. On ne sait pas d'où vient une transaction, dans le sens de quelle IP. Ton VPN ne sert que pour masquer ton identité d'un service centralisé comme un échange. Cela dit un bon VPN, j'insiste sur le bon parce qu'un vpn peut aussi te voler des données perso, est une mesure plutôt positive pour protéger ton identité pour ta navigation en général.


Quote
- Passer par un échange qui ne recevra pas les fonds avec la même adresse qu'il va les renvoyer
Est-ce que cela correspond à la méthode (cf + haut) que j'envisageai .
Non je parle bien pour ton transfert :


Du coup la question c'est sur le transfert de mon adr BTC A/portedeuille 1 vers  adr BTC B/portedeuille 2
As tu une méthode, conseils à me communiquer plus précisément sur ce transfert ?

Tu transfert tes BTC de ton portefeuille A vers binance par exemple, qui va te générer une adresse 1.
A -> 1

Tu vas ensuite demander à Binance d'envoyer tes fonds vers ton adresse B
Pour cela Binance va utiliser une autre adresse 2.

2-> B.

Tu as rompu le lien permettant de tracer tes fonds jusqu'à ton adresse A pour une analyse externe.
Le problème c'est que Binance saura. Mais pas les autres.



J'ai vu notamment que l'on peut régler les frais de mineurs sur electrum! quel montant minimum ? délai maximum qui serait effectif ? piège à éviter ?

Les frais n'ont rien à voir avec l'anonymat.

Ce site par exemple te permet d'estimer quel niveau de fee choisir pour que ta transaction ne mette pas trop de temps à être validée

https://www.buybitcoinworldwide.com/fee-calculator/


Quote
- utiliser coinjoin (certains wallets le permettent, comme wasabi)
j'utilises electrum, est-ce possible ? sinon tuto débutant en français sur coinjoin ?

Non electrum n'est pas compatible Coinjoin, tu aurais au moins pu faire une petite recherche google... Le plus connu qui utilise coinjoin c'est wasabi.


Quote
- Utiliser un mixer, le plus connu étant celui de ma signature, ChipMixer.
ok super un peu plus sophistiquée; J’imagine pour mes 20% de transaction. Si tu un tuto pour la prise en main ? avantages/problèmes ? coûts ?

Avantage : Anonymat presque parfait dans le sens ou personne n'a réussi à prouver qu'il avait réussi à lier des transactions avant et après chipmixer.
Le coût : C'est toi qui choisit combien tu "payes".

Tu as un tuto pour chipmixer ici en anglais : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935098.0

Je vais me motiver à le traduire un de ces 4...

Est-ce que la méthode de Saint-Loup est encore autre chose ?

La méthode proposée par Saint-Loup ne te rendra anonyme qu'aux yeux de ta grand mère, et encore.
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May 12, 2020, 08:44:13 PM
 #22

Bonsoir
@saint-loup
Dommage que ta proposition est non partagée car je l'avais comprise à part tester avec testnet; Pas possible avec electrum et pas compris reproduire l'essai avec les urls!

@asche
Merci d'avoir répondu à tout
D'emblée les méthodes me paraissent plus complexes car intermédiaires et donc plus coûteuses en temps et/ou argent (en supplément du minage) !

1/ pour la 1ère binance, en fait si je comprends bien je peux passer par n'importe quelle société/plateforme, même si elles demandent KYC ? car binance demande KYC !
2/ pour l'instant j'ai compris electrum avec tuto et en français, du coup j evais continuer mon apprentissage avec celui-ci.
3/ ben oui un tuto/trad serait certainement intéressant pour https://chipmixer.com . pas sur d'avoir compris le montant des frais pour 50€

@+





Saint-loup
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May 12, 2020, 10:41:40 PM
 #23

@Saint-Loup,

Je suis désolé mais l'envoi à de multiples destinataires n'est pas du tout une mesure anonymisante satisfaisante. Ca ne marche pas. Tôt ou tard tu vas devoir réunir tes inputs pour un nouvel input, et c'es très facile de remonter divers output à une meme adresse source.

C'est malvenu de conseiller ça pour se protéger. Il y a d'ailleurs beaucoup de services qui analysent les transactions sur le réseau pour reconstituer les wallets. Et cela fonctionne très bien.

Donc très joli tuto, mais ça ne sert pas à grand chose. Et stp ne débat pas de ça ici, ça va juste embrouiller notre ami, va le faire en EN ou avec moi sur un sujet à part après avoir lu tous les sujets existant sur le fofo qui expliquent pour tu as tort, et qui font que les mixer existent.
Huh Tu dois avoir mal lu ou mal compris... le but du jeu est précisément de ne pas réunir ses inputs.
En revanche tu fais bien de parler des services qui remontent les transactions car ils remontent justement les coinjoins que tu conseilles... Tongue C'est pour cela que si tu ne maîtrises pas la base, ces outils sont dangereux car ils donnent un faux sentiment de sécurité pour mieux t'envoyer au casse-pipe.

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asche
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May 13, 2020, 06:43:08 AM
 #24

Huh Tu dois avoir mal lu ou mal compris... le but du jeu est précisément de ne pas réunir ses inputs.
En revanche tu fais bien de parler des services qui remontent les transactions car ils remontent justement les coinjoins que tu conseilles... Tongue C'est pour cela que si tu ne maîtrises pas la base, ces outils sont dangereux car ils donnent un faux sentiment de sécurité pour mieux t'envoyer au casse-pipe.

Coinjoin si tu l'utilises bien sans réunir les utxos comme dans ta technique, tu ne peux pas remonter de façon certaine, surtout sur de petits montants. Il n'y a pas de lien direct et avéré entre ton input et ton output, ce qui est le cas avec ta proposition qui est sans aucun doute la plus mauvaise des 3.

1/ pour la 1ère binance, en fait si je comprends bien je peux passer par n'importe quelle société/plateforme, même si elles demandent KYC ? car binance demande KYC !

Pour du crypto vers crypto binance ne nécessite pas de KYC aux dernières nouvelles ?

3/ ben oui un tuto/trad serait certainement intéressant pour https://chipmixer.com . pas sur d'avoir compris le montant des frais pour 50€

je répète ce que j'ai dit, c'est toi qui choisis. Ca peut être 0.
Après, tu n'es pas obligé de mixer tes fonds à chaque fois que tu en achètes pour 50€. Ce qui est intéressant c'est de les mixer avant de les utiliser pour "brouiller les pistes".
Saint-loup
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May 13, 2020, 08:36:40 AM
 #25

Huh Tu dois avoir mal lu ou mal compris... le but du jeu est précisément de ne pas réunir ses inputs.
En revanche tu fais bien de parler des services qui remontent les transactions car ils remontent justement les coinjoins que tu conseilles... Tongue C'est pour cela que si tu ne maîtrises pas la base, ces outils sont dangereux car ils donnent un faux sentiment de sécurité pour mieux t'envoyer au casse-pipe.
Coinjoin si tu l'utilises bien sans réunir les utxos comme dans ta technique, tu ne peux pas remonter de façon certaine, surtout sur de petits montants. Il n'y a pas de lien direct et avéré entre ton input et ton output, ce qui est le cas avec ta proposition qui est sans aucun doute la plus mauvaise des 3.
Non il n'y a pas besoin que le montant soit gros ou petit.
Si tu fais plusieurs coinjoins (même 2) en envoyant vers la même adresse alors tu es grillé.

Par exemple A B C et D envoient vers les adresses 1, 2, 3 et 4.
Puis A E F G vers les adresses 1, 5, 6 et 7 alors il devient évident que l'adresse 1 est la destinataire de A et d'autant plus si 1 est une adresse qui reçoit peu de transactions.

Et quand je dis "A B C et D" je parle bien de personnes et pas forcément d'adresses. Car si la personne utilise une adresse différente mais qui est déjà liée à elle (inputs d'une transaction, envois à une même adresse, fichage sur un forum ou un site internet, etc ) alors ces services font le rapprochement.

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May 13, 2020, 09:45:12 AM
 #26

Bonjour
@ashe
merci pour ces précisions et encore désolé pour les redites. je relis pourtant mais comme j'ai en têtes d'autres infos vu ailleurs et peut-être obsolètes, je mélange encore pas mal.

Je vais donc utiliser binance . Je viens de m'inscrire et il ne m'a rien demandé; après ce que j'ai vu ailleurs c'est qu'une société demande KYC dans un certain nombre de cas et il serait étonnant que binance y échappe; Je vois déjà sur https://www.binance.com/fr/blog/421499824684900440/%E2%80%8B--Comment-acheter-des-cryptomonnaies-sur-Binance
Quote
Avant de procéder au virement bancaire, il vous faudra vous inscrire sur Binance Jersey et y passer le KYC (processus d’identification). Ce KYC est obligatoire et doit correspondre aux informations d’identité du compte bancaire avec lequel vous désirez effectuer le virement. Une fois votre compte vérifié, vous pourrez le créditer en EUR ou GPB par un virement bancaire ou un achat par carte de crédit et par la suite, trader ce montant (ou une partie) contre les cryptomonnaies de votre choix directement sur la plateforme Binance Jersey.

Je crois après mes nombreuses lectures depuis +10j que KYC est une tendance forte de toutes les sociétés qui vendent de la crypto (ou même qui s'appuie sur du p2p).
Je crois (ou j'espère) qu'il y aura tjs des possibilités d'y échapper +/- soit avec des outils comme chipmixer ou avec ton astuce de passer par une plateforme.
Mais avant de finaliser, ce passage j'aurai besoin de savoir si en déposant des BTC chez binance ou autre, il faut que je prévois un surplus pour les payer et comment l’évaluer pour que je paie le montant exact au futur prestataire/fournisseur ?

@Saint-Loup
J'ai cherché un tuto pour testnet mais pas trouvé car je n'ai pas compris. Est-ce que l'idée est de récupérer des adresses temp. et le mettre dans electrum ?

@+
asche
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May 13, 2020, 10:04:28 AM
 #27

Mais avant de finaliser, ce passage j'aurai besoin de savoir si en déposant des BTC chez binance ou autre, il faut que je prévois un surplus pour les payer et comment l’évaluer pour que je paie le montant exact au futur prestataire/fournisseur ?

Pour l'envoi, tu vas le voir sur Electrum, pour l'envoi depuis Binance, tu vas sur ton compte binance puis portefeuille, puis retrait (withdrawal).
Là tu sélectionnes btc et il te sera indiqué les frais prélevés pour le retrait.
Saint-loup
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May 13, 2020, 11:42:32 AM
Last edit: May 13, 2020, 11:57:06 AM by Saint-loup
 #28

@Saint-Loup
J'ai cherché un tuto pour testnet mais pas trouvé car je n'ai pas compris. Est-ce que l'idée est de récupérer des adresses temp. et le mettre dans electrum ?
Si tu utilises windows, normalement quand tu as installé Electrum un raccourci testnet a été créé quelque part en même temps.
Sinon crées-en un en rajoutant --testnet au raccourci normal "C:\Program Files (x86)\Electrum\electrum-3.3.8.exe" --testnet
Si tu es sur linux ou macos tu lances electrum depuis une console en rajoutant --testnet en argument.

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May 13, 2020, 01:54:18 PM
 #29

..
Si tu utilises windows, normalement quand tu as installé Electrum un raccourci testnet a été créé quelque part en même temps.
Sinon crées-en un en rajoutant --testnet au raccourci normal "C:\Program Files (x86)\Electrum\electrum-3.3.8.exe" --testnet
Si tu es sur linux ou macos tu lances electrum depuis une console en rajoutant --testnet en argument.
ok super j'ai lancé une session avec testnet :-)
J'essaie de faire l'opération la plus basique m'envoyer 1 mBTC mais cela ne fonctionne pas car il me dit qu'il n'y a pas assez de fond pour faire l'envoi.
j'ai mis les frais de minage à 0. Comment se créditer virtuellement de BTC pour tester comme tu me le proposais!
Saint-loup
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May 13, 2020, 02:39:26 PM
 #30

..
Si tu utilises windows, normalement quand tu as installé Electrum un raccourci testnet a été créé quelque part en même temps.
Sinon crées-en un en rajoutant --testnet au raccourci normal "C:\Program Files (x86)\Electrum\electrum-3.3.8.exe" --testnet
Si tu es sur linux ou macos tu lances electrum depuis une console en rajoutant --testnet en argument.
ok super j'ai lancé une session avec testnet :-)
J'essaie de faire l'opération la plus basique m'envoyer 1 mBTC mais cela ne fonctionne pas car il me dit qu'il n'y a pas assez de fond pour faire l'envoi.
j'ai mis les frais de minage à 0. Comment se créditer virtuellement de BTC pour tester comme tu me le proposais!
Si tu n'as pas de Bitcoin sur le testnet je peux t'en envoyer si tu veux, donne-moi une adresse de ton wallet... Mais comme je te l'ai dit dans mon message plus haut tu peux aussi simplement utiliser un faucet comme https://testnet-faucet.mempool.co ou https://coinfaucet.eu/en/btc-testnet/ pour en récupérer.

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May 13, 2020, 03:41:13 PM
 #31

Si tu n'as pas de Bitcoin sur le testnet je peux t'en envoyer si tu veux, donne-moi une adresse de ton wallet... Mais comme je te l'ai dit dans mon message plus haut tu peux aussi simplement utiliser un faucet comme https://testnet-faucet.mempool.co ou https://coinfaucet.eu/en/btc-testnet/ pour en récupérer.
Ah je comprends mieux maintenant l'utilité des urls. La dernière fois j'avai un problème .
Ce coup-ci cela fait près d'une heure que je me suis envoyé 1 mBTC de chacune de ces urls mais je vois que c'est tjs en attente; La synchro 1/26. Kiss
Voici une url si ce temps n'est pas normale: tb1q5gmp3nxv6p6x0w7rfxshmk4chaw29shvw2j0as
Saint-loup
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May 13, 2020, 04:08:23 PM
 #32

Si tu n'as pas de Bitcoin sur le testnet je peux t'en envoyer si tu veux, donne-moi une adresse de ton wallet... Mais comme je te l'ai dit dans mon message plus haut tu peux aussi simplement utiliser un faucet comme https://testnet-faucet.mempool.co ou https://coinfaucet.eu/en/btc-testnet/ pour en récupérer.
Ah je comprends mieux maintenant l'utilité des urls. La dernière fois j'avai un problème .
Ce coup-ci cela fait près d'une heure que je me suis envoyé 1 mBTC de chacune de ces urls mais je vois que c'est tjs en attente; La synchro 1/26. Kiss
Voici une url si ce temps n'est pas normale: tb1q5gmp3nxv6p6x0w7rfxshmk4chaw29shvw2j0as
Je t'ai envoyé 0.1 btc, tu les as reçu normalement.

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May 13, 2020, 04:35:26 PM
 #33

Je t'ai envoyé 0.1 btc, tu les as reçu normalement.
Ok merci mais non je n'ai rien reçu. Tjs bloqué !
Je vais relancer l'appli ou si qq a une solution pour s'en sortir car pas sûr que cela règle le problème, mais je vais bientôt être indisponible
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May 13, 2020, 04:42:38 PM
 #34

Je t'ai envoyé 0.1 btc, tu les as reçu normalement.
Ok merci mais non je n'ai rien reçu. Tjs bloqué !
Je vais relancer l'appli ou si qq a une solution pour s'en sortir car pas sûr que cela règle le problème, mais je vais bientôt être indisponible
Dans Tools>Network ça te dit quoi au niveau du Status ?

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May 14, 2020, 10:11:57 AM
 #35

Bonjour
@saint-Loup
Dans Tools>Network ça te dit quoi au niveau du Status ?
Ca fonctionné. j'ai bien reçu ton virement
J'ai fait ensuite le test : parfait
Merci
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