Ne pas déclarer ses cryptos

[asche]

Les Exchangers ne livrent pas automatiquement vos données: elles collaborent le cas échéant. Quand au fisc, il compte surtout sur la terreur qu'il entretient auprès de ses contribuables pour survivre et surtout pour s'alimenter en information. Et de ce que je vois, cela fonctionne parfaitement.

Je crois qu'on est tous plus ou moins conscient de la situation actuelle.

Mais faisons une petite analogie avec le sport.

Regarde Lance Armstrong et ses victoires. Il a dopé/triché des années, et personne n'a pu le confondre pendant très longtemps. Mais au final la science à rattrapé son retard pour lui enlever ses titres injustement gagnés.

Le fisc c'est un peu pareil, vu qu'il peut regarder 10 ans en arrière.

Oui aujourd'hui la chance est mince. Mais tu crois vraiment que d'ici 10 ans il n'y aura pas de protocoles beaucoup plus performants pour le fisc ou d'autres institutions pour obtenir ces infos ? Chacun est libre de prendre le risque ou non. Mais si toi tu ne prends en compte que la situation actuelle, alors le naïf c'est bien toi, pas les personnes qui choisissent d'être en règle.

[guigui371]

Je voudrais beaucoup relativiser tout le fantasme qui peut exister autour du prétendu pouvoir du fisc Français: vous croyez franchement que Bercy en a quelque chose à foutre de vos malheureux 0,00001 Bitcoin stockés sur un malheureux Exchanger ? Combien d'entre nous sont des évadés fiscaux avec des millions à récupérer par notre administration ? Et combien y-a-t-il d'Exchangers pour combien d'administrations fiscales ? Rien qu'en Europe, il y a déjà 27 officines fiscales, et dont 27 façons de "s'interfacer". Et ne croyez-pas qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour obtenir des informations en provenance d'une société étrangère: c'est long et compliqué. Généralement, cela se traduit par un malheureux CSV qui doit être décortiqué à la mano par un malheureux fonctionnaire. Là, je lui souhaite bonne chance parce qu'il y a quelque chose que vous ignorez, mais qui est en réalité beaucoup plus compliqué qu'il ne le parait: corréler une identité numérique avec un contribuable. Cela a d'ailleurs été l'un des points les plus difficile à résoudre du prélèvement à la source et aussi un défi majeur pour l'administration qui voit encore beaucoup trop de choses lui échapper.

Les Exchangers ne livrent pas automatiquement vos données: elles collaborent le cas échéant. Quand au fisc, il compte surtout sur la terreur qu'il entretient auprès de ses contribuables pour survivre et surtout pour s'alimenter en information. Et de ce que je vois, cela fonctionne parfaitement.

Enfin quelqu'un qui a tout compris !  

Les Exchangers ne livrent pas automatiquement vos données: elles collaborent le cas échéant. Quand au fisc, il compte surtout sur la terreur qu'il entretient auprès de ses contribuables pour survivre et surtout pour s'alimenter en information. Et de ce que je vois, cela fonctionne parfaitement.

Je crois qu'on est tous plus ou moins conscient de la situation actuelle.

Mais faisons une petite analogie avec le sport.

Regarde Lance Armstrong et ses victoires. Il a dopé/triché des années, et personne n'a pu le confondre pendant très longtemps. Mais au final la science à rattrapé son retard pour lui enlever ses titres injustement gagnés.

Le fisc c'est un peu pareil, vu qu'il peut regarder 10 ans en arrière.

Oui aujourd'hui la chance est mince. Mais tu crois vraiment que d'ici 10 ans il n'y aura pas de protocoles beaucoup plus performants pour le fisc ou d'autres institutions pour obtenir ces infos ? Chacun est libre de prendre le risque ou non. Mais si toi tu ne prends en compte que la situation actuelle, alors le naïf c'est bien toi, pas les personnes qui choisissent d'être en règle.

Oui, et Bernard madoff il a ete rattrape par le fisc. Voila deux comparaisons possible.


Mais mon pote jeannot qui faisait des competitions de judo en niveau munipal, en prenant du spray contre l'asme en "leger dopage" il n'a jamais ete attrape, et il a garde sa colection de medaille en carton dont tout le monde se fout.

Dans la vie, sauf a avoir 10 milions en crypto et sortir des dizaines de k euros par semaines nous sommes tous des jeannots et non des Madoff.

[asche]

Oui, et Bernard madoff il a ete rattrape par le fisc. Voila deux comparaisons possible.


Mais mon pote jeannot qui faisait des competitions de judo en niveau munipal, en prenant du spray contre l'asme en "leger dopage" il n'a jamais ete attrape, et il a garde sa colection de medaille en carton dont tout le monde se fout.

Dans la vie, sauf a avoir 10 milions en crypto et sortir des dizaines de k euros par semaines nous sommes tous des jeannots et non des Madoff.

Madoff a été arrêté par le FBI pour le compte de la SEC. Donc l'IRS (le fisc) n'a rien eu à voir la dedans.

Excuse moi mais tu te leurres complètement. Alors que tu viens d'écrire un truc qui démontre à quel endroit tu te plantes en beauté.

j'etais dans les 7% les plus riches de NZ, et avec ma femme dans le top 3% du pays.

Tu crois vraiment que le fisc ne regarde que chez les millionnaires qui ont une armée d'avocats pour les défendre et de fiscalistes pour les conseiller ?

Non, le fisc a des dizaines de contrôleurs qui contrôlent l'ensemble contribuables, et sont à l'origine de redressements de tous types de montants.

Et bien sur leur cible préférée c'est toi. Tranquillement dans le top 5%, avec assez de thunes pour vouloir en cacher, mais pas assez pour faire des montages hyper complexes, ou te protéger de la loi avec ton armée d'avocats. Oui le quick win, la cible facile, la victoire garantie c'est toi.

Pour référence ci-dessous, on voit qu'un grand nombre de rappels portent sur des montants anecdotiques. 764 000 € de rappels entre 0€ et 1500€ ça en fait des rappels...



=> http://www.etudes-fiscales-internationales.com/media/00/02/27527535.pdf

Edit :

Ton pote jeannot s'il a un certificat il est dans les clous, et contrairement à toi, personne ne regarde sa collection de médailles / ses comptes.

[guigui371]

Pour référence ci-dessous, on voit qu'un grand nombre de rappels portent sur des montants anecdotiques. 764 000 € de rappels entre 0€ et 1500€ ça en fait des rappels...



=> http://www.etudes-fiscales-internationales.com/media/00/02/27527535.pdf

Prenons le chiffre median de 700 euros, alors ca fait 1000 rappels par an.... sur un population de plus de 70 millions (il n'y a pas que les FR, les etrangers residant en FR peuvent aussi).

Bon sur les 70 millions yen a 50% qui sont des dependants (gamins) ou des grabataires sans un sous.
Il en reste 35 milions.
Puis  tu peux te dire que les 2/3 ils ont rien a se reprocher, pas de black, pas de baby sitter, pas de petites combines sur le bon coins.

Donc il reste 10 millions de personnes, Si 1/10 est dans la tranche fiscale  concernee ca fait 1 000 000 de persones.  1000 vont avoir un rappel, ca fait  0.1% de chance. ( Il ya 3500 morts par ans sur les routes.... et uniquement 1000 rappel des impots ...pour avoir une comparaison. )

Si tu prends les tranches suivantes et aussi le point mediant, tu vois que c'est aussi entre 2000 et 4000 rappels par tranche.
Les % changent peut etre legerement, mais l'idee est bien la.

Le cas echeant, si je me fais attraper, j'ai deja au moins 10 scenariot  pour  passer entre les mailles.
Entre le "c'est pas mes coins" et le "on me donne des crypto car je suis une escorte de luxe" et les "si j'ai eu 10 000 balle de cette personne c'est par ce que jai des photos comprometante",   "mon oncle est un prince nigerien" la liste est longue ....

[asche]

Le cas echeant, si je me fais attraper, j'ai deja au moins 10 scenariot  pour  passer entre les mailles.
Entre le "c'est pas mes coins" et le "on me donne des crypto car je suis une escorte de luxe" et les "si j'ai eu 10 000 balle de cette personne c'est par ce que jai des photos comprometante",   "mon oncle est un prince nigerien" la liste est longue ....

Haha tes excuses te mettraient plus dans la merde au lieu de te dédouaner...

Sinon pour en revenir à ton analyse, soit sur une année tu as environ 0,5 % de chances de faire l'objet d'un contrôle.
Mais sur l'ensemble de ta carrière ? Sur 20-30 ans ? La situation est bien différente

[aesma]

Après faut aussi voir ce que le fisc pourrait trouver et donc réclamer. Pour certains il peut être intéressant de ne rien déclarer, tout en ayant des choses trouvables mais pas trop importantes (qqes BTC, qqes milliers d'euros), tout en ayant par ailleurs des sacs de crypto intraçables. Au pire le fisc peut faire un redressement de quelques milliers d'euros.

Évidemment le jour où ils veulent acheter une Lambo c'est une autre histoire, il faut prendre quelques précautions, changer de pays...

D'ici 15 ans on pourra ptêtre s'installer sur Mars avec nos sacs :p

[Danydee]

Évidemment le jour où ils veulent acheter une Lambo c'est une autre histoire, il faut prendre quelques précautions, changer de pays...

Ou peut-être un bon ami au gouvernement qui t'aiderait à dégoter une seconde identité 

[aesma]

Pour ça plutôt qu'être dans les cryptos il faut avoir fait les bonnes écoles. Enfin je dis ça mais j'ai un ami qui était conseiller de Macron quand celui-ci était ministre. Il a fait la bonne école, pas moi :p

[fpelu]

Sur le point du paiement de service en crypto, même si tu payes en crypto, tu dois déclarer la plus-value s'il y en a une, car si t'achètes 1 BTC à 10k et qu'à l'avenir tu t'en sers pour payer un service à 20k (sacrée e-girl) parce que le prix est monté, tu as fait 10k de plus value donc tu dois la déclarer.

Je suis débutant et je n'arrive pas à comprendre cette notion de bénéfice.
Tu achètes 1BTC, aujourd'hui, il vaut 15 000€.
1 an plus tard, il vaut 150 000€. Tu achète un appartement à 150 000€ que tu payes directement en BTC.
Où est cette notion de bénéfice?
Rien (non rien du tout!) ne prouve que le même appartement, un an auparavant ne valait pas 15 000€.
Bénéfice? Où ça?

[LeGaulois]

@fpelu

Ce qui compte c'est la valeur à l'instant T de l'acte.
Même si la valeur de l'appartement était réellement de 15 000€, tu n'étais pas là il y a un an.

Sinon ca serait trop facile, c'est comme si tu revendais des actions et pour ne payer d'impots tu disais "ah ben non, moi quand je les ai acheté, elles ne coutaient pas ce prix là. Faut me taxer pa rapport au prix d'achat, pas celui de la revente"

[fpelu]

Oui, en fait je raisonne toujours comme si le BTC était une monnaie, ce que le fisc n'accepte malheureusement pas.
Mais l'exemple de l'immobilier est certainement le plus mauvais, puisqu'il y acte notarié, etc…
Mais supposons maintenant que j'aille acheter avec mon Bitcoin un bateau aux fins fonds de la Turquie, et que je le laisse là-bas.
Quelle trace, quelle taxe?

[asche]

Oui, en fait je raisonne toujours comme si le BTC était une monnaie, ce que le fisc n'accepte malheureusement pas.
Mais l'exemple de l'immobilier est certainement le plus mauvais, puisqu'il y acte notarié, etc…
Mais supposons maintenant que j'aille acheter avec mon Bitcoin un bateau aux fins fonds de la Turquie, et que je le laisse là-bas.
Quelle trace, quelle taxe?

Bah je me demande surtout ce que tu gagnerais à faire ça... A part perdre de l'argent et un bateau que tu n'utilises pas

[aesma]

Oui par contre si t'as assez de coins et rien de déclaré, quitter certains pays pour s'installer dans d'autres (qui acceptent l'immigration) peut être une bonne idée.

Il me semble que ne serait-ce qu'en Allemagne les BTC sont exemptés de taxe sur la plus-value après 1 an ?

[fpelu]

Oui, en fait je raisonne toujours comme si le BTC était une monnaie, ce que le fisc n'accepte malheureusement pas.
Mais l'exemple de l'immobilier est certainement le plus mauvais, puisqu'il y acte notarié, etc…
Mais supposons maintenant que j'aille acheter avec mon Bitcoin un bateau aux fins fonds de la Turquie, et que je le laisse là-bas.
Quelle trace, quelle taxe?

Bah je me demande surtout ce que tu gagnerais à faire ça... A part perdre de l'argent et un bateau que tu n'utilises pas

Un bateau, tu peux vivre dessus. La Navigation dans les îles grecques et turques est géniale.
Je n'ai pas parlé de la Turquie pour rien, à mon avis, il faut éviter l'Europe.

Oui par contre si t'as assez de coins et rien de déclaré, quitter certains pays pour s'installer dans d'autres (qui acceptent l'immigration) peut être une bonne idée.

Il me semble que ne serait-ce qu'en Allemagne les BTC sont exemptés de taxe sur la plus-value après 1 an ?

Si c'est réel, c'est une ÉNORME distorsion avec nous. Je vais me renseigner.

[Jor.dan]

Je suis pas expert en fiscalité, mais rien n’empêche d’acheter des bitcoins depuis des ATM et les vendre depuis un ATM toutes les transactions se passent en espèce. Il ne devrait pas y avoir de trace logiquement.
Il ne faut pas s’attendre à des sommes astronomiques en France mais dans certains pays les limites d’achats et de dépôts sont plus élevés.

[LeGaulois]

@Jor.dan

Pas pour vendre, cela reste maintenant assez difficile de trouver une machine avec les 2 options sans avoir à se plier au KYC. Encore plus depuis la législation AML5 (ou 6). La majorité des machines demandent au moins une vérification SMS (au pire un selfie avec une pièce d'identité). Et acheter une carte SIM sans donner son identité est quasiment révolu.

Je crois qu'il ne reste plus que les machines de shitcoin.club qui ne sont pas aussi strict. Mais bon, faire 1000 km pour vendre des bitcoins à ~10% au dessus du marché et le faire par palier de 250€ c'est pas tellement une solution envisageable.

Il faut s'attendre à ce que se soit généralisé pour toutes les machines, ca ne restera pas indéfiniment comme ca. Regarde en Allemagne ce qu'ils ont fait. Aux USA, il faut carrément la 'money transmitter licence' qui ne doivent plus donner un n'importe qui. Je vois mal en France donner une licence de ce type à un Kebab.

[asche]

Oui par contre si t'as assez de coins et rien de déclaré, quitter certains pays pour s'installer dans d'autres (qui acceptent l'immigration) peut être une bonne idée.

Il me semble que ne serait-ce qu'en Allemagne les BTC sont exemptés de taxe sur la plus-value après 1 an ?

Si t'as tant de coin et que la France te plait, ça vaut vraiment la peine de s'exiler ?

Soit tu en as modérément, et les coûts de déplacer l'intégralité de ta vie ailleurs plus les préjudices moraux liés sauront bien supérieurs aux 30 % de flat tax.

Soit tu en as énormément, et dans ce cas qu'est-ce que tu en as à foutre de payer 30 % ?

Les gens qui se déracinent pour des raisons fiscales si ce n'est pas du business, c'est une lubie.

[fpelu]

En fait, je ne paierai pas 30%, car les BTC ont été achetés à titre de placement par ma boîte.
La +value, si je ne trompe, sera à rajouter au bénéfice de l'entreprise.
Il faut choisir une année où le bénéfice est mauvais, pour minimiser l'IS!
Ca fait quand même quelques dizaines de milliers d'€ et ça fait mal, car c'est le fruit de la moitié de ma vie professionnelle que j'ai vendu (un actif - un logiciel métier développé pendant 20 ans).

[asche]

parce que les racistes en ton genre

source ?

Explicite ton le France n'est plus la France, j'ai pu mal interpréter.

En fait, je ne paierai pas 30%, car les BTC ont été achetés à titre de placement par ma boîte.
La +value, si je ne trompe, sera à rajouter au bénéfice de l'entreprise.
Il faut choisir une année où le bénéfice est mauvais, pour minimiser l'IS!
Ca fait quand même quelques dizaines de milliers d'€ et ça fait mal, car c'est le fruit de la moitié de ma vie professionnelle que j'ai vendu (un actif - un logiciel métier développé pendant 20 ans).

Tu n'es pas ta société. Le jour où tu voudras les dépenser à titre personnel il te faudra te verser un salaire (très taxé) ou des dividendes. On revient à la flat tax de 30 %.

[fpelu]

Tu n'es pas ta société. Le jour où tu voudras les dépenser à titre personnel il te faudra te verser un salaire (très taxé) ou des dividendes. On revient à la flat tax de 30 %.
[/quote]
Là je suis en domaine connu (j'ai créé ma boîte en 1995), merci pour tes conseils.
Bien évidemment que l'argent gagné par ma société se retrouvera sur mon compte par l'intermédiaire de revenus (je ne suis pas salarié) ou de dividendes.
Mais s'il s'agit de revenus, ils ne sont en aucun cas soumis à la flat taxe.
Ils sont soumis à toutes nos bienaimées cotisations et à l'impôt sur le revenu.
Ca fait probablement plus que 30%, mais si je m'étais versé cette somme d'un seul coup, sur un seul exercice, c'était l'énorme coup de massue.
Ce que je trouve marrant, c'est qu'on en vient à décerner une sorte de titre de propriété à cet argent virtuel qui en fait n'appartient qu'à celui qui a les 24 mots (je n'ai pas de compte nulle part, juste un wallet). Pas de titre de propriété, rien de nominatif. C'est curieux.