Fragen zu Mixern

[Roader]

Hallo

Ich nutze Electrum über Tails, bitcoins kaufe ich über anycoin.

Wie nutze ich jetzt den Mixer richtig? Von Anycoin durch den Mixer auf die wallet ? Oder direkt auf die Wallet und erst beim kaufen im market mixen?

Hoffe ihr könnt mir helfen!

LG
Holger

[1715059060]

1715059060

[1715059060]

1715059060

[1715059060]

1715059060

[1715059060]

1715059060

[1715059060]

1715059060

[mole0815]

Hey Holger,

habe es mir erlaubt den Thread nach Anfänger und Hilfe zu verschieben.
Zum Thema mixen/anonymisieren haben wir 2 tolle Threads die dir sicher helfen können

Bitcoin Mixen und Privatsphäre erhöhen von aundroid
Coins anonymisieren von bct_ail

Die Forensuche liefert einige Ergebnisse zum Schlagwort Tails aber ich selbst habe damit keine Erfahrungen.

[bob123]

Wie nutze ich jetzt den Mixer richtig? Von Anycoin durch den Mixer auf die wallet ? Oder direkt auf die Wallet und erst beim kaufen im market mixen?

Hängt in erster Linie ab, aus welchem Grund du deine Coins mixen möchtest.
Generell würde sich empfehlen, die Coins direkt zu mixen. Damit ist dein "Wallet" schon nicht mehr mit Anycoin in Verbindung zu kriegen.

Allgemein lässt sich ja sowieso keine Verbindung zwischen einem Service und einem Wallet, sondern nur zwischen einem Service und einer Adresse, herstellen.

Wenn du also beim kaufen mit BTC (das meintest du mit "erst beim kaufen", oder?) möchtest, dass keine Verbindung zu Anycoin hergestellt werden kann, ist es egal wann du mixt.
Wenn dein Wallet/Adresse jedoch schon nicht damit in Verbindung gebracht werden soll -> gleich mixen.

Du musst auch nicht zwingend sofort mixen. Es spricht ja nichts dagegen 2 Wallets zu verwenden.
Eins ist dann mit Anycoin in Verbindung zu kriegen und das andere enthält nur Coins von einem Mixer.

[1miau]

Pass auf jeden Fall auf, dass du keinen Fake-Mixer erwischst, da gibt es leider zahlreiche Webseiten, die Seiten von bekannten Mixer nachstellen aber Scam sind. Hier z.B. eine Liste diverser Fake-Mixer: ⚠️ List of Bitcoin Mixer or tumbler SCAM/CLONE websites ⚠️

Die regelmäßig aktualisierte Liste legitimer Mixer ist hier: 2020 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites

[nobody01]

Hallo Zusammen,

Bitcoin = (Umtausch)  Monero Wallet 1 = Monero Wallet 2  = (Umtausch) Bitcoin

ist diese Kombination nicht viel sicherer und effektiver als ein Bitcoin Mixer?

[asche]

Wie tauschst du?

Sinn eines Mixer ist gerade NICHT ein exchange benutzen zu müssen.

Ausserdem hat ein exchange viel mehr Daten über dich als ein mixer, sprich ein exchange kann sehr wohl Bitcoin 1 mit Bitcoin 2 verknüpfen wenn du beide male denselben exchange benutzt.

Wenn exchange io ist reicht es sowieso folgendes zu machen.

Bitcoin (wallet) - Bitcoin (exchange) - Bitcoin (wallet2) zu machen.

[mole0815]

Hallo Zusammen,

Bitcoin = (Umtausch)  Monero Wallet 1 = Monero Wallet 2  = (Umtausch) Bitcoin

ist diese Kombination nicht viel sicherer und effektiver als ein Bitcoin Mixer?

Ist immer die Frage welches Ergebnis erwartet wird
Es gibt z.B. auch Wasabi (hier mehr Infos: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3321937.msg50657757#msg50657757) oder die von dir beschriebene Vorgehensweise... oder der Umweg über Pirate/ARRR. Es führen mehrere Wege ans Ziel.

[bob123]

Hallo Zusammen,

Bitcoin = (Umtausch)  Monero Wallet 1 = Monero Wallet 2  = (Umtausch) Bitcoin

ist diese Kombination nicht viel sicherer und effektiver als ein Bitcoin Mixer?

Wenn du einen Wechsel zu Monero in betracht ziehst, dann kommen andere Fragen auf. Wie zum Beispiel wie sie getauscht werden. Über einen Exchange der jegliche Daten über dich hat? Dann wäre das wieder zweifelhaft.

Aber generell, kannst du dir einen Transfer (Monero Wallet -> Monero Wallet) sogar sparen.
Wenn du Coins auf dein Monero wallet empfängst und sie wieder versendest, ist schon kein Zusammenhang mehr sichtbar. Monero verwendet ein paar echte Perlen der Kryptografie.


Im Endeffekt kommt es ja auch immer darauf an, vor wem du dich schützen möchtest.
Um dafür zu sorgen, dass kein neugieriger Nachbar dem du mal etwas BTC geschickt hast, nicht weiß wie viel du wirklich hast, ist ein Mixer mehr als ausreichend.

[nobody01]

Hallo Zusammen,

Bitcoin = (Umtausch)  Monero Wallet 1 = Monero Wallet 2  = (Umtausch) Bitcoin

ist diese Kombination nicht viel sicherer und effektiver als ein Bitcoin Mixer?

Wenn du einen Wechsel zu Monero in betracht ziehst, dann kommen andere Fragen auf. Wie zum Beispiel wie sie getauscht werden. Über einen Exchange der jegliche Daten über dich hat? Dann wäre das wieder zweifelhaft.

Aber generell, kannst du dir einen Transfer (Monero Wallet -> Monero Wallet) sogar sparen.
Wenn du Coins auf dein Monero wallet empfängst und sie wieder versendest, ist schon kein Zusammenhang mehr sichtbar. Monero verwendet ein paar echte Perlen der Kryptografie.


Im Endeffekt kommt es ja auch immer darauf an, vor wem du dich schützen möchtest.
Um dafür zu sorgen, dass kein neugieriger Nachbar dem du mal etwas BTC geschickt hast, nicht weiß wie viel du wirklich hast, ist ein Mixer mehr als ausreichend.

Ich denke grundsätzlich sollte das Ergebnis 100% Anonym sein! Soweit das möglich ist.

Ich kenne mich Wasabi Wallet nicht aus aber ein Gefühl sagt mir, das bei alle diesen Anbietern man immer davon ausgehen sollte das irgendetwas protokolliert wird.

Was mir bei Monero gefällt ist:

Stell dir vor du hast 100 Gramm Sand in deiner Hand und schüttest es in einen riesigen Sandhaufen, bekommst aber eine Quittung für dein 100 Gramm Sand. Mit deiner Quittung kannst du jederzeit an dem Sandhaufen 100 Gramm Sand entnehmen. Eine Protokollierung ist hier nicht möglich.

Oder sehe ich das falsch?

[nobody01]

Hallo Zusammen,

Bitcoin = (Umtausch)  Monero Wallet 1 = Monero Wallet 2  = (Umtausch) Bitcoin

ist diese Kombination nicht viel sicherer und effektiver als ein Bitcoin Mixer?

Ist immer die Frage welches Ergebnis erwartet wird
Es gibt z.B. auch Wasabi (hier mehr Infos: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3321937.msg50657757#msg50657757) oder die von dir beschriebene Vorgehensweise... oder der Umweg über Pirate/ARRR. Es führen mehrere Wege ans Ziel.

es geht um 100% Anonymität. Behörde oder Nachbar hier sollte kein Unterschied gemacht werden, weil es einfach ums Prinzip geht.

 
Mit Wasabi Wallet kenne ich mich nicht aus, es ist ein Privater Anbieter, woher weis ich was die mit meine Daten machen?

Bei Monero handelt es sich um eine kryptowährung, der von millionen Nutzern genutzt wird.

Ich möchte Wasabi Wallet nicht schlecht reden, aber was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht 

[bob123]

Ich kenne mich Wasabi Wallet nicht aus aber ein Gefühl sagt mir, das bei alle diesen Anbietern man immer davon ausgehen sollte das irgendetwas protokolliert wird.

Wasabi ist ein Open source wallet welches CoinJoin implementiert hat.

CoinJoin ist eine Methode um mehrere Inputs (von verschiedenen Personen) zu kombinieren.
Somit werden aus 3 (nachvollziehbaren) Transaktionen A->B, C->D und E->F nur eine Transaktion: A+C+E -> B+D+F.

Da kann auch nichts protokolliert werden (sofern alles Open Source und kontrolliert worden ist, natürlich).

Stell dir vor du hast 100 Gramm Sand in deiner Hand und schüttest es in einen riesigen Sandhaufen, bekommst aber eine Quittung für dein 100 Gramm Sand. Mit deiner Quittung kannst du jederzeit an dem Sandhaufen 100 Gramm Sand entnehmen. Eine Protokollierung ist hier nicht möglich.

Oder sehe ich das falsch?

So ähnlich.

Bei Monero hat man unter anderem den Vorteil, dass von einer Öffentlichen Adresse (welche man teilen kann um Coins zu empfangen), one-time Addressen Abgeleitet werden.
In der Transaktion wird eine öffentliche Adresse also nicht auftauchen.
Somit wissen andere, die deine Adresse haben, nicht wie viel du von anderen empfangen hast.

Um zu verhindern, dass der Sender einer Transaktion sieht wann der Empfänger diese Coins wieder weiterversendet, werden Ring Signaturen verwendet.
Somit ist aus Transaktionen nicht sichtbar wer der eigentliche Sender ist.
Das ist im Prinzip ein Mixen von Coins.

Von den Transaktionen in einer Blockchain lässt sich weder der Sender, Empfänger noch die Menge herausfinden.

Generell ist 100%ige Anonymität sehr schwer (falls überhaupt) zu erreichen.
Man kann alle Verfahren immer irgendwie Angreifen um so das Anonymityset zu verkleinern und statistische Aussagen wie z.B. (Es ist wahrscheinlicher, dass Input X zu Y gehört, als zu Z) treffen zu können.

[nobody01]

Ich kenne mich Wasabi Wallet nicht aus aber ein Gefühl sagt mir, das bei alle diesen Anbietern man immer davon ausgehen sollte das irgendetwas protokolliert wird.

Wasabi ist ein Open source wallet welches CoinJoin implementiert hat.

CoinJoin ist eine Methode um mehrere Inputs (von verschiedenen Personen) zu kombinieren.
Somit werden aus 3 (nachvollziehbaren) Transaktionen A->B, C->D und E->F nur eine Transaktion: A+C+E -> B+D+F.

Da kann auch nichts protokolliert werden (sofern alles Open Source und kontrolliert worden ist, natürlich).

Stell dir vor du hast 100 Gramm Sand in deiner Hand und schüttest es in einen riesigen Sandhaufen, bekommst aber eine Quittung für dein 100 Gramm Sand. Mit deiner Quittung kannst du jederzeit an dem Sandhaufen 100 Gramm Sand entnehmen. Eine Protokollierung ist hier nicht möglich.

Oder sehe ich das falsch?

So ähnlich.

Bei Monero hat man unter anderem den Vorteil, dass von einer Öffentlichen Adresse (welche man teilen kann um Coins zu empfangen), one-time Addressen Abgeleitet werden.
In der Transaktion wird eine öffentliche Adresse also nicht auftauchen.
Somit wissen andere, die deine Adresse haben, nicht wie viel du von anderen empfangen hast.

Um zu verhindern, dass der Sender einer Transaktion sieht wann der Empfänger diese Coins wieder weiterversendet, werden Ring Signaturen verwendet.
Somit ist aus Transaktionen nicht sichtbar wer der eigentliche Sender ist.
Das ist im Prinzip ein Mixen von Coins.

Von den Transaktionen in einer Blockchain lässt sich weder der Sender, Empfänger noch die Menge herausfinden.

Generell ist 100%ige Anonymität sehr schwer (falls überhaupt) zu erreichen.
Man kann alle Verfahren immer irgendwie Angreifen um so das Anonymityset zu verkleinern und statistische Aussagen wie z.B. (Es ist wahrscheinlicher, dass Input X zu Y gehört, als zu Z) treffen zu können.

Ich mache jetzt einen Gedanken Experiment
Stell dir vor es gibt einen Digitale Wertanlage, aber ohne Code die man mit Bitcoin Kaufen und verkaufen kann. wie z.B. ein Amazon Gutschein ohne Code. Wie das gehen soll keine Ahnung

Du kannst das mit Bitcoins bei A Kaufen und bei B wieder mit Bitcoins Verkaufen. z.B. mit 2 bis 3 % Verlust.

Vom Prinzip wäre das so als ob du vom Juwelier A, 10 gram Rohgold mit Bargeld kaufst und die 10 Gram  Rohgold bei dem Juwelier B Verkaufst.  Zwischen dem Bargeld vom Juwelier A was du ausgegeben hast und dem Bargeld vom Juwelier B was du erhalten hast, kann niemand ein Zusammenhang stellen!
 

[bob123]

Vom Prinzip wäre das so als ob du vom Juwelier A, 10 gram Rohgold mit Bargeld kaufst und die 10 Gram  Rohgold bei dem Juwelier B Verkaufst.  Zwischen dem Bargeld vom Juwelier A was du ausgegeben hast und dem Bargeld vom Juwelier B was du erhalten hast, kann niemand ein Zusammenhang stellen!

So anonym ist Bargeld gar nicht.

Angenommen das Gold (im einfachsten Beispiel jetzt in Form eines Barren) trägt eine Seriennummer.
Juwelier A kann beispielsweise die Seriennummern der Geldscheine notieren und vermerken, dass er dir den Goldbarren X verkauft hat.
Juwelier B vermerkt, dass er dir Goldbarren X abgekauft hat und vermerkt welche Geldscheine (Seriennummern) er dir herausgegeben hat.

Tragen das beide in eine Datenbank ein, so kann eine dritte Partei, die ebenfalls Zugriff auf diese Datenbank hat, die Verbindung zwischen dem Bargeld 1 (Kauf vom Gold) und Bargeld 2 (Verkauf vom Gold) herstellen.

Bargeld lässt sich so definitiv auch verfolgen.



Besser wäre es zum Beispiel wenn du 9 andere Leute findest, die auch Gold kaufen wollen.
Dann legt ihr euer Geld zusammen (am besten die gleiche Menge) und kauft auch 10 Barren.
Die teilt ihr dann wieder unter euch auf.

Wenn du das Gold wieder verkaufen willst, suchst du dir wieder 9 andere die verkaufen wollen (am besten wieder die gleiche Menge).
Ihr verkauft zusammen und jeder bekommt sein Geld.

Dann kann - selbst wenn solch eine Datebank wie oben beschrieben existiert - wirklich kein Zusammenhang zwischem dem Bargeld beim Kaufen und Verkaufen hergestellt werden.

Und exakt das.. ist CoinJoin, nur mit mehr als 10 Leuten und mit BTC statt Bargeld/Gold 

[Bitcoinanfaenger]

Nochmal zum Verständnis,

man ist bei einer Börse registriert und verifiziert, möchte aber anonym mit Monero bezahlen. Wenn man die Bitcoins "rüberschiebt" zu Monero ist man ja nicht mehr anonym weil die Börse ja deine Registrierungsdaten hat und das dann immer zurückverfolgen kann.

[nobody01]

Nochmal zum Verständnis,

man ist bei einer Börse registriert und verifiziert, möchte aber anonym mit Monero bezahlen. Wenn man die Bitcoins "rüberschiebt" zu Monero ist man ja nicht mehr anonym weil die Börse ja deine Registrierungsdaten hat und das dann immer zurückverfolgen kann.

Warum must du das wechsel über eine Börse machen?
Es gibt sehr viele Anbieter wo du sofort und ohne dich zu Registrieren wechseln kannst von Monero zu Bitcoin und umgekehrt!
Teste am Anfang mit kleinen Beträgen!

[bob123]

Nochmal zum Verständnis,

man ist bei einer Börse registriert und verifiziert, möchte aber anonym mit Monero bezahlen. Wenn man die Bitcoins "rüberschiebt" zu Monero ist man ja nicht mehr anonym weil die Börse ja deine Registrierungsdaten hat und das dann immer zurückverfolgen kann.

Sobald du deine Monero auszahlst (also an deine Adresse schicken lässt) und damit eine neue Transaktion tätigst, ist für den Sender der ersten Transaktion (hier: Exchange) nichts mehr nachverfolgbar.

Warum must du das wechsel über eine Börse machen?
Es gibt sehr viele Anbieter wo du sofort und ohne dich zu Registrieren wechseln kannst von Monero zu Bitcoin und umgekehrt!

Wenn du damit diese "Instant Exchanges" meinst.. dann bloß die Finger von sowas lassen.
So gut wie alle scammen Leute systematisch mit KYC.

[nobody01]

Wenn du damit diese "Instant Exchanges" meinst.. dann bloß die Finger von sowas lassen.
So gut wie alle scammen Leute systematisch mit KYC.

Welche Anbieter würdest du für den Wechsel empfehlen?

[1miau]

Welche Anbieter würdest du für den Wechsel empfehlen?

Nimm doch einfach Binance oder KuCoin. Die sind beide von der seriöseren Sorte und bieten ein Limit von 2 BTC pro Tag an. Geht ja nur um das Wechseln, wenn du bereits Kryptowährungen hast. Fiat aus-/ einzahlen kann man leider weder auf Binance noch auf KuCoin.

[mole0815]

Wenn du damit diese "Instant Exchanges" meinst.. dann bloß die Finger von sowas lassen.
So gut wie alle scammen Leute systematisch mit KYC.

Welche Anbieter würdest du für den Wechsel empfehlen?

nobody01 ich habe es mir erlaubt deinen Beitrag zu editieren.
Nicht das hier sonst auf Grund eines fehlenden "bbcode-tags" der Pagiatsbot zuschlägt.

@Frage
Ich würde dir wie schon erwähnt wurde auch KuCoin oder noch besser Binance empfehlen... ohne FIAT Transaktion ist kein KYC/AML notwendig und das durchtauschen ist schnell erledigt

[bob123]

Welche Anbieter würdest du für den Wechsel empfehlen?

Eigentlich irgendeinen vertrauneswürdigen Exchange.
Ich persönlich würde zu Binance greifen, die Entscheidung liegt aber bei dir.

Wenn du von/zu Fiat wechseln möchtest, eignet sich Kraken sehr gut.

Wenn du damit diese "Instant Exchanges" meinst.. dann bloß die Finger von sowas lassen.
So gut wie alle scammen Leute systematisch mit KYC.

Welche Anbieter würdest du für den Wechsel empfehlen?

nobody01 ich habe es mir erlaubt deinen Beitrag zu editieren.
Nicht das hier sonst auf Grund eines fehlenden "bbcode-tags" der Pagiatsbot zuschlägt.

Reports gehen doch an den Moderator des Subs, also an dich.
Hast du etwa Angst, dass du zu müde/betrunken bist um den fehlenden Quote Tag von Plagiarismus unterscheiden zu können?