Wo ist euer tiefster Verkaufspreis?

[1miau]

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Gerade Waves ist für deine Ausführung ein schlechtes Beispiel, Anfang des Jahres 2019 hat Waves den BTC ausperformt (x4 und ist bei vermutlich keinen Altcoin auf Dauer) wer da nicht die Gunst der Stunde genutzt hat selber Schuld, habe dadurch meinen Waves und BTC bestand vergrößert, eventuell habe ich zu früh Waves zurück gekauft aber ich bin mit den Ergebnis trotzdem zufrieden.

Die Frage ist halt immer, wann man es gekauft hat. Hält man Waves schon länger seit vor diesem Anstieg, hat es möglicherweise in der Zwischenzeit vom Kauf bis zum Anstieg wieder einiges an Wert verloren. Dann relativiert das den Gewinn.
Waves war zudem einer der wenigen Coins, der bereits sein ATH in Satoshis deutlich vor dem ATH vieler Altcoins in Satoshis hatte (die meisten Altcoins hatten BTC in den ersten beiden Wochen 2018 ausperformt, nachdem Bitcoin im Dezember 2017 massiv gestiegen war.) Waves ist da ein bisschen anders, ähnlich wie Ethereum, wobei Ethereum nach dem ATH weniger verloren hatte.

Seitdem ist der Preis in Sats für Waves immer weiter gefallen. Es steht in Sats selbst heute niedriger als zu keinen Zeitpunkt jemals davor. Was nicht heißen muss, dass es so bleibt aber dazu muss es auch erst einmal in Sats steigen...

[1714699767]

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[WorldCoiner]

Bei Altcoins gilt eigentlich, dass sie meist von Jahr zu Jahr weniger wert werden. Was innerhalb von 2 Jahren nicht möglich ist, ist normalerweise niemals möglich.
Ich bin und war mir nicht zu schade, dann "auszumisten" und Positionen heraus zu werfen.
Es gibt freilich immer wieder Ausnahmen. Den wundersamen Anstieg von Numeraire habe ich zum Beispiel genutzt, endlich meine Bestände glattzustellen, welche ich im Herbst 2017 aufgebaut hatte.

[hanspeter77]

bei mir gibts kein tiefstpreis wo ich verkaufe 
die ganzen shitcoins bestimmt 200 stk wo ich habe schaue ich garnichtmehr drauf, ab und zu mal bei etherscan meine adressen durchschauen ob ihrgendwas ausreißt nach oben dann verkaufen.
und sonst meine main coins sag ich mal schau ich schon fast jeden tag nahc den preisen, aber verkaufen würde ich keine davon jetzt gerade.
wie alle andren warte ich auf ein bullrun um die ganzen shitcoins zu verkaufen, wenn keiner kommt dann halt nicht ^^

[aundroid]

Waves ist da ein bisschen anders, ähnlich wie Ethereum, wobei Ethereum nach dem ATH weniger verloren hatte.

Ethereum gabs gelegentlich für unter 100$, Low nach dem ATH von 1433$ (Jan. 18) war etwa bei ~83$ (Dez. 18), das sind -94%
Waves ATH waren 18$ (Dez. 17), das Low danach bei ca. 0,60$ (Dez. 19), das sind -96%

ETH hat seither also bereits ein x3 hingelegt, Waves ein x2. Es liegt bei den Lows aber auch ein Jahr dazwischen.

Ich wollte hier auch gar keinen Waves Thread daraus machen, Waves war lediglich ein Beispiel.
Sehe *für mich* ganz einfach keinen Grund hier mit einem Verlust in einen anderen Coin zu wechseln.

[spirits]

Waves ist da ein bisschen anders, ähnlich wie Ethereum, wobei Ethereum nach dem ATH weniger verloren hatte.

Ethereum gabs gelegentlich für unter 100$, Low nach dem ATH von 1433$ (Jan. 18) war etwa bei ~83$ (Dez. 18), das sind -94%
Waves ATH waren 18$ (Dez. 17), das Low danach bei ca. 0,60$ (Dez. 19), das sind -96%

ETH hat seither also bereits ein x3 hingelegt, Waves ein x2. Es liegt bei den Lows aber auch ein Jahr dazwischen.

Ich wollte hier auch gar keinen Waves Thread daraus machen, Waves war lediglich ein Beispiel.
Sehe *für mich* ganz einfach keinen Grund hier mit einem Verlust in einen anderen Coin zu wechseln.

Wie es jemand macht muss letztlich jeder für sich selbst entscheiden. Auf was 1miau und marc hindeuten bzw aufzeigen ist mir klar und das ist auch nicht von der Hand zu weisen, die Geschichte wiederholt sich letztlich sehr oft. Gerade im Bärenmarkt verlieren ja die Alts gegenüber BTC, und im Bullenmarkt holen die älteren Projekte die Verluste i.d.R. schlechter wieder auf.
Ob das für den Markt gut ist ist die andere Seite. Wenn man von "soliden" Projekten wechseln muss in neue Projekte die noch keinen Bullrun wie 2013 und 2017 mitgemacht haben.
Da hierbei die Chance anscheinend größer ist (gesehen wird), das diese im nächsten Bullenmarkt eine größere MC aufweisen können als ältere Projekte. Wenn das Spiel ewig so weitergeht Bitcoin Halving 2012 Ende 2013 ATH (auch der Alts)
2016 Halving Ende 2017 ATH (ebenfalls Atls), und mehr oder weniger immer wieder neuere Projekte oder Projekte davon profiteren, die bspw. kurz vorher ein ICO durchgeführt haben, bin ich mir nicht sicher ob das zielfhrend für den Gesamtmarkt ist. Da hat dann immer wieder den Hauch von Casino, investiere einfach in eine Idee, ein Luftschloss morgen werden wir BTC überholt haben, egal was es ist, es ist neu also muss es Potenzial haben.

Auch immer nur auf das Halving als Preistreiber zu warten ist mMn nicht nachhaltig. Ob das Spiel 2020 2021 so aufgeht, hängt auch momentan von der geschaffenen Wirtschaftskrise ab, wie sich das auf den Markt auswirkt kann letzlich niemad sagen, macht es ev auch Bitcoin ein Strich durch die Rechnung?
BTC und Stromverbrauch, das könnte auch den grüngerichten Regierugen und einflussreichen Menschen auf dieser Welt ein Dorn im Auge sein (Stichwort CO2). Ob dies wirklich so graviend ist sei mal dahingestellt. Ob diejenigen das überhaupt richtig beurteilen können spielt auch keine Rolle. Wenn es so durch die Medien verkauft werden soll, wird es das letztlich auch. Dann heißt es eben nicht mehr nur Geldwäsche, kriminelle Machenschaften sondern Umweltsau Bitcoin und die Wahrscheinlichkeit liegt nahe, wenn sich Menschen auf Grund von Inflation nach Alternativen umschauen werden, das dann damit begonnen wird BTC schlecht zu reden, eben als diese Dreckschleuder Dann denkt man auch möglicherweise wieder über ein Verbot nach. Wenn dann plötzlich Merkel vom Grippe Pandemie Experten zum Krypto Pandemie Experten wird. (möchte hierzu aber keine Diskussion entfachen, es ist so schon verheerend genug, wie dieses Thema die Gesellschaft spaltet)

[GerTranslation]

Obwohl ich Ende 2017 mit 0 Plan eingestiegen bin, viel verloren habe durch div. Shitcoins etc. habe ich weiterhin nachgekauft (und hatte einige gute ICOs 2019) und mein Break Even liegt bei BTC bei ca 6,800 USD. Altcoins natürlich auch in dem Bereich, ziehen ja mit.
Solange BTC nicht drunter geht, soll es mir egal sein.

Das Leute ihre Shitcoins Hodln und warten, dass sie steigen hatte ich schon angesprochen. Wenn man mit -90% verkauft wäre das ja irgendwie ein Eingeständnis, dass man Müll gekauft hat. Bei -50% wäre es weniger schlimm, also Hodl!!! Frage ist nur, woher sollen die neuen Käufer kommen? Warum das Risiko eines Totalverlusts riskieren um mögliche!! (vielleicht laufen die Bullen auch dran vorbei bei 6000+ Coins) 30x zu machen, wenn ich mit 'nem Top Altcoin "sichere" 20x machen könnte? Aber muss jeder selbst für sich entscheiden, vielleicht stehen einige auf solche Chancen-Risikoverhältnisse. ^^

Kleines eigenes Praxisbeispiel: Hatte bis März noch STPT aus dem IEO Hype. War wenig Wert. Dann kam das Binance Listing und ein kleiner Pump. Schnell abverkauft und hat mir 900 USD gebracht. Habe dann LTC, VET und Chainlink gekauft. Also 1x Top 300 gegen 3x Top 30 getauscht. Heutiger Wert der 3 Coins, 1600 USD. Wäre ich in STPT geblieben, wäre der Wert nach dem Pump zurückgefallen auf 300 USD. 1300 USD Unterschied. Soll heißen, ICH würde darüber nachdenken, wenn sich die Möglichkeit ergibt seinen Müll loszuwerden, sollte man es tun. Bei PCL war z.B. mit den neuen Exchanges eine seltene Chance. (-50% seitdem)
Habe auch noch ein paar Rank ~400 Positionen von 20-150 USD die ich jetzt zusammenfügen werde. Mir egal, ob ich da im Verlust bin oder 30x verpasse, nehme lieber wenige sichere "x" mit. Dafür muss ich nicht 10 Projekte überwachen, sondern kann dafür z.B. Cardano kaufen, auch wenns nur 400 USD sind. Hätte ich es vor 2 Wochen gemacht, wären es schon 800 USD.

Mir fällt kein Projekt ein, wo mir krampfhaftes Festhalten nach einem Kursverlust, im Nachhinein noch Gewinn gebracht hat.

[1miau]

Waves ist da ein bisschen anders, ähnlich wie Ethereum, wobei Ethereum nach dem ATH weniger verloren hatte.

Ethereum gabs gelegentlich für unter 100$, Low nach dem ATH von 1433$ (Jan. 18) war etwa bei ~83$ (Dez. 18), das sind -94%
Waves ATH waren 18$ (Dez. 17), das Low danach bei ca. 0,60$ (Dez. 19), das sind -96%

Naja, das ist ein weit verbreiteter Trugschluss. Nahe beieinander liegende prozentuale Verluste gemessen ab dem ATH machen dennoch auf den Kurs gesehen einen großen Unterschied aus. Je weiter der Prozentwert sich dem Totalverlust nähert (100% Verlust, was praktisch auch garnicht möglich ist), desto gravierender sind Abweichungen, wie beim folgenden Beispiel:

Nehmen wir an, Coin A und Coin B waren beide im ATH 1.000$ wert, der eine fiel um 95%, der andere um 98%. Sieht erstmal ähnlich schlecht aus aber der Unterschied ist enorm:
Coin 1 wäre damit noch 50$ wert, Coin B nur noch 20$. Also wäre aus 2 ehemals wertgleichen Coins nun ein Unterschied entstanden, bei dem Coin A immernoch 150% mehr wert ist als Coin B aktuell. Oder anders gesagt: Coin A müsste bezogen auf den aktuellen Stand nochmals 60% fallen, um ähnlich wertlos zu sein wie Coin B.

Betrachtet auf die 94% Verlust von Ethereum und 96% Verlust von Waves würde sich ergeben, das Ethereum im Tief weitere 33% hätte fallen müssen, um so tief zu stehen, wie Waves
Außerdem waren die Werte bei Waves 18,07$ und 0,53$, was einen Verlust von 97% ausmacht. Gemäß oben stehender Analyse wäre das im Vergleich zu 96% Verlust nochmal 25% mehr Verlust, also 94% zu 97%, sodass Ethereum weitere 50% hätte fallen müssen, um so tief wie Waves zu stehen. 

Den Effekt kennt man auch von hier:
Nach einer Halbierung des Kurses (Beispiel: Verlust um 50% von 100$ auf 50$), muss man auf einen Anstieg von 100% hoffen, um wieder die 100$ zu erhalten.

Stats are a Bitch
oder
Ich glaube nur der Statisik, die ich selbt gefälscht habe. ^^


Nicht dass ich Waves nicht mag, hätte selbst beinahe welche gehabt. 


Und wenn man nun die Gesamtverluste von Bitcoin vom ATH mit den Gesamtverlusten von Ethereum seit dem ATH vergleicht, ist das nochmal eine andere Hausnummer.

BTC und Stromverbrauch, das könnte auch den grüngerichten Regierugen und einflussreichen Menschen auf dieser Welt ein Dorn im Auge sein (Stichwort CO2). Ob dies wirklich so graviend ist sei mal dahingestellt.

Das ist eine interessante Frage. Je länger es Bitcoin gibt, desto mehr Strom sollte tendenziell aus erneuerbaren Energien kommen. Und sollte Bitcoin deswegen trotzdem in Bedrängnis kommen, gäbe es noch die ganzen PoS-Coins, durch die eine gezielte Kampagne gegen Bitcoin leicht ins Leere laufen und kontraproduktiv sein könnte.

[spirits]

BTC und Stromverbrauch, das könnte auch den grüngerichten Regierugen und einflussreichen Menschen auf dieser Welt ein Dorn im Auge sein (Stichwort CO2). Ob dies wirklich so graviend ist sei mal dahingestellt.

Das ist eine interessante Frage. Je länger es Bitcoin gibt, desto mehr Strom sollte tendenziell aus erneuerbaren Energien kommen. Und sollte Bitcoin deswegen trotzdem in Bedrängnis kommen, gäbe es noch die ganzen PoS-Coins, durch die eine gezielte Kampagne gegen Bitcoin leicht ins Leere laufen und kontraproduktiv sein könnte.

Das ist völlig klar, ich wollte nur damit deutlich machen, ein Grund/Gründe wird wenn es nötig immer gefunden, ob diese dann sinnhaft sind ist die andere Frage. Es ist sicherlich auch möglich/wahrscheinlich das hier gegen alle Coins geschossen werden würde egal ob PoW oder PoS, weil es der Durchschnittsverbraucher den Unterschied sowieso erstmal nicht versteht.
Letzlich werden Sachen in den Raum geworfen, gegen Dinge Personen, organsitationen etc, die nicht gewollt sind und somit versucht man diese aus den Weg zu räumen. Bspw. wie viele Politiker dürften schon gehen, weil sie vlc mal das gesagt haben was der Wahrheit entspricht, dies aber nicht gewollt ist. Mal ein paar Bsp aus einer andere Sparte: Stevia wurde Jahre lang kritisiert, es sei ungesund, habe Nebenwirkungen usw und nun, nach dem sich die Industrie eingekauft hat vermarkten sie es selbst. Oder Cannabis, wie böse und schlecht ist es, nun gibt es zig Unternehmen die als "Cannabis Aktien" an der Börse stehen. Solange es irgendwann patentiert werden kann, ist es aufeinmal ganz toll, solange man es von der Pharma bzw LebensmittekIndustrie bezieht.

[aundroid]

Waves ist da ein bisschen anders, ähnlich wie Ethereum, wobei Ethereum nach dem ATH weniger verloren hatte.

Ethereum gabs gelegentlich für unter 100$, Low nach dem ATH von 1433$ (Jan. 18) war etwa bei ~83$ (Dez. 18), das sind -94%
Waves ATH waren 18$ (Dez. 17), das Low danach bei ca. 0,60$ (Dez. 19), das sind -96%

Naja, das ist ein weit verbreiteter Trugschluss. Nahe beieinander liegende prozentuale Verluste gemessen ab dem ATH machen dennoch auf den Kurs gesehen einen großen Unterschied aus. Je weiter der Prozentwert sich dem Totalverlust nähert (100% Verlust, was praktisch auch garnicht möglich ist), desto gravierender sind Abweichungen, wie beim folgenden Beispiel:

In meinem Beispiel hätte ETH bei -96% vom ATH einen Kurs von 60$.
Aber schon klar wie man mit Prozente rechnet und dass speziell in den höheren Verlust- Regionen 1 Prozentpunkt viel ausmacht.
Ich wollte eher darauf hinaus, dass beide schlecht performt haben.  

Hier mal zur Übersicht, welcher Multiplikator nötig ist, um seine Verluste wieder auszugleichen.
Das sollte man generell immer im Hinterkopf behalten.

-50% ... x2
-60% ... x2,5
-70% ... x3,33
-80% ... x5
-90% ... x10
-92% ... x12,5
-94% ... x16,6
-95% ... x20
-96% ... x25
-97% ... x33,3
-98% ... x50
-99% ... x100

[mole0815]

Ich bin und war mir nicht zu schade, dann "auszumisten" und Positionen heraus zu werfen.

Das habe ich bis jetzt vermieden und hatte gehoft dass zumindest irgendwas von dem ganzen Zeug etwas wert wird.
Derzeit ist der Großteil der Airdrop/Bounty quasi wertlos. Etwas schmerzhafter sind da aber die ersten Investitionen die bis auf ein paar Ausnahmen Richtung 0 gewandert sind. Abgestoßen/ausgemistet habe ich (noch) nicht da natürlich die Mögichkeit besteht dass irgendwas davon zumindest kurz pumpt damit zumindest die Transaktionskosten gedeckt sind

Derzeit beachte ich alle Positionen die lt. CoinTracking nicht in meinen Top 5-7 sind so gut es geht nicht und versuche mich so auch nicht darüber zu ärgern