bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 09, 2020, 06:14:31 PM |
|
В США обупликована white paper цифрового доллара и назначены слушания в конгрессе по его использованию для будущих стимулирующих выплат В white paper речь идет о лидерсве США в создании интернета, высадки на Луну и т.п. и о том, что в создании национально цифровой валюты они тоже долны быть первыми и что цифровой доллар может выступать в качестве нового инструмента политики. Система будет построена на основе токенов, цифровой доллар будет передаваться как текст. За эмиссию будет отвечать федеральный резерв и все будет очень безопасно. Мои познания в устройстве финансовой системы США не очень велики и мне осталась не совсем ясной технческая сторона вопроса, например, как цифровой доллар будет переходить словно купюра от одного человека к другому без валидации сети, как будет ограничена эмиссия и не приведет ли она к инфляции и обесцениванию доллара. И вообще, это точно криптовалюта? Но идея мне кажется здравая, когда государство выпускает параллельно существующим деньгам цифровые и раздает их населению. Физически печатать уже давно ничего не надо, деньги в чулках никто не хратит, переслали цифры на счета нуждающимся гражданам, граждане потратили на товары/услуги, бизнес заплатил налоги - государсво существует, граждане и бизнес счастливы. Часто так делать нельзя иначе инфляция и курс национальной валюты упадут, но в кризис и в разумных размерах, почему бы и нет? Вобщем, может я пропустил, но ведутся ли в РФ какие-то движения официальные и нет по white paper цифрового рубля? Может ли такой документ создать само криптосообщество и что для этого нужно, как считаете?
|
|
|
|
Lufterin
Jr. Member
Offline
Activity: 51
Merit: 4
|
|
June 10, 2020, 12:35:45 AM |
|
и что для этого нужно, как считаете?
Парадокс, но для создания денег нужны деньги.
|
|
|
|
bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 10, 2020, 02:40:56 AM |
|
и что для этого нужно, как считаете?
Парадокс, но для создания денег нужны деньги. а для создания их white paper ?
|
|
|
|
imhoneer
Legendary
Offline
Activity: 2702
Merit: 1584
|
|
June 10, 2020, 03:07:51 PM Merited by Symmetrick (1) |
|
В США обупликована white paper цифрового доллара и назначены слушания в конгрессе по его использованию для будущих стимулирующих выплат В white paper речь идет о лидерсве США в создании интернета, высадки на Луну и т.п. и о том, что в создании национально цифровой валюты они тоже долны быть первыми и что цифровой доллар может выступать в качестве нового инструмента политики. Система будет построена на основе токенов, цифровой доллар будет передаваться как текст. За эмиссию будет отвечать федеральный резерв и все будет очень безопасно. Мои познания в устройстве финансовой системы США не очень велики и мне осталась не совсем ясной технческая сторона вопроса, например, как цифровой доллар будет переходить словно купюра от одного человека к другому без валидации сети, как будет ограничена эмиссия и не приведет ли она к инфляции и обесцениванию доллара. И вообще, это точно криптовалюта? Но идея мне кажется здравая, когда государство выпускает параллельно существующим деньгам цифровые и раздает их населению. Физически печатать уже давно ничего не надо, деньги в чулках никто не хратит, переслали цифры на счета нуждающимся гражданам, граждане потратили на товары/услуги, бизнес заплатил налоги - государсво существует, граждане и бизнес счастливы. Часто так делать нельзя иначе инфляция и курс национальной валюты упадут, но в кризис и в разумных размерах, почему бы и нет? Вобщем, может я пропустил, но ведутся ли в РФ какие-то движения официальные и нет по white paper цифрового рубля? Может ли такой документ создать само криптосообщество и что для этого нужно, как считаете? Новость ни о чем. Конкретно для простого пользователя это будет обычная платежная система. Для государства скорее сокращение расходов, так как в такой системе не особо нужны банки. Так как кредиты они не умеют давать и по кредитным рискам стараются сами не отвечать, а перекладывать его на государство. И спрашивается зачем эти клоуны нужны. Но что-то глобального и прорывного не будет. Скорее оперативность денежных расчетов, более полный контроль расходов граждан и меньшие расходы на содержание такой системы.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1246
Merit: 1616
|
|
June 12, 2020, 07:32:58 PM |
|
~ Вобщем, может я пропустил, но ведутся ли в РФ какие-то движения официальные и нет по white paper цифрового рубля? Может ли такой документ создать само криптосообщество и что для этого нужно, как считаете?
Знаю и стараюсь следить за развитием криптоюаня. http://www.ng.ru/economics/2020-06-08/4_7881_china.htmlhttps://bloomchain.ru/newsfeed/forbes-nazval-3-prichiny-dlya-pobedy-kriptoyuanya-nad-dollarom-ssha/https://www.vesti.ru/doc.html?id=3257290По моему мнению - это в теории будет очередной суррогат, который вряд ли будет криптовалютой (несмотря на название). Очередной обман от государств, чтобы подменить понятия. А то, что касается РФ - так там криптосообщество уголовниками считают и обсуждать с ним никто и ничего не собирается. Любая государственная " криптовалюта" будет несовместима с основными принципами тру-крипты, поэтому ее существование невозможно. Либо цифровая платежка подконтрольная государству (со всеми заморозками и обратимостью платежей), либо настоящая криптовалюта.
|
|
|
|
bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 13, 2020, 04:06:30 AM |
|
Конкретно для простого пользователя это будет обычная платежная система.
По моему мнению - это в теории будет очередной суррогат, который вряд ли будет криптовалютой (несмотря на название). Очередной обман от государств, чтобы подменить понятия.
Можно уточнить, вы прочитали WP цифрового доллара и сделали такой вывод или это просто ваше оценочное мнение данной новости? А то, что касается РФ - так там криптосообщество уголовниками считают и обсуждать с ним никто и ничего не собирается. Любая государственная "криптовалюта" будет несовместима с основными принципами тру-крипты, поэтому ее существование невозможно. Либо цифровая платежка подконтрольная государству (со всеми заморозками и обратимостью платежей), либо настоящая криптовалюта.
Если я правильно понимаю технологию блокчейн, то любая криптовалюта, сделанная на ее основе, будет с необратьмостью платежей и с невозможностью заморозки. Условно ноды в такой сети будут первоначально установлены у доверенных коммерческих банков, а в дальнейшем - и у доверенных лиц, я так себе представляю государственный блокчейн. Все остальное наверное не совсем криптовалюта и после прочтения WP цифрового доллара у меня сложилось впечатление, что это скорее платежная система, а не блокчейн. Но я в этом не специалист, поэтому и задал свой вопрос здесь.
|
|
|
|
imhoneer
Legendary
Offline
Activity: 2702
Merit: 1584
|
|
June 13, 2020, 01:06:09 PM |
|
Можно уточнить, вы прочитали WP цифрового доллара и сделали такой вывод или это просто ваше оценочное мнение данной новости?
Если я правильно понимаю технологию блокчейн, то любая криптовалюта, сделанная на ее основе, будет с необратьмостью платежей и с невозможностью заморозки. Условно ноды в такой сети будут первоначально установлены у доверенных коммерческих банков, а в дальнейшем - и у доверенных лиц, я так себе представляю государственный блокчейн.
Все остальное наверное не совсем криптовалюта и после прочтения WP цифрового доллара у меня сложилось впечатление, что это скорее платежная система, а не блокчейн. Но я в этом не специалист, поэтому и задал свой вопрос здесь.
Ну а как может быть по другому. Необратимости платежей вряд ли будет. Суть одна - государства хотят контролировать денежные платежи, чтобы они не делали все равно получиться платежная система, так как иначе будет потерян контроль.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1246
Merit: 1616
|
|
June 13, 2020, 01:58:42 PM |
|
~ Можно уточнить, вы прочитали WP цифрового доллара и сделали такой вывод или это просто ваше оценочное мнение данной новости?
Не скажу, что глубоко изучал ВП, просто в нем Федеральный резервный банк и Казначейство производят " цифровые" доллары (стр.9), а это означает, что каждый такой новый доллар будет подчиняться всем правилам банковской системы. Да и в тексте несколько раз отмечено, что " цифровой" доллар будет обладать всеми свойствами обычного. ~ Если я правильно понимаю технологию блокчейн, то любая криптовалюта, сделанная на ее основе, будет с необратьмостью платежей и с невозможностью заморозки. Условно ноды в такой сети будут первоначально установлены у доверенных коммерческих банков, а в дальнейшем - и у доверенных лиц, я так себе представляю государственный блокчейн.
Все остальное наверное не совсем криптовалюта и после прочтения WP цифрового доллара у меня сложилось впечатление, что это скорее платежная система, а не блокчейн. Но я в этом не специалист, поэтому и задал свой вопрос здесь.
Кроме перечисленных вами факторов - одним из очень важных будет децентрализация в тру-криптовалюте. Иначе говоря, если ноды подключены к государственным банкам, то на них можно воздействовать извне, используя государственный ресурс. А это означает, что у государственной криптовалюты - будет и руководитель и все возможности контроля, отсюда логична мысль про то, что это не будет являться настоящей криптовалютой, а будет очень сильно похожа на централизованную фиатную систему платежей.
|
|
|
|
bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 15, 2020, 06:05:53 PM |
|
Кроме перечисленных вами факторов - одним из очень важных будет децентрализация в тру-криптовалюте. Иначе говоря, если ноды подключены к государственным банкам, то на них можно воздействовать извне, используя государственный ресурс. А это означает, что у государственной криптовалюты - будет и руководитель и все возможности контроля, отсюда логична мысль про то, что это не будет являться настоящей криптовалютой, а будет очень сильно похожа на централизованную фиатную систему платежей.
Для меня "тру" - это значит сделанная на технологии блокчейн, где все транзакции может отследить любой внешний наблюдатель и эта цепочка транзакций не может быть изменена. Интересно было бы видеть все транзакции центробанка или газпрома и чтобы цифры все бились друг с другом: сколько госкорпорация заработала, сколько потратила, сколько на счету осталось. Анононимно ничего не сделаешь, но тут уже нужно выбирать - или анонимность или технологичность.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1246
Merit: 1616
|
|
June 15, 2020, 07:35:09 PM |
|
~ Для меня "тру" - это значит сделанная на технологии блокчейн, где все транзакции может отследить любой внешний наблюдатель и эта цепочка транзакций не может быть изменена. Интересно было бы видеть все транзакции центробанка или газпрома и чтобы цифры все бились друг с другом: сколько госкорпорация заработала, сколько потратила, сколько на счету осталось. Анононимно ничего не сделаешь, но тут уже нужно выбирать - или анонимность или технологичность.
Прозрачность блокчейна - это очень тонкий вопрос. Если рассматривать все расходы бюджетных средств - то здесь необходимо, чтобы любой человек мог видеть куда и на какие цели тратится то, что было собрано с людей. Но здесь речь идет о функционировании системы, которая должна быть полностью прозрачной, с необходимостью полного контроля. Нюанс в том, что за такую прозрачность, если она будет касаться не только государственных органов, но и граждан - может привести к очень плохим последствиям, так как полная открытость может привести к цифровому рабству людей. Вот здесь и главное. Если для государства необходима прозрачность, то, в случае личной жизни граждан - я буду говорить о необходимости анонимности, для каждого человека.
|
|
|
|
bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 16, 2020, 06:02:55 PM |
|
Если для государства необходима прозрачность, то, в случае личной жизни граждан - я буду говорить о необходимости анонимности, для каждого человека.
Следуя вашей логике, государственная криптоалюта на законном блокчейне в принципе не возможна и любая попытка создать нечто подобное - это будет просто очередная платежная система, так получается? Или все таки воможно создать такую WP государсвенной криптовалюты, которая будет "тру"?
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1246
Merit: 1616
|
|
June 16, 2020, 10:02:16 PM |
|
~ Следуя вашей логике, государственная криптоалюта на законном блокчейне в принципе не возможна и любая попытка создать нечто подобное - это будет просто очередная платежная система, так получается?
Или все таки воможно создать такую WP государсвенной криптовалюты, которая будет "тру"?
У меня есть небольшое правило, которое работает практически на всех новых монетах и новых проектах. Оно заключается в одном вопросе: "А почему бы не использовать BTC?" Если провести параллель, и попытаться придумать государственную криптовалюту - то этот вопрос будет предельно показательным. Биткоин работает, децентрализован, допечатать нельзя, все прозрачно. Это идеальная государственная валюта, так как любой гражданин способен увидеть куда идут его средства и сколько стоит работа каждого чиновника. Но для государства будет очень важным контроль над национальной валютой, так как это средство влияния и контроля населения. Поэтому государству будет очень тяжело отказаться от своего монопольного права на национальную валюту. Здесь конфликт интересов, государству необходим контроль и регуляция каждого платежа, а тру-крипта в виде биткоина, монеро и еще нескольких монет не способна дать эти козыри государству. И в свою очередь - государству совсем не нужен подобный функционал от тру-крипты. Поэтому, по моему мнению подобной связки никогда не будет и нее нет ни одного шанса на будущее. Посмотрите на скрытые расходы, на откаты на гос. контрактах, на статьи бюджета - где показаны расходы на содержание аппарата (читать - содержание очень дорогого и тупого посредника, который ничего не решает) и задумайтесь, что от использования BTC и независимого суда - сядут очень много чиновников, часть из которых могут просто расстрелять.
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
|
June 17, 2020, 12:38:27 AM |
|
и что для этого нужно, как считаете?
Парадокс, но для создания денег нужны деньги. Для создания децентрализованных мировых денег не нужны дополнительные деньги. Требуется лишь все существующие финансовые активы перевести (объединить) в криптовалюту на платформе на пример ЕТН и совместно управлять в зависимости от баланса своих вложений.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1246
Merit: 1616
|
|
June 17, 2020, 11:23:35 AM |
|
~ Для создания децентрализованных мировых денег не нужны дополнительные деньги. Требуется лишь все существующие финансовые активы перевести (объединить) в криптовалюту на платформе на пример ЕТН и совместно управлять в зависимости от баланса своих вложений.
Очень интересная идея, сможете поподробнее расписать? Особенно, каким образом будет отстроена система штрафов, да и других административных воздействий государства на гражданина. И мой любимый вопрос, зачем использовать платформу эфира - когда существует биткоин?
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
|
June 17, 2020, 01:47:29 PM |
|
~ Для создания децентрализованных мировых денег не нужны дополнительные деньги. Требуется лишь все существующие финансовые активы перевести (объединить) в криптовалюту на платформе на пример ЕТН и совместно управлять в зависимости от баланса своих вложений.
Очень интересная идея, сможете поподробнее расписать? Особенно, каким образом будет отстроена система штрафов, да и других административных воздействий государства на гражданина. И мой любимый вопрос, зачем использовать платформу эфира - когда существует биткоин? Платформа битка создана для нумизматов, построить на ней ничего нельзя. Технология ETH это строительный материал крипто индустрии, а Смарт контракт эта платформа трансформации и защиты для любых финансовых активов через ETH. Вот Один из возможных вариантов http://prosh.ru/smartcontract.html
|
|
|
|
bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 17, 2020, 06:12:43 PM |
|
Здесь конфликт интересов, государству необходим контроль и регуляция каждого платежа, а тру-крипта в виде биткоина, монеро и еще нескольких монет не способна дать эти козыри государству. И в свою очередь - государству совсем не нужен подобный функционал от тру-крипты. Поэтому, по моему мнению подобной связки никогда не будет и нее нет ни одного шанса на будущее.
Посмотрите на скрытые расходы, на откаты на гос. контрактах, на статьи бюджета - где показаны расходы на содержание аппарата (читать - содержание очень дорогого и тупого посредника, который ничего не решает) и задумайтесь, что от использования BTC и независимого суда - сядут очень много чиновников, часть из которых могут просто расстрелять.
А по моему мнению это не так, потому что "государство" это не что-то абстрактное, а вполне конкретные люди, которые живут не на другой планете, а рядом с нами, чиновники - это не каста. И откаты бывают не только на государственных контрактах, но и в обычном бизнесе. Вобщем, у меня есть убеждение, что это все таки возможно и в том числе создание такого инстумента зависит от криптосообщества и экосистемы, развтие которой сейчас происходит.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1246
Merit: 1616
|
|
June 17, 2020, 07:06:27 PM |
|
~ Платформа битка создана для нумизматов, построить на ней ничего нельзя. Технология ETH это строительный материал крипто индустрии, а Смарт контракт эта платформа трансформации и защиты для любых финансовых активов через ETH. Вот Один из возможных вариантов http://prosh.ru/smartcontract.htmlЗачем строить что то новое, если можно использовать уже то что есть. Просто заменив платежную систему с фиатной, на криптовалютную. Прозрачность позволит контролировать и расходы и доходы, да все движения по средствам. ~ Вобщем, у меня есть убеждение, что это все таки возможно и в том числе создание такого инстумента зависит от криптосообщества и экосистемы, развтие которой сейчас происходит.
Государства будут биться за свои привилегии до последней капли. Потому что механизмы воздействия на население не меняются, от банковских кредитов до тотального контроля над гражданином и его расходами. Наоборот, с каждым годом все сильнее и сильнее становится система контроля, от Китая, до " цифрового концлагеря" в Москве. И парадокс заключается в том, что любая система, построенная на блокчейне будет удобна, прозрачна, очень экономна по сравнению с содержанием государственного аппарата, но в ней не будет места тем самым людям чиновникам, которые привыкли жить за счет населения, причем жить на полную катушку. И если брать термин " государство" как структуру облегчающую жизнь людям, то в этом случае - блокчейн и тру-криптовалюта устроят и простых людей и по смыслу и " государство" тоже будет в плюсе, так как высвобожденные средства можно направить на улучшение жизни. Но это будет уже не тот способ правления, который был в течение сотен лет. Здесь если государство и останется, то только в виде кода, полностью без людей.
|
|
|
|
bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 18, 2020, 07:49:11 AM |
|
И если брать термин "государство" как структуру облегчающую жизнь людям, то в этом случае - блокчейн и тру-криптовалюта устроят и простых людей и по смыслу и "государство" тоже будет в плюсе, так как высвобожденные средства можно направить на улучшение жизни.
А, ну вот все таки мы с вами одинаково понимаем пользу и цели блокчейна, просто вы не верите, что это применимо на государственном уровне, потому что "государство" - это какой-то монстр, которым детей впору пугать. А я считаю, что все зависит от нас самих и все можно изменить. Разобрались
|
|
|
|
Lufterin
Jr. Member
Offline
Activity: 51
Merit: 4
|
|
June 18, 2020, 04:59:38 PM |
|
и что для этого нужно, как считаете?
Парадокс, но для создания денег нужны деньги. а для создания их white paper ? Ну возможно найдется энтузиаст который сделает бесплатно. Но какой с этого прок без средств к осуществлению?
|
|
|
|
bte (OP)
Member
Offline
Activity: 109
Merit: 13
|
|
June 18, 2020, 05:19:21 PM |
|
Ну возможно найдется энтузиаст который сделает бесплатно. Но какой с этого прок без средств к осуществлению?
Да, пожалуй будет правильным, чтобы правительсво объявило тендер на подготовку такого документа. Вот только кто бы мог принять в нем участие?
|
|
|
|
|