[Dúvida] Como acertar com o leão sobre criptos compradas há muito tempo

[joker_josue]

Já na Common Law vale nos casos que já foram julgados e não nos códigos. Neste caso a figura do Juiz é o todo poderoso. Estavam querendo fazer isso no Brasil. Ainda bem que não conseguiram.

Não é bem assim! Normalmente esse tipo de justiça recorre muito ao julgamento de júri. E mesmo não recorrendo, é um colégio de juízes que analisam o caso. Tento ainda de contar que os advogados, iram procurar na historia casos que já foram julgados, para o Juiz ter de seguir.

Concordo que não dá para todos os países.

O Reino Unido por exemplo é assim. Olha esta historia:
https://observador.pt/2022/03/02/agricultor-destroi-carro-e-ganha-em-tribunal-com-lei-de-1604/

[Paredao]

Não é bem assim! Normalmente esse tipo de justiça recorre muito ao julgamento de júri. E mesmo não recorrendo, é um colégio de juízes que analisam o caso. Tento ainda de contar que os advogados, iram procurar na historia casos que já foram julgados, para o Juiz ter de seguir.

Concordo que não dá para todos os países.

O Reino Unido por exemplo é assim. Olha esta historia:
https://observador.pt/2022/03/02/agricultor-destroi-carro-e-ganha-em-tribunal-com-lei-de-1604/

Uai, não foi o que eu falei ? O juiz do caso se baseou num julgado de 1604 (uma sentença de outro juiz) e não numa lei escrita num código. Isso que é a Common Law. O juiz é quem manda e não precisa seguir uma regra escrita num código pré estabelecido(código penal, código civil, etc,etc) e sim nos costumes.

[joker_josue]

Uai, não foi o que eu falei ? O juiz do caso se baseou num julgado de 1604 (uma sentença de outro juiz) e não numa lei escrita num código. Isso que é a Common Law. O juiz é quem manda e não precisa seguir uma regra escrita num código pré estabelecido(código penal, código civil, etc,etc) e sim nos costumes.

Sim, mas quem invocou esse julgado, foi o advogado de defesa e não o juiz. Por sua vez o advogado argumento de uma forma convincente que a situação era a mesma. Claro que a decisão final é do juiz, mas se a outra parte (advogado de acusação), não conseguiu contra por esse julgado com outro caso ou outra justificação, o Juiz acaba por ter de seguir o histórico.

Ou seja, são os advogados de ambas as partes é que vão buscar casos julgados no passado, para se defenderem. Cabe depois ao juiz avaliar qual delas se aplica naquela situação, ou se nenhuma se aplica.

[Paredao]

Quer dizer, esqueces-te de mencionar o uso de VPN e browsers com pouco rastreamento.

Não é por nada, mais parece que vai ficar um pouco mais difícil a tal privacidade. Agora tem que ver o que são consideradas operações "ilícitas. E também como provar se é ilícita ou licita tal transação. No direito brasileiro existe um negocio chamado "terceiro de boa fé". É aquele que recebe determinado produto sem saber da origem ilícita do mesmo.

https://cointelegraph.com.br/news/no-crypto-for-criminals-coinjoin-btc-mixing-tool-to-block-illicit-transactions

[l3pox]

Quer dizer, esqueces-te de mencionar o uso de VPN e browsers com pouco rastreamento.

Não é por nada, mais parece que vai ficar um pouco mais difícil a tal privacidade. Agora tem que ver o que são consideradas operações "ilícitas. E também como provar se é ilícita ou licita tal transação. No direito brasileiro existe um negocio chamado "terceiro de boa fé". É aquele que recebe determinado produto sem saber da origem ilícita do mesmo.

https://cointelegraph.com.br/news/no-crypto-for-criminals-coinjoin-btc-mixing-tool-to-block-illicit-transactions

estava rolando um tópico sobre isso aqui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5386338.msg59527232#msg59527232

me pergunto qual o critério deles para casos pouco óbvios
para os hacks gigantes e casos óbvios ok, mas mesmo assim, e se fizerem 5-10 hops e só daí mandarem pra um mixer?

de toda forma o wasabi é só um, tem dezenas de alternativas no mercado para quem se importa com privacidade

só pensando sobre a questão...

[tublo]

Fiquei um tempo sem voltar aqui e o tópico até já está falando de outros assuntos. Mas agora comecei a preencher a declaração e percebo que tenho que declarar o valor da compra, não o valor atual do bitcoin, não é isso? Neste caso, mesmo corrigindo, o valor total não seria muito diferente, pois o preço era muito mais baixo nos anos anteriores. Será que só adicionar o valor da compra em reais dos anos anteriores é suficiente para regularizar?

[alegotardo]

Fiquei um tempo sem voltar aqui e o tópico até já está falando de outros assuntos. Mas agora comecei a preencher a declaração e percebo que tenho que declarar o valor da compra, não o valor atual do bitcoin, não é isso? Neste caso, mesmo corrigindo, o valor total não seria muito diferente, pois o preço era muito mais baixo nos anos anteriores. Será que só adicionar o valor da compra em reais dos anos anteriores é suficiente para regularizar?

Sério? Mas e no caso de a pessoa não ter pago nenhum tustão pelas criptos, como por exemplo uma campanha de assinatura, como declarar?
O pouco que tenho sempre declarei pelo valor atual do Bitcoin no último dia do ano.
Coloco lá uma referência para o CoinMarketCap mesmo e para a cotação do dólar.
Isso está errado?

[bitmover]

Fiquei um tempo sem voltar aqui e o tópico até já está falando de outros assuntos. Mas agora comecei a preencher a declaração e percebo que tenho que declarar o valor da compra, não o valor atual do bitcoin, não é isso? Neste caso, mesmo corrigindo, o valor total não seria muito diferente, pois o preço era muito mais baixo nos anos anteriores. Será que só adicionar o valor da compra em reais dos anos anteriores é suficiente para regularizar?

Você deve colocar o preço pago pelo bitcoin. Seu preço médio.

Coloco lá uma referência para o CoinMarketCap mesmo e para a cotação do dólar.
Isso está errado?

Sim esta errado. não faça isso. É sonegação.

Pois o calculo do imposto é baseado no valor do bem adquirido.  Se você inflar o valor, você está sonegando.

[joker_josue]

Sério? Mas e no caso de a pessoa não ter pago nenhum tustão pelas criptos, como por exemplo uma campanha de assinatura, como declarar?

Nesse caso, pode declarar como renda de trabalho.
Se declarar como investimento, tem de indicar o valor com base do preço médio do ano, visto que você recebe varias vezes ao longo do ano.

[Paredao]

Sério? Mas e no caso de a pessoa não ter pago nenhum tustão pelas criptos, como por exemplo uma campanha de assinatura, como declarar?
O pouco que tenho sempre declarei pelo valor atual do Bitcoin no último dia do ano.
Coloco lá uma referência para o CoinMarketCap mesmo e para a cotação do dólar.
Isso está errado?

Pelo jeito vai precisar de um Advogado Tributarista. Custa caro   . Na faculdade eu lembro que falavam que advogado que era bom em matemática ficava rico no Brasil.  

Campanha de assinatura é "trabalho remunerado" ou seja: Rendimento Tributável vindo do Exterior, ou sua campanha de assinatura é brasileira ? Mesmo se fosse o procedimento é o mesmo.  

O que vc tem que fazer: Baixar o programa do "carnê-leão" no site da receita federal e ir preenchendo mensalmente.

Se a campanha de assinatura for inferior a 1.903,99 reais mensais( convertidos é claro) você ficará isento do pagamento de impostos.

Depois você transporta os dados para sua declaração de ajuste anual.

Agora você entendeu como justificar os Bitcoins vindos de campanhas de assinatura ?
Outra duvida: Você atualiza todos os seus bens ao valor do último dia do ano ? Se faz isso, a receita nunca te chamou para esclarecimentos

[gagux123]

Sério? Mas e no caso de a pessoa não ter pago nenhum tustão pelas criptos, como por exemplo uma campanha de assinatura, como declarar?
O pouco que tenho sempre declarei pelo valor atual do Bitcoin no último dia do ano.
Coloco lá uma referência para o CoinMarketCap mesmo e para a cotação do dólar.
Isso está errado?

Pelo jeito vai precisar de um Advogado Tributarista. Custa caro   . Na faculdade eu lembro que falavam que advogado que era bom em matemática ficava rico no Brasil.  

Campanha de assinatura é "trabalho remunerado" ou seja: Rendimento Tributável vindo do Exterior, ou sua campanha de assinatura é brasileira ? Mesmo se fosse o procedimento é o mesmo.  

O que vc tem que fazer: Baixar o programa do "carnê-leão" no site da receita federal e ir preenchendo mensalmente.

Se a campanha de assinatura for inferior a 1.903,99 reais mensais( convertidos é claro) você ficará isento do pagamento de impostos.

Depois você transporta os dados para sua declaração de ajuste anual.

Agora você entendeu como justificar os Bitcoins vindos de campanhas de assinatura ?
Outra duvida: Você atualiza todos os seus bens ao valor do último dia do ano ? Se faz isso, a receita nunca te chamou para esclarecimentos

Sério... na boa @Paredao, eu até imagino que se caso você quisesse uma graninha extra prestando serviços de advogado, tributação ou coisas do tipo, tu poderia ganhar uma boa grana aqui no fórum! 

No meu caso com as declarações do IRRF desse ano e dos anos anteriores, você poderia ficar rico fácil fácil hahahahah 

[Paredao]

No meu caso com as declarações do IRRF desse ano e dos anos anteriores, você poderia ficar rico fácil fácil hahahahah  

Rapaz, você ainda não regularizou sua situação ? Meu Deus. Vai lá, coloca seus rendimentos, bens e movimentações dos anos, nas declarações que você não entregou e entrega está "josta". Tem garanto que seu CPF será liberado de imediato. Depois de pagar a multinha de 165,74 reais por ano não declarado, lógico. Ou seja, vais gastar 331,48 reais. E livra logo esse problema. Nenhum auditor vai ler sua declaração. Acaba logo com esse sofrimento desnecessário.

[alegotardo]

Pelo jeito vai precisar de um Advogado Tributarista. Custa caro   . Na faculdade eu lembro que falavam que advogado que era bom em matemática ficava rico no Brasil.  

Campanha de assinatura é "trabalho remunerado" ou seja: Rendimento Tributável vindo do Exterior, ou sua campanha de assinatura é brasileira ? Mesmo se fosse o procedimento é o mesmo.  

O que vc tem que fazer: Baixar o programa do "carnê-leão" no site da receita federal e ir preenchendo mensalmente.

Se a campanha de assinatura for inferior a 1.903,99 reais mensais( convertidos é claro) você ficará isento do pagamento de impostos.

Depois você transporta os dados para sua declaração de ajuste anual.

Agora você entendeu como justificar os Bitcoins vindos de campanhas de assinatura ?
Outra duvida: Você atualiza todos os seus bens ao valor do último dia do ano ? Se faz isso, a receita nunca te chamou para esclarecimentos

Puts....
achei que tava economizando uma grana em não contratar o serviço de um contador, me ferrei.
Vou ter que retificar a declaração do ano passado e refazer as contas então. desse ano ainda tem jeito.

Sobre o limite de isenção do carne Leão para rendimentos recebidos do exterior, é a mesma pegadinha do aluguel? em que nos cálculos do carne Leão parece estar isento, mas aí quando tu importa para a declaração do IR e soma aos demais rendimentos, vem um valor exorbitante para pagar, é isso mesmo?

[Paredao]

Puts....
achei que tava economizando uma grana em não contratar o serviço de um contador, me ferrei.
Vou ter que retificar a declaração do ano passado e refazer as contas então. desse ano ainda tem jeito.

Sobre o limite de isenção do carne Leão para rendimentos recebidos do exterior, é a mesma pegadinha do aluguel? em que nos cálculos do carne Leão parece estar isento, mas aí quando tu importa para a declaração do IR e soma aos demais rendimentos, vem um valor exorbitante para pagar, é isso mesmo?

Também não é assim. Basta você estudar sobre o assunto. Tem vários cursos de contabilidade para não contadores.

Sim, é bom retificar antes que de problema, daí tem que pagar multa se esperar.

É igual. Mesma coisa. Você soma todos seus rendimentos tributáveis durante o ano fiscal (Aluguel, salários, etc,etc) e depois tem que ver quanto pagará de imposto ou não, pois dá para colocar umas deduções. Isso por enquanto, por causa que o "querido" Paulo Guedes pensa em mudar isso. Tomará que ele vá embora em dezembro. 

[gagux123]

No meu caso com as declarações do IRRF desse ano e dos anos anteriores, você poderia ficar rico fácil fácil hahahahah  

Rapaz, você ainda não regularizou sua situação ? Meu Deus. Vai lá, coloca seus rendimentos, bens e movimentações dos anos, nas declarações que você não entregou e entrega está "josta". Tem garanto que seu CPF será liberado de imediato. Depois de pagar a multinha de 165,74 reais por ano não declarado, lógico. Ou seja, vais gastar 331,48 reais. E livra logo esse problema. Nenhum auditor vai ler sua declaração. Acaba logo com esse sofrimento desnecessário.

Oloca hahahaha @Paredao
Sim, eu já dei o start inicial e to regularizando e já """aproveitei""" e fiz o desse ano e as "retificações" das que eu não declarei nos anos anteriores! 


Mudando de assunto...
Será que dentro da nossa local board, nós temos um tópico especifico de venda/prestação de serviços? Algo similar ao topico "Services" na aba gringa?

Por exemplo, consultoria contabil? consultoria na área tributária? edição de imagens ou videos? redator? Ou algo do genero?

Se não tivermos, o que acha de criarmos um tópico com esse intuito?
Vejo que diversos membros da nossa board tem um bom conhecimento em uma determinada área, conhecimento em edição fotos/videos, criação de conteudo(redator), programação entre outras áreas... acredito que que isso poderá ser util para todos aqui sem contar que, poderá até gerar uma "grana" extra para os usuários que oferecerem esse serviço.

[bitmover]

Será que dentro da nossa local board, nós temos um tópico especifico de venda/prestação de serviços? Algo similar ao topico "Services" na aba gringa?

Já temos um board para isso:
Economia e mercado
https://bitcointalk.org/index.php?board=69.0

Qualquer um pode expor suas habilidades e serviços lá. Pode ser uma boa.

Pretendo fazer um tópico esses dias la para divulgar um espaço para propaganda no meu domínio. Vamos ver se alguém se interessa

[gagux123]

Será que dentro da nossa local board, nós temos um tópico especifico de venda/prestação de serviços? Algo similar ao topico "Services" na aba gringa?

Já temos um board para isso:
Economia e mercado
https://bitcointalk.org/index.php?board=69.0

Qualquer um pode expor suas habilidades e serviços lá. Pode ser uma boa.

Pretendo fazer um tópico esses dias la para divulgar um espaço para propaganda no meu domínio. Vamos ver se alguém se interessa

Obrigado por sanar minha duvida @bitmover, confesso que não sabia disso!  
Acho extremamente interessante e válido a divulgação de produtos/serviços ofertados entre os membros da nossa comunidade, principalmente da nossa board 
Podemos negociar sem conhecer a nossa outra parte, podemos pagar com cripto, simples, rápido e pratico, e se caso alguem não se sentir seguro, podemos utilizar um serviço de scrow

Excelente, gostei da ideia 

Um tempinho atrás, comprei um gift card com o Ninja e deu tudo certo, também precisei de uma mão com programação em C, e o @alegotardo deu um help com um preço camarada 

[alegotardo]

Um tempinho atrás, comprei um gift card com o Ninja e deu tudo certo, também precisei de uma mão com programação em C, e o @alegotardo deu um help com um preço camarada 

Eu cobrei pelo serviço? kkkk, nem lembro mais, sequer lembro o que era.

Quanto à pergunta anterior, eu lembro que o Projeto Bitcoin, acho que o nick era algo assim, uma vez estava lançando o Juriscoin que inclusive teve uma campanha de assinatura local aqui na aba.
Infelizmente parece que o serviço não vingou, mas eu acredito que hoje em dia já deve ter muita gente especializada nessa área contábil envolvendo cripto, ainda mais com a receita federal pegando pesado em cima da exigência de declarações.

Até hoje não ouvi nenhum relato de multa pesada envolvendo criptos e declarações (sonegações) de impostos, devem estar mais na fase educativa ainda, mas creio que isso deva mudar rapidinho, talvez ainda esse ano.

[joker_josue]

Até hoje não ouvi nenhum relato de multa pesada envolvendo criptos e declarações (sonegações) de impostos, devem estar mais na fase educativa ainda, mas creio que isso deva mudar rapidinho, talvez ainda esse ano.

Acredito que eles acabem por não ir atras de quem declarar cripto, pois quem o faz, parte-se do principio que esta a fazer as coisas minimamente bem.

Agora, acho que alguns já foram apanhados por não declarar, mas terem um aumento de património invulgar (por causa da crypto). Mas normalmente quem tenta enganar o Estado e depois é apanhado, não fala muito do assunto. 

[gagux123]

Não sei se alguem já viu, mas acabou de sair uma noticia em alguns sites, de que a Receita Federal prorrogou o prazo para a entrega da declaração!! A data limite será até 31/05/2022

Mais informações
"Receita Federal prorroga o prazo da declaração do imposto de renda" - https://www.gov.br/receitafederal/pt-br/assuntos/noticias/2022/abril/receita-federal-prorroga-o-prazo-da-declaracao-do-imposto-de-renda

"Imposto de Renda 2022: Receita prorroga prazo de entrega de declaração" - https://economia.uol.com.br/imposto-de-renda/noticias/redacao/2022/04/05/imposto-de-renda-2022-receita-prorroga-prazo-de-entrega-de-declaracao.htm

(...)

Sério mesmo que já até teve campanha local por aqui? Eu jurava que a unica que teve foi a da FoxBit, mas que depois de um tempo, acabou se encerrando! Poxa, que massa, fico feliz em saber que dentro da nossa board já tiveram campanhas locais, mesmo que temporariamente!
Espero que futuramente isso volte a acontecer por aqui