Investissement : Les pépites de demain.

[Yaplatu]

( Hormis les crypto'   ) D'après vous quel est le genre de secteur/action/entreprise/... sur lesquelles il faut parier pour du long terme, du genre au-delà de 10/15 ans ?

L’intelligence artificielle ? La robotique ? Les bio-tech ? Amazon, avec Jeff Bezos qui veut devenir le maître du monde ? Google, avec leur CEO qui cherche à devenir immortel ?...

[Saint-loup]

La silver économie je dirais mais c'est déjà bien squatté.
Sinon les secteurs liés au rechauffement climatique, il doit bien rester quelques pays sous-équipés en clims et en piscines de jardin.  
Après il y a les matières premières on en a déjà parlé ici, notamment pour les métaux rares(cf le rhodium), moi je pense que les céréales c'est interessant, même si c'est pas une "pépite"

Et toi quel investissement penses-tu prometteur pour la prochaine décennie?

[asche]

Les céréales ? Risquée ton approche...

Les métaux rares pourquoi pas, mais je suis beaucoup plus à l'aise à l'idée d'investir dans des sociétés d'exploitation, que dans la commodité elle même.

Si demain un gisement majeur est découvert le court peut carrément tanker, alors que les exploitants c'est l'inverse.

[Danydee]

Le commerce des produits alimentaires,
qu'on ait de l'oseille ou pas, on ne risque jamais de s'en passer

[StarenseN]

Céréales, Métaux, Piscine... Vous avez une drôle de conception des pépites de demain.

Les BioTech semblent bien s'extraire d'une conso de 5 ans.

Pour le reste, c'est compliqué d'investir des pépites de demain car par définition, en plus souvent d'être inconnue de l'être même par leurs initiateurs, elles ne sont pas encore listées. Il faut pour cela s'aventurer dans des fonds private equity (Seed, VC, autre). Moins liquide, moins facile d'accès. Sans pour autant être nécessaire la voie vers la richesse car comme toujours, fort gain potentiel mais grands risques également.

Investir dans des conglomérats Alphabets, Amazon etc... c'est en effet souvent une bonne approche car ils englobent ou intègrent déjà en interne les laboratoires des business de demain.

Un début de réponse se trouve probablement dans les rapport annuels du Gartner Hype Cycle https://www.gartner.com/smarterwithgartner/5-trends-appear-on-the-gartner-hype-cycle-for-emerging-technologies-2019/

Evidemment tout cela n'a aucun sens si comme Yves Cochet, reclus, vous élevez des chevaux pour les calèches de demain.

[Yaplatu]

[...]
Et toi quel investissement penses-tu prometteur pour la prochaine décennie?

Franchement j'en ai aucune idée justement   . Mais j'aimerai me faire un petit portefeuille très long terme, limite je me fait un plan d'épargne retraite fais maison.

Après j'ai tendance à croire que des trucs comme coca-cola n'aura pas le vent en poupe à cause de la tendance anti-sucre anti-malbouffe etc. De la même façon qu'il y aura probablement une grosse vague " vert " avec les jeunes qui sont beaucoup plus écolo que les vieux.


Enfin comme le fait remarquer StarenseN quand je marque " Pépite " c'est plus genre dans l'idée d'acheter des valeurs de l'informatique dans les années 90, car là il y aura obligatoirement des secteurs qui peuvent nous rendre " riche " dans 20 ans... En 1990 perso' j'étais trop jeune pour investir, mais là en 2020 je n'ai plus d'excuse  

[asche]

Enfin comme le fait remarquer StarenseN quand je marque " Pépite " c'est plus genre dans l'idée d'acheter des valeurs de l'informatique dans les années 90, car là il y aura obligatoirement des secteurs qui peuvent nous rendre " riche " dans 20 ans... En 1990 perso' j'étais trop jeune pour investir, mais là en 2020 je n'ai plus d'excuse  

Bah les marchés porteurs à 20 ans sont plus ou moins connus, donc déjà bien évalués.
En voilà certains

- Hydrogène
- Batteries électriques
- Electromobilité
- Aviation (avant le covid du moins...)


Ce que tu cherches c'est les pépites d'après demain, ou personne ne se doute encore que ce seront peut être des pépites.

Mais pour ton plan, investir dans les grandes tendances devrait suffire...

[guigui371]

Les BioTech semblent bien s'extraire d'une conso de 5 ans.

Genome humain / service de test ADN / cryogenisation / laboratoire de modification d'ADN .... (ragarde odin.com)

Hologramme, entreprise de service de navigation de drone autonome,

Entreprise d'imprimentes du future (capable d'imprimer des tissues humain, capable d'imprimer des organes)


Bref, tout ce qui semble de la science fiction mais qui en fait est deja dans ses balbuciements.

[yohannc]

Les BioTech semblent bien s'extraire d'une conso de 5 ans.

Genome humain / service de test ADN / cryogenisation / laboratoire de modification d'ADN .... (ragarde odin.com)

Hologramme, entreprise de service de navigation de drone autonome,

Entreprise d'imprimentes du future (capable d'imprimer des tissues humain, capable d'imprimer des organes)


Bref, tout ce qui semble de la science fiction mais qui en fait est deja dans ses balbuciements.

+1 c'est dans ces secteurs les pepites....j'en suis certain......

[guigui371]

PEpite ou pas ? a vous de decider.

Hier en discutant avec un pote qui bosse dans le solaire je luis pose deux ou trois questions.

Il me repond franchement et me donne les conseils sur les produits les plus adaptes.
Il me dis que si j'attend encore 2 ans je pourrais acheter les produits que la boite pour laquelle il bosse commercialise.

Des microinverters !

Bref, en gros dans le solaire :
On met des panneaux sur le toits, vu que c'est une chaine, si tu fais une installation simple, l'ensemble produit au niveau du panneau le plus faible (ombre, poussieres ....).
Si tu veux augmenter le rendement on peux installer des optimiser sur chacun des panneaux et dans ce cas, ils produisent tous au max de leur possibilites (au lieu de produire au max du plus faible).
Donc tes panneaux produisent un courant DC qui va vers lton inverter et devient du AC pour la maison.

Mais la ou ENPHASE (la ou bosse mon pote) est different c'est qu'ils developpent des microinverters, donc chaque paneau produit du 220V alternatif au lieu du 50V continu.
Bref, technologie bien meilleure, plus safe.   Tu a 12 petit inverter au lieu de 1 seul.

Enphase Microinverters offer the most advanced inverter technology on the market, which means higher production, greater reliability, and unmatched intelligence.

En juin 2017 Les actions etaient  0.77 usd  (par comparaison tesla etait a $335)
Les actions sont maintenant a $55 usd  et tesla (la sois disant pepite du siecle est a $1500 usd)

Enphase vas sortir vers la fin de 2020 ses premier produits pour les USA, le reste du monde devra attendre.
Enphase est valuee 7 milliards  (tesla 300 milliards)

Je ne donne pas longtemps avant que Huawei (le plus gros producteur d'inverteur solaire) rachete enphase pour completer leur gamme de produits.


Revenus 2018 : 316 millions
Market cap 2018 :  700 millions

Revenus  2019 : 624 millions
MArket cap 2019 :
https://investor.enphase.com/news-releases/news-release-details/enphase-energy-reports-financial-results-third-quarter-2019



Revenus 2020 :

We are pleased to report revenue of $205.5 million in the first quarter of 2020, along with an all-time record for gross margin, despite COVID-19. Our first quarter revenue increased 105% year-over-year. We shipped approximately 643 megawatts DC, or 2,012,476 microinverters, as our worldwide teams did an excellent job of ensuring product availability and on-time customer deliveries.

https://www.globenewswire.com/news-release/2020/05/05/2027907/0/en/Enphase-Energy-Reports-Financial-Results-for-the-First-Quarter-of-2020.html


Voila une pepite !

[Danydee]

En juin 2017 Les actions etaient  0.77 usd  (par comparaison tesla etait a $335)
Les actions sont maintenant a $55 usd  et tesla (la sois disant pepite du siecle est a $1500 usd)

Forcément, c'est une toute nouvelle boîte,  quand déjà?  Fin 2020 pour leurs premiers produits et encore deux ans avant la généralisation au reste du monde ?!
Faudrait attendre encore 1 / 1.5 ans pour voir ce que vont vraiment faire leurs actions.
Pas vraiment étonnant qu'au tout début leurs actions grimpent face à (des promesses d'innovation!!), les traders pros risquent bien de revendre dès que la valeur optimale soit atteinte !

Perso, je ne vois pas trop la différence que ferait (Un  ou Plusieurs Inverters),  puis aussi que la concurrence dans le secteur est vraiment très rude!  Comme il existe aussi une une multitude d'innovations qui risquerait de faire la technologie des "Panneaux" disparaître  


Tu veux mon avis,  crée une chaîne d'épiceries (des endroits stratégiques)
Quoiqu'il arrive, tu ne risque pas de couler de si tôt, avec un peu de chance, tu risque bien vite de la faire entrer en bourse,  là il te restera qu'à revendre (et te reposer)  


+Petit bonus!pour les initiés: en dessous de l'un des dépôts, tu construits ton petit bunker souterrain; résultat, tu as la disponibilité de ton stock de survie gratos (que tu fais descendre en cas de..)!

[guigui371]

En juin 2017 Les actions etaient  0.77 usd  (par comparaison tesla etait a $335)
Les actions sont maintenant a $55 usd  et tesla (la sois disant pepite du siecle est a $1500 usd)

Forcément, c'est une toute nouvelle boîte,  

cree en 2006  - au Nasdac depuis 2012   (tesla uniquement depuis 2010)

quand déjà?  Fin 2020 pour leurs premiers produits et encore deux ans avant la généralisation au reste du monde ?!
Faudrait attendre encore 1 / 1.5 ans pour voir ce que vont vraiment faire leurs actions.
Pas vraiment étonnant qu'au tout début leurs actions grimpent face à (des promesses d'innovation!!), les traders pros risquent bien de revendre dès que la valeur optimale soit atteinte !

Tu a manque le fait que en 2019 ils ont vendu pour  624 millions de USD de produits
Ils ont une gamme de produits qui existent et qui sont au top.
Leur tout nouveau model sera encore plus une revolution

Perso, je ne vois pas trop la différence que ferait (Un  ou Plusieurs Inverters),  puis aussi que la concurrence dans le secteur est vraiment très rude!  Comme il existe aussi une une multitude d'innovations qui risquerait de faire la technologie des "Panneaux" disparaître  

Concurrence ? il n'y en a pas.
D'autres (solaredge + Huawei) ont des optimisateur, mais pas de micro inverter.
Les optimiseurs, optimisent, mais le principe reste le meme  soleil -> panneau -> DC current -> inverter -> Ac current

la difference entre 1 inverter a 1000 usd et 10 micro inverter a 150 usd ?  (prix un peu au piff)
Bon alors, deja si ton seul inverter tombe en panne le system est HS,  pas trop grave pour une maison, mais si c'etait du solaire industriel deja la ta production elle est nulle et ta rentabilite en prend un coup.
Pour palier a ce risque, il te faut donc avoir un autre inverteur en rab. Donc ca te coute en fait 2000 USD
Apres 1 inverter ca a une puissance maxi, et le prix depend de cette capacite.
Pour une maison on va dire 5Kwh, donc ton nombre de panneau solaire est limite a 12 * 450w.
Si tu decide de te construire un second garage et de mettre du solaire, alors ton inverteur deviens trop petit (production 10kwh - inverter 5kwh).
Donc tu dois en acheter un plus gros, ou alors faire deux circuits en parallele.
Tu a aussi un gain de place, avec moins de matos dans ton garage (un inverter c'est pas petit, sauf les micro  )

Hors, si tu a un micro inverter par panneau, ton system est scalable a l'infi sans changer de matos.
Tous tes panneaux de donnent 220V directement utilisable par la maison, ou vendable a  EDF si prod > conso

Que le solaire disparaisse ? je ne suis pas sur, c'est quand meme une solution tres interessante pour des zone isolee a fort ensoleillement.
Et il y en a pas mal (de zone comme ca) dans le monde.
C'est peut etre meme le contraire qui va se produire avec le solaire qui va se developper encore plus plus vite grace a la technologie des micro inverters.

[StarenseN]

[...]
Et toi quel investissement penses-tu prometteur pour la prochaine décennie?

Franchement j'en ai aucune idée justement  . Mais j'aimerai me faire un petit portefeuille très long terme, limite je me fait un plan d'épargne retraite fais maison.

Après j'ai tendance à croire que des trucs comme coca-cola n'aura pas le vent en poupe à cause de la tendance anti-sucre anti-malbouffe etc. De la même façon qu'il y aura probablement une grosse vague " vert " avec les jeunes qui sont beaucoup plus écolo que les vieux.

Pour info, investir un indice boursier type SP500, c'est une stratégie en lui-même. C'est une stratégie de momentum vu que COCA disparaîtra selon tes critères et fera entrer un nouveau business, challenger. Tu as toujours une exposition de plus en plus grandes dans es meilleures boites d'aujourd'hui/demain et les positions de celles du passés se réduisent puis quittent l'indice. Tout cela, sans parler des dividendes.

Pour Coca, c'est horrible, t'as pensé à envoyer une lettre au CEO ? /s

[Yaplatu]

Pour info, investir un indice boursier type SP500, c'est une stratégie en lui-même. C'est une stratégie de momentum vu que COCA disparaîtra selon tes critères et fera entrer un nouveau business, challenger. Tu as toujours une exposition de plus en plus grandes dans es meilleures boites d'aujourd'hui/demain et les positions de celles du passés se réduisent puis quittent l'indice. Tout cela, sans parler des dividendes.

Oui, enfin là c'est à propos des stratégies très risquées, mais avec un potentiel de hausse très important. Les indices ça reste l'investissement de bon père de famille... Moi j'ai besoin de prendre des risques, sinon je me fais chier.


Pas mal pour l'info' guigui 

[asche]

Que le solaire disparaisse ? je ne suis pas sur, c'est quand meme une solution tres interessante pour des zone isolee a fort ensoleillement.
Et il y en a pas mal (de zone comme ca) dans le monde.
C'est peut etre meme le contraire qui va se produire avec le solaire qui va se developper encore plus plus vite grace a la technologie des micro inverters.

Surtout le LCOE du solaire industriel est le plus faible qui soit (avec le wind onshore).

Donc vu que c'est l'investissement le plus rentable en terme de production d'électricité, en effet je ne le vois pas disparaître de sitôt.

Source : https://www.lazard.com/media/450784/lazards-levelized-cost-of-energy-version-120-vfinal.pdf

Pages 3 et 4, regarder les barres noires (unsubsidized)

[StarenseN]

Pour info, investir un indice boursier type SP500, c'est une stratégie en lui-même. C'est une stratégie de momentum vu que COCA disparaîtra selon tes critères et fera entrer un nouveau business, challenger. Tu as toujours une exposition de plus en plus grandes dans es meilleures boites d'aujourd'hui/demain et les positions de celles du passés se réduisent puis quittent l'indice. Tout cela, sans parler des dividendes.

Oui, enfin là c'est à propos des stratégies très risquées, mais avec un potentiel de hausse très important. Les indices ça reste l'investissement de bon père de famille... Moi j'ai besoin de prendre des risques, sinon je me fais chier.


Pas mal pour l'info' guigui  

Contradictoire, tu dis faire un portefeuille LT pour la retraite pour le coté romantique de la chose, puis quand on te mets face à la réalité de la chose tu parles finalement de vouloir du thrill.

Le stock picking n'est certainement pas facile et demande énormément de ressources, de temps, d'étude. Et ce n'est certainement pas facile de se dire qu'on trouve des pépites aujourd'hui pour le long terme (énormement d'embuches arrivent dans la vie d'une société). Il y a là bcp de biais du survivant.

De plus il y a énormément de chance que finalement tu ne battes pas le benchmark (les indices) malgré tout le temps dévoué à cela. La proba est >95%. Et vu le raisonnement scolaire que t'as eu sur Coca, t'es encore loin d'avoir de l'alpha... Coca Corp vends de l'eau en bouteille ils ont la propriété de sources d'eau près de chez moi (chaudfontaine c'est coca pour info). En plus d'avoir 500 marques/produits avec des taux de sucres pour tous les gouts et les demandes.

Les gros conglomérats ont cette capacité d'anticiper, acheter les concurrents voir même d'induire eux-même les changements ou prises de conscience des habitudes de consommation.

Ceci dit, investir les indices et faire de la spéculation pour l'amusement ne s'excluent pas. Rien n'empêche d'avoir un plan retraite + spéculer. Pour cela, un très bon livre pour le stock picking est certainement le "How to make money in stocks" de O'Neil, outre le titre typiquement américain, est considéré encore aujourd'hui comme un incontournable.

[Saint-loup]

[...]
Et toi quel investissement penses-tu prometteur pour la prochaine décennie?

Franchement j'en ai aucune idée justement   . Mais j'aimerai me faire un petit portefeuille très long terme, limite je me fait un plan d'épargne retraite fais maison.

Après j'ai tendance à croire que des trucs comme coca-cola n'aura pas le vent en poupe à cause de la tendance anti-sucre anti-malbouffe etc. De la même façon qu'il y aura probablement une grosse vague " vert " avec les jeunes qui sont beaucoup plus écolo que les vieux.


Enfin comme le fait remarquer StarenseN quand je marque " Pépite " c'est plus genre dans l'idée d'acheter des valeurs de l'informatique dans les années 90, car là il y aura obligatoirement des secteurs qui peuvent nous rendre " riche " dans 20 ans... En 1990 perso' j'étais trop jeune pour investir, mais là en 2020 je n'ai plus d'excuse  

Ben si tu suis ta propre stratégie "d’exploiter les inefficiences de marcher" comme tu dis, le mieux c'est d'avoir un bon pote dans la boîte, comme dans le cas de guigui, pour faire de l'insider trading non? 

[asche]

[...]
Et toi quel investissement penses-tu prometteur pour la prochaine décennie?

Franchement j'en ai aucune idée justement   . Mais j'aimerai me faire un petit portefeuille très long terme, limite je me fait un plan d'épargne retraite fais maison.

Après j'ai tendance à croire que des trucs comme coca-cola n'aura pas le vent en poupe à cause de la tendance anti-sucre anti-malbouffe etc. De la même façon qu'il y aura probablement une grosse vague " vert " avec les jeunes qui sont beaucoup plus écolo que les vieux.


Enfin comme le fait remarquer StarenseN quand je marque " Pépite " c'est plus genre dans l'idée d'acheter des valeurs de l'informatique dans les années 90, car là il y aura obligatoirement des secteurs qui peuvent nous rendre " riche " dans 20 ans... En 1990 perso' j'étais trop jeune pour investir, mais là en 2020 je n'ai plus d'excuse  

Ben si tu suis ta propre stratégie "d’exploiter les inefficiences de marcher" comme tu dis, le mieux c'est d'avoir un bon pote dans la boîte, comme dans le cas de guigui, pour faire de l'insider trading non? 

Oui enfin ça peut arriver que tu aies un pote dans une boîte qui ait un bon tuyau une fois dans ta vie... Ce ne court pas tellement les rues, et avant que tu fasses confiance a ton pote pour mettre suffisamment de thunes sur un tuyau comme ça pour te faire du fric ...

Faut pas oublier que le genre d'infos dont tu parles il n'y a généralement que très peu de personnes au courant dans la société concernée, justement a cause de la régulation des marchés et des risques d'insider trading, qui reste évidemment interdit.

[Saint-loup]

[...]
Et toi quel investissement penses-tu prometteur pour la prochaine décennie?

Franchement j'en ai aucune idée justement   . Mais j'aimerai me faire un petit portefeuille très long terme, limite je me fait un plan d'épargne retraite fais maison.

Après j'ai tendance à croire que des trucs comme coca-cola n'aura pas le vent en poupe à cause de la tendance anti-sucre anti-malbouffe etc. De la même façon qu'il y aura probablement une grosse vague " vert " avec les jeunes qui sont beaucoup plus écolo que les vieux.


Enfin comme le fait remarquer StarenseN quand je marque " Pépite " c'est plus genre dans l'idée d'acheter des valeurs de l'informatique dans les années 90, car là il y aura obligatoirement des secteurs qui peuvent nous rendre " riche " dans 20 ans... En 1990 perso' j'étais trop jeune pour investir, mais là en 2020 je n'ai plus d'excuse  

Ben si tu suis ta propre stratégie "d’exploiter les inefficiences de marcher" comme tu dis, le mieux c'est d'avoir un bon pote dans la boîte, comme dans le cas de guigui, pour faire de l'insider trading non? 

Oui enfin ça peut arriver que tu aies un pote dans une boîte qui ait un bon tuyau une fois dans ta vie... Ce ne court pas tellement les rues, et avant que tu fasses confiance a ton pote pour mettre suffisamment de thunes sur un tuyau comme ça pour te faire du fric ...

Faut pas oublier que le genre d'infos dont tu parles il n'y a généralement que très peu de personnes au courant dans la société concernée, justement a cause de la régulation des marchés et des risques d'insider trading, qui reste évidemment interdit.

Les pepites c'est rarement les boîtes déjà côtées au Nasdaq ou au Cac40, on parle plutot de penny stocks là.
Pour les grosses boîtes, y'a toujours du telephone arabe mais l'ampleur n'a rien à voir.

[asche]

Les penny stock c'est un terme péjoratif hein.

Je pense que tu confonds plutôt avec les sociétés non cotées. Et là c'est beaucoup moins facile pour investir....