[SPLIT] Yaplatu vs le reste du monde

[asche]

Passe au scalping sinon tu vas perdre la main

Les petites unités de temps cela ne m'intéresse pas, plus ça va et plus je commence à me dire que trade sur du weekly ce n'est pas plus mal. Même si parfois cela nécessite de ne rien faire pendant plusieurs semaines/mois.

En tout cas j'ai une pensée émue pour mes camarades de la xrp Army qui ont vendu sur 0,15$, des soldats morts au combat

Alors là j'aimerais bien voir le track record d'un weekly trader vs celui d'un scalper sur de la crypto...
A moins d'avoir de super infos, je vois mal comment tu peux anticiper le marché sur des échelles de temps aussi longues. C'est juste du gambling ton truc.

Donc non, perso j'ai plus l'impression que plus la time frame est grande, plus les faux signaux se font rare.

Surtout ça rejoint un peu le discours de StarenseN il me semble

[StarenseN]

Alors:

Scalper c'est se mettre 5-8h par jour devant un écran et faire 2 à 10 trades par jour durant quelques secondes à rarement plusieurs minutes qui sont déjà prédéterminés en risque et niveau de profit.

(il est très probable que tu parles de scapling en confondant le day trading (les trades durent quelques minutes à quelques heures).

Benoist rousseau par exemple montre ce que c'est en se filmant en live (voir youtube). Chaque trade chez lui rapporte 50 à 200$ et réussi avec un taux incroyable. Mais on parle bien de moins d'1min de trade (!) sur 5H en moyenne.

Donc il fait 100$ - 500$ par jour pour 5H de boulot. C'est plus une optique de gagner peu mais régulièrement. Il a ainsi un maximum de  ~10k$/mois maximum par design de la pratique. Car les winners sont tjs coupés.

Pour le trading en swing trading de type weekly, c'est évidemment différent, les gains ne seront pas quotidien mais évidemment plus important et quasiment sans limite. Et peut très bien, avec le même genre de capital/risque que Benoist s'octroie, dépasser les 100k$+ par trade sur de bons trades qui arrivent 0, 1, plusieurs fois par an.

De manière comparable avec un même capital et expérience donc:

en scalping fait 120k-200k$/an
en trading weekly ferait entre -200K à +500K$/an (parfois 1 ou 2M$)

Benoist préférant la première solution.

C'est donc surtout une volonté psychologique de vouloir gagner fréquemment (peu) ou + rarement beaucoup. Et Benoist dit clairement qu'il ne sait pas exceller dans cette dernière car il n'est pas à l'aise sans rentrées récurrente que le scalping procure.


Pour le weekly ou le monthly le price action est souvent suffisant et assez limpide:

Comme je l'ai montré sur l'or sur le thread dédié

On dirait que c'est la bonne. Fin de la létargie de 6 ans, nouveau chapitre directionnel ? J'ai pris mes paris.

ou cet exemple début 2020 avant la poussée de 7k à 10k$

Me réjouis de voir si le volume va exploser, si c'est le cas, on confirme une jambe haussière et probablement un renversement de tendance (depuis cet été).

Continué ensuite dans ce thread twitter:

https://twitter.com/Beetcoin/status/1214596432851820545




Dernier point, paradoxalement, c'est parce que les amateurs pensent intuitivement que le scalping ou le day trading est + facile/+ profitable qu'ils ne gagnent jamais... Rien déjà que pour un problème de frais que ça engendre. ET PARCE QUE C'EST BEAUCOUP PLUS ALEATOIRE qu'en weekly.

[Yaplatu]

[...]
un scalpeur fait 120k-200k$/an
un trader swing weekly fait entre -200K à +500K$/an (parfois 1 ou 2M$)
[...]

J'avais vu une interview d'un trader professionnel (j'ai plus la vidéo sous la main) qui disait un peu le contraire, que les scalpeurs sont plus rentables comparativement aux swing tarder, par-contre effectivement il faut ce bousiller les yeux 5 heures par jour minimum. Ce qui au final risque d'être moins rentable sachant que le trader peut potentiellement saturer au bout d'un moment et donc entreprendre des mauvaises décisions.

Surtout ça rejoint un peu le discours de StarenseN il me semble

Tu remarqueras que je n'ai jamais dit que StarenseN disait de la merde. Disons que c'est plus un perroquet dans son contenu et s’extasier devant un perroquet très peu pour moi.

Je préfère suivre des tarders comme par exemple Cédric Froment, qui lui reste humble et donne ses niveaux d'entrées etc.

[asche]

Tu remarqueras que je n'ai jamais dit que StarenseN disait de la merde. Disons que c'est plus un perroquet dans son contenu et s’extasier devant un perroquet très peu pour moi.

Je préfère suivre des tarders comme par exemple Cédric Froment, qui lui reste humble et donne ses niveaux d'entrées etc.

Je ne sous entendais pas que tu l'avais dit non plus.

Je soulignais simplement que vous êtes d'accords sur ce point. (Et moi aussi cela dit en passant).

[StarenseN]

[...]
un scalpeur fait 120k-200k$/an
un trader swing weekly fait entre -200K à +500K$/an (parfois 1 ou 2M$)
[...]

J'avais vu une interview d'un trader professionnel (j'ai plus la vidéo sous la main) qui disait un peu le contraire, que les scalpeurs sont plus rentables comparativement aux swing tarder, par-contre effectivement il faut ce bousiller les yeux 5 heures par jour minimum. Ce qui au final risque d'être moins rentable sachant que le trader peut potentiellement saturer au bout d'un moment et donc entreprendre des mauvaises décisions.

C'est vraiment des métiers différents, regardons ce qui se passe du coté des + gros succès de hedge funds.

Il y a 2 types, les directionnels type swing trade/invest et les quant d'arbitrage (genre medaillon fund) qui là sont basés sur de l'algorithmique et des stratégies market neutral.

Il n'y a pas de grand succès reporté de fonds peuplés de scalpers. C'est une race à part de gens qui veulent gagner petit/moyen mais gagner au prix d'être esclave 5-8h/jour de l'écran*. Après bravo à ceux qui excellent, chacun son kiff et ce dans quoi il est bon.

*note que le swing trade ou l'invest sans discipline peut vite tourner à être esclave 20/24.

[Saint-loup]

Alors:

Moi je remarque surtout que comme par hasard un track record gagnant de scalper tu as été capable d'en trouver un sur le champ... en revanche pour un swing trader ...  

Ton exemple sur l'or est éloquent : tu as commencé à en parler au mois de janvier 2019, pour n'obtenir un résultat qu'en juillet 2020...(sans qu'on sache d'ailleurs si finalement tu t'étais réellement positionné, à quel niveau et en quelle proportion)
Bref si tu dois attendre 1an et demi à chaque fois pour faire un trade je vois franchement pas l'intérêt à part de t'offrir un joli cadeau d'anniversaire les années où tu TP...  

[StarenseN]

Alors:

Moi je remarque surtout que comme par hasard un track record gagnant de scalper tu as été capable d'en trouver un sur le champ... en revanche pour un swing trader ...  

Ton exemple sur l'or est éloquent : tu as commencé à en parler au mois de janvier 2019, pour n'obtenir un résultat qu'en juillet 2020...(sans qu'on sache d'ailleurs si finalement tu t'étais réellement positionné, à quel niveau et en quelle proportion)
Bref si tu dois attendre 1an et demi à chaque fois pour faire un trade je vois franchement pas l'intérêt à part de t'offrir un joli cadeau d'anniversaire les années où tu TP...  

C'était avant tout pour invalider ta fausse conception: en haut timeframe les signaux sont plus clairs. Après les exploiter avec le cout du capital, le cout d'opportunité ce sont d'autres choses. Il y a tout un possible avec les options qui sont justement réservés à ce genre de pratique par ex.

Voici un exemple de ce qu'on peut réaliser dans les cryptos en visant les + haut timeframe (vs scalper pour 1000$/jr).




C'est legit, ça vient d'un ami et partenaire
https://twitter.com/HighStakesCap/status/1288100963190964226


Ou Su Zhu

https://twitter.com/zhusu/status/1245759538554273792

11M$ à 6500$ de moyenne ça fait un gros chiffre encore actuellement, d'autant plus qu'il a alloué sur ETH par la suite.

[guigui371]

@Yaplatu eu egard au post de Halab  si yogg et toi trouvez un terrain d'entente, je veux bien considerer enlever mon red trust et mettre un neutre come Asche, voire meme completement l'enlever.

Bref, essayez de trouver un terrain d'entente, le forum ne s'en portera que mieux 

[Yaplatu]

@Yaplatu eu egard au post de Halab  si yogg et toi trouvez un terrain d'entente, je veux bien considerer enlever mon red trust et mettre un neutre come Asche, voire meme completement l'enlever.

Bref, essayez de trouver un terrain d'entente, le forum ne s'en portera que mieux  

J'ai essayé de le MP pour qu'on s’explique calmement, mais il m'a bloqué, il est borné et ne veut trouver aucun compromis depuis le départ.

Personnellement j'ai retiré mes RED, mais apparemment il veut la guerre, alors bon c'est comme ça.

[Halab]

J'ai essayé de le MP pour qu'on s’explique calmement, mais il m'a bloqué, il est borné et ne veut trouver aucun compromis depuis le départ.

Personnellement j'ai retiré mes RED, mais apparemment il veut la guerre, alors bon c'est comme ça.

Un peu de patience, le blocage de MP doit dater d'avant mon post et yogg n'est pas passé depuis mon message (Last Active: Today at 02:52:22).
En tout cas, je salue ce premier geste encourageant.

[yogg]

J'ai essayé de le MP pour qu'on s’explique calmement, mais il m'a bloqué, il est borné et ne veut trouver aucun compromis depuis le départ.

Personnellement j'ai retiré mes RED, mais apparemment il veut la guerre, alors bon c'est comme ça.

Un peu de patience, le blocage de MP doit dater d'avant mon post et yogg n'est pas passé depuis mon message (Last Active: Today at 02:52:22).
En tout cas, je salue ce premier geste encourageant.

Oui, le blocage date d'avant ton post. (Avant 2020 je crois ..)
J'apprécie le post, Halab, et le lock du topic qui va avec.

En ce qui me concerne, je trouve que ton intervention sur cette discorde qui pourrit le sub FR intervient trop tard.
Je ne poste plus ici. Je fait à peine quelques posts sur Bitcointalk (en général) par semaine ces derniers mois.
Je n'ai plus le temps de poster sur le forum.

Par contre, le bot de notif', lui il tourne comme un moulin.
Que je soit là, ou pas là, j'en prends plein la tronche.

Quand je décide finalement de me pointer pour me défendre, on a tous vu ce que ça donne.

Donc Halab, si je comprend bien, tu me demandes de courber l'échine et de fermer les yeux sur toute cette nocivité ?
Non. Je refuse.
L'heure du "premier pas" a sonné depuis belle lurette, et je ne crois pas une seule seconde que le comportement de Yaplatu peut s'améliorer.

Désigne moi "persona non grata" et supprimes tout mes posts en section FR si c'est ce dont as envie.
Pas besoin d'attendre jusqu'au 31/08. En effaçant mes posts, tu remarqueras que lorsque le post était "on-topic", je n'ai jamais jeté la première pierre à Yaplatu.
Suite à ses invectives, je n'ai fait que me défendre contre ses mythos, qui ont amenés d'autres mythos, qui ont crées des threads immondes à lire.

Certaines limites ont été franchies.
Je ne réviserai pas mes reds.
Je trouve que Yaplatu est un utilisateur toxique et je vais aller faire porter ma voix en Reputation.


Il me parait important que tout le monde sache comment Yaplatu réagit lorsqu'il se sent victime d'une "injustice".
Pour me protéger, et protéger les suivants contre qui il s'acharnera.

Personnellement j'ai retiré mes RED, mais apparemment il veut la guerre, alors bon c'est comme ça.

En tout cas, je salue ce premier geste encourageant.

On m'a relaté pourquoi tu as retiré tes feedbacks negatifs mensongers.
Ce n'est absolument pas pour "faire un premier pas" tel que tu le clames présentement.
Arrête de te faire passer pour un héros, espèce de mythomane pathologique.

Bref, essayez de trouver un terrain d'entente, le forum ne s'en portera que mieux 

Wep, mais nan.
Je me houste de là en 2-2. C'est juste insupportable.

[Yaplatu]

[...]

D'accord, tu confirmes donc ton intention de me nuire, très bien.

[yogg]

Quand je t'avais laissé l'autre feedback que tu as jugé injustifié, suite à ça tu t'es octroyé le droit de me pourrir à chaque occasion que tu avait.
Même sans participer dans le fil de discussion, même sans être intervenu ici pendant des semaines.

Désormais, tu as des feedbacks JUSTIFIÉS.
Je vais juste m'assurer d'en porter la justification aux yeux de tous.

[...]

D'accord, tu confirmes donc ton intention de me nuire, très bien.

Question de perspective.
De mon point de vue, c'est une façon de se défendre contre tes attaques et nuisances.
La seule façon légitime, en tout cas. Ca sert à rien de se balancer du poisson pourri à chaque post.
Cela va se régler comme ces choses se règlent sur bitcointalk.

De ton point de vue, of course, je te nuit.
Fallait réfléchir avant de balancer autant de merde sur moi à droite à gauche.
T'en a balancé tellement que ça éclaboussé et certains se demandent pourquoi ça pue.

Je vais leur expliquer.

[Yaplatu]

[...] Désormais, tu as des feedbacks JUSTIFIÉS.[...]

Je crois que cette phrase veut tout dire.

Personnellement j'ai déjà du planter un homme, car il se montrait menaçant, peut-être même qu'il en est mort j'en sais rien. En tout cas je n'ai aucun regret, c'était de la légitime défense et j'en suis fière, tout comme là quand je reçois une agression venant de toi, ça me semble normal de se défendre.

[yogg]

[...] Désormais, tu as des feedbacks JUSTIFIÉS.[...]

Je crois que cette phrase veut tout dire.

Non, cette phrase veut tout simplement dire que maintenant tu ne peut plus dire qu'ils sont "injustifiés", car oui le précédant était un gloubi-boulga de tout.
Comme l'ont dit certains auparavant, ce feedback résumait beaucoup de choses mais je ne voulais pas faire un pavé non plus.

Là, t'en a un pour chaque fait notable, et bien renseigné.
Tu l'a cherché, tu as le pavé.
Alors, heureux ?

[Yaplatu]

[...]

Bref, nous n'allons pas continuer à pourrir le forum. Tu as été très clair, tu veux la guerre, c'est noté de mon côté pas de soucis, point final.

[asche]

Là, t'en a un pour chaque fait notable, et bien renseigné.

Honnêtement rien à dire sur la plupart, mais celui sur les menaces physiques est un peu tiré par les cheveux...


"Tries to intimidate me with bodily harm threats. (archive : http://archive.fo/wRpm6#selection-3745.175-3745.243)"

[yogg]

Là, t'en a un pour chaque fait notable, et bien renseigné.

Honnêtement rien à dire sur la plupart, mais celui sur les menaces physiques est un peu tiré par les cheveux...


"Tries to intimidate me with bodily harm threats. (archive : http://archive.fo/wRpm6#selection-3745.175-3745.243)"

Oui, je suis d'accord.
Je l'ai retiré.

[StarenseN]

Toute menace physique est intolérable. Injustifiable. Même une allusion.

[asche]

Toute menace physique est intolérable. Injustifiable. Même une allusion.

100% d'accord StarenseN, seulement dire qu'on a envie de se battre dans un ring est difficilement une menace physique. C'est pas comme dire "je vais venir te planter en bas de chez toi".
Bref, c'était juste un conseil pour yogg, et il semble être d'accord.

My 2 cents.