nazioni e blockchain

[gara1]

Prendendo spunto dalla decentralizzazione dei bitcoin, si puo' applicare alla organizzazione delle nazioni, per avere nazioni decentralizzate, in cui ogni persona puo’ avere il proprio stato, senza la presenza di uno stato centrale?
https://miaitalia.netsons.org/wp-content/uploads/2020/08/miaItalia6.jpg
https://miaitalia.netsons.org/
grazie

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[picchio]

Prendendo spunto dalla decentralizzazione dei bitcoin, si puo' applicare alla organizzazione delle nazioni, per avere nazioni decentralizzate, in cui ogni persona puo’ avere il proprio stato, senza la presenza di uno stato centrale?

https://miaitalia.netsons.org/
grazie

A me viene in mente The DAO che però ha dimostrato di avere problemi legati alla sicurezza. Ci sono anche problemi di scalabilità delle informazioni. Forse con le side chain si può fare qualcosa.

Credo che il vero problema sia fare accettare al potere che la sovranità torna effettivamente al popolo.
Alcuni link
https://it.qwe.wiki/wiki/The_DAO_(organization)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_DAO_(organization)

Ci sono delle stable coin gestite da smart contract ma pare abbiano avuto problemi di sicurezza anche loro (DAI).

Piano piano ci arriveremo ...

[gara1]

pero' il the dao si occcupa sempre di monete Io dicevo organizzazione territoriale, cioe' c'e' l'italia poi il lazio poi roma eccetera andare fino in fondo dove una singola persona diventa stato (chiaramente bisognera' poi raggruppare con tutte le altre persone-stato)

[duesoldi]

Scusa ma se ti spingi ad immaginare che una singola persona possa diventare stato, forse sarebbe utile descrivessi cosa intendi tu con quella parola visto che perderebbe ogni collegamento con lo stato che intendiamo oggi , no ?

In ogni caso ti segnalo questa discussione dove si era accennato a qualcosa di simile anche se con un taglio non così estremizzato e - plausibilmente - più concreto (ammesso si possa parlare di concretezza oggi immaginando il disfacimento del concetto attuale di stato):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0

[gara1]

si diciamo non stati-persona intesi come gli stati attuali, per cui francia italia germania sono nazioni a se ma stati sovrapposti, per cui le persone che hanno territori in comune (metttiamo che un tizio voglia uno stato lazio e toscana mentre un altro lazio e campania: il lazio sara' loro territorio comune) si accorpano secondo le regole degli stati sovrapposti

[gara1]

che poi all'atto pratico stato vuol dire tasse: stato decentralizzato vuol dire chiedere in quale territorio vuoi che finiscano le tue tasse? Territorio che cambierebbe da persona a persona

[duesoldi]

che poi all'atto pratico stato vuol dire tasse: stato decentralizzato vuol dire chiedere in quale territorio vuoi che finiscano le tue tasse? Territorio che cambierebbe da persona a persona

Mi sembra molto utopistico, quanto meno perché ognuno sceglierebbe stati di volta in volta diversi (secondo l'aggregazione che citi) a seconda della convenienza del momento. Non si parlerebbe più di stati in quanto entità che incassato imposte/tributi per offrire servizi, ma di specifiche agenzie come quelle che sono citate nel thread che ho linkato prima. Ti suggerisco di leggerlo se interessa il tema.


p.s. non fare post consecutivi perché è vietato dal regolamento (almeno quello italiano). Se vuoi aggiungere cose al tuo precedente post usa il tasto Edit.

[gara1]

per quello c'e' la blockchain, che come impedisce di avere bitcoin doppi alla stessa maniera impedisce di avere stati doppi

Mi sembra molto utopistico, quanto meno perché ognuno sceglierebbe stati di volta in volta diversi (secondo l'aggregazione che citi) a seconda della convenienza del momento.

[fillippone]

Non capisco bene a cosa ti riferisca nello specifico.
Credo che presto alcune mega corporation possano avere più importanza degli Stati.
Se Apple mi vende telefoni, istruzione ed assicurazione sanitaria, e mi fa muovere per le strade con la Apple Car, magari avere il passaporto “Apple” potrebbe essere più rilevante di avere quello italiano.

Non credo la decentralizzazione possa spingersi fino al livello individuale, a meno di un sogno “anarco libertario” che forse é ancora troppo prematuro, sia per la storia, sia per la tecnologia.

[gara1]

Credo che presto alcune mega corporation possano avere più importanza degli Stati.
Se Apple mi vende telefoni, istruzione ed assicurazione sanitaria, e mi fa muovere per le strade con la Apple Car, magari avere il passaporto “Apple” potrebbe essere più rilevante di avere quello italiano.

dimentichi le spese per costruire strade, esercito, scuole, polizia Aspetta e spera che un privato se ne faccia carico

[duesoldi]

dimentichi le spese per costruire strade, esercito, scuole, polizia Aspetta e spera che un privato se ne faccia carico

In realtà non è così improbabile che queste cose possano cambiare.
Tra gli esempi che hai fatto:

- scuola: non esistono già oggi quelle private? paghi e iscrivi tuo figlio

- strade: già oggi paghi le autostrade, non sarebbe impensabile far pagare anche le strade urbane/extraurbane. Ad esempio installando le box obbligatoriamente su tutte le auto e facendo pagare in base alla tratta che percorri. Tieni conto che sono rilevamenti che già da tempo le principali compagnie di assicurazione fanno con lo scopo - tra gli altri - di tariffare a consumo (qualcuna già lo fa)

- polizia: già oggi ci sono gli istituti di vigilanza. Questi non hanno ovviamente poteri di polizia ma si tratterebbe "solo" di creare servizi dedicati e regolamentarli in modo che possano entro perimetri prefissati esercitare le funzioni di polizia

Insomma sono tutte idee che andrebbero sviluppate ma nessuna di esse mi sembra così irrealizzabile.
Ovvio che essendo servizi, chiunque li dovrebbe poi pagare..... ma non è detto che debbano essere più cari di quanto li si paghi oggi visto il magna magna che oggi finanziamo con il calderone delle tasse. Pensa ad esempio alle autostrade: in svizzera paghi la vignette e con 37 euro sei a posto per un anno. In italia ne paghi 31 per un solo viaggio A/R Milano - Bologna.
Son fessi gli svizzeri?   

[fillippone]

Credo che presto alcune mega corporation possano avere più importanza degli Stati.
Se Apple mi vende telefoni, istruzione ed assicurazione sanitaria, e mi fa muovere per le strade con la Apple Car, magari avere il passaporto “Apple” potrebbe essere più rilevante di avere quello italiano.

dimentichi le spese per costruire strade, esercito, scuole, polizia Aspetta e spera che un privato se ne faccia carico

Perchè?
Non esistono strade private, scuole private, esserci privati etc?
Non è concepibile che questi servizi siano pagati con delle fee volontarie, rispetto a delle tasse coercitive?
Tutta qui la differenza.

[gara1]

quello che proponete voi, affidare ai privati, in realta' e' quello che si faceva secoli fa Perche' monarchie e dittature erano proprio quello, il re (dittatore) era il proprietario di tutto Che vogliamo fare tornare indietro invece che andare avanti?

[fillippone]

quello che proponete voi, affidare ai privati, in realta' e' quello che si faceva secoli fa Perche' monarchie e dittature erano proprio quello, il re (dittatore) era il proprietario di tutto Che vogliamo fare tornare indietro invece che andare avanti?

Allora, lungi da me essere considerato libertariano estremo, almeno nella sua concezione più estrema, anche perchè si scontra con alcune evidenze economiche e concettuali, ma la direzione non è quella del dittatore, anzi all'opposto, quella del privato e del mercato.
Il Monarca assoluto non era il privato, ma lo Stato dittatoriale, che imponeva con la forza e la coercizione il proprio potere.
Quindi tutto il contrario, direi.
 
Quello che auspico io è l'efficienza del mercato, l'assenza di coercizione e la supposta adesione ad un misterioso "contratto sociale" che nessuno ha mai firmato e nessuno ha mai ben capito che clausole contenga, ma all'opposto un contratto dettagliato tra le parti, con i quali regolare gli aspetti di cui dicevamo sopra.

In particolare, visto che oggi alcune multinazionali sono più potenti degli Stati non vedo perchè questi contratti debbano essere firmati con Stati anzichè multinazionali.
Pensa ad esempio al caso UE vs Irlanda... dove in realtà era Apple a dire all'Irlanda cosa fare.