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August 21, 2020, 11:08:19 AM Last edit: August 24, 2020, 10:41:58 AM by bct_ail Merited by wosch76 (5), HeRetiK (1) |
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Börsen, Exchanges und Banken fragen vermehrt nach diversen Nachweisen seiner Kryptotransaktionen. Teilweise werden Konten und Gelder eingefroren, teilweise erhält man durch das Nichtmachweisen seine Coins umgehend zurück. Ich sehe das Problem auf viele hier zukommen, dass sie im Fall des auscashens erstmal vor nächtelanger Detektivarbeit stehen. Was habe ich wann wo gekauft, was wann auf welcher Adresse gespeichert, welche Screenshots habe ich etc. pp.? Schreibt hier bitte rein, was euch widerfahren ist, wie ihr vorgegangen seid und was sonst noch so wichtig ist. So haben wir hoffentlich gebündelt all die Informationen, die man evtl. braucht, um sich vorzubereiten. EDIT (24.08.2020): Ob es euch wirklich bei Verhalten X, Summe Y oder Vorfall Z trifft, kann nicht vorausgesagt werden. Die exakten Bedingungen zum Triggern sind nicht bekannt. Quelle: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5270406.msg55044251#msg55044251
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August 21, 2020, 11:08:33 AM Last edit: February 28, 2024, 02:10:56 PM by bct_ail |
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bct_ail (OP)
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August 21, 2020, 11:08:39 AM Last edit: February 28, 2024, 02:13:41 PM by bct_ail |
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bct_ail (OP)
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August 21, 2020, 11:12:14 AM |
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Ein Bericht von Serpens66, den ich hier mal direkt quote: 7 Jahre ist aber schon eine Ansage. Konntest du der Bitte nachkommen? Kennst du die Limits bei Bitstamp und Binance, ab wann sie Nachweise verlangen?
Ich hab bei bitstamp natürlich erstmal mit Fluchwörtern um mich geworfen, dass die komplett spinnen und das unmöglich ist (OnTopic, das hab ich bei bitpanda übrigens auch ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) , wie viele andere hier). Manuell ist es mir auch unmöglich, das sind mehrere tausend Transaktionen von mind 5 versch. Börsen. Und die meisten Börsen bieten nur csv oder eine eher magere history seite an, bei der man definitv nicht nach Auszahlungsadresse sortieren/filtern kann, wodurch es ein screenshot pro Transaktion werden würde, nachdem ich wochenlang alle rausgesucht hätte. Ein Kraken und ein anderer unbekannterer exchange erstellen mir glücklicherweise ein PDF in dem die Auszahlungen vom Support zusammengetragen wurden, wobei das bei Kraken dennoch "a hell of manual work" wird, wie der support mir sagt und bitstamp ebenfalls verflucht ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) bitcoin.de hingegen will so ein PDF nicht erstellen, hier blieben mir also nur screenshots der Auszahlungshistory, welches etwas mehr als 400 Seiten sind... die alle durchzugehen und dann ~60 screenshots zu machen, tu ich mir nicht an, da hab ich bitstamp angeboten dass ich 2-3 mache. Ob sie das dann akzeptieren weiß ich noch nicht, die Aufforderung war eigentlich "alle", aber das ist schlicht nicht möglich... Ich habe tatsächlich innerhalb der letzten 2 Jahre nicht mehr auf bitstamp getradet und mache das nur, weil ich in Zukunft vllt mal wieder da anfangen will. Zuletzt musste ich alle AML/KYC Fragen Oktober 2017 beantworten, wobei da noch keine Nachweise der Herkunft von Krypto verlangt wurden. Deswegen wundert es mich ein bisschen, warum sie den ganzen quatsch nun quasi nochmal von mir verlangen und würde fast schon behaupten, dass die das fortan ähnlich scharf wie bitpanda angehen werden. Ist aber nur meine Vermutung. Ein-Auszahlungsvolumen war damals wohl um die 100k€ pro Monat (fiat+crypto) bei binance würde ich die Limits auch auf einige hundertausend Einzahlungsvolumen schätzen. Gab ja letztens auch die Meldung, das binance illegale Herkunft von Crypto verfolgt, daher ergibt es diesbezüglich schon Sinn, wenn sie die Herkunft wissen wollen.
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Acura3600
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August 21, 2020, 02:12:32 PM |
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Hier könnte schonmal der Bitpanda Fragebogen rein zwecks Mittelherkunftsnachweiss ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Serpens66
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August 21, 2020, 07:58:33 PM |
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ists rechtlich okay, wenn ich hier Supportantworten/fragen direkt zitiere (ohne namen und zahlen, aber halt von welchem exchange/bank es ist) ? Dazu müsste ich dann aber sicherlich schreiben, dass es speziell auf mich bezogen ist. Bei vielen exchanges/Banken gibt es natürlich allgemeine Fragebogen, aber zb bei bitwala==solarisBank gab es sehr viele spezielle Fragen nach den allgemeinen. Weiß nicht ob ich die dann auch aufnehmen sollte...
Jedenfalls könnte ich einige solcher Zitate beitragen, aber das heißt ja dann auch wiederum nicht, dass jeder sowas gefragt wird, nur dass es unter Umstäden (sobald ihr irgendwie deren AML/KYC System triggert) passieren kann.
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Lafu
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August 21, 2020, 08:08:23 PM |
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Also bei Bitstamp hatte ich in den letzten Jahren keine probleme mit Auszahlungen die letzte war im letzten Jahr November ohne irgendwelche Fragen. Habe Testweise heute eine Sepa Auszahlung gemacht und musste diese nur mit der email und 2FA bestätigen. Werde aufjedenfall hier schreiben in den nächsten tagen ob alles wie normal funktioiert hat oder nicht !
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Acura3600
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August 21, 2020, 08:19:51 PM |
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ists rechtlich okay, wenn ich hier Supportantworten/fragen direkt zitiere (ohne namen und zahlen, aber halt von welchem exchange/bank es ist) ? Dazu müsste ich dann aber sicherlich schreiben, dass es speziell auf mich bezogen ist. Bei vielen exchanges/Banken gibt es natürlich allgemeine Fragebogen, aber zb bei bitwala==solarisBank gab es sehr viele spezielle Fragen nach den allgemeinen. Weiß nicht ob ich die dann auch aufnehmen sollte...
Jedenfalls könnte ich einige solcher Zitate beitragen, aber das heißt ja dann auch wiederum nicht, dass jeder sowas gefragt wird, nur dass es unter Umstäden (sobald ihr irgendwie deren AML/KYC System triggert) passieren kann.
Sofern Du kein NDA Agreement unterschrieben hast was Dich zur Geheimhaltung der Infos verpflichtet zwischen beiden Parteien, sowie keine spezielle Info in den Emailkonversationen mit den Exchanges hattest das der Inhalt streng zwischen euch vertraulich ist, so sehe ich in dem Fall kein Problem.
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Serpens66
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August 22, 2020, 09:14:37 AM Last edit: August 30, 2020, 09:41:54 AM by Serpens66 Merited by 1miau (4), HeRetiK (1) |
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WICHTIG:Bei allem gilt was ich oben schon erwähnt habe. Also es kann aber muss euch nicht treffen, da die exakten Bedingungen wann das getriggert wird nicht bekannt sind. Grob geschätzt kann man für die meisten exchanges aber wohl 100k€ ein-/auszahlungsvolumen veranschlagen, manche wie bitpanda und bitwala schon deutlich drunter, ab 5-10k€. grad keine lust mich überall einzuloggen, also werd ich stattdessen immer mal wenn ich sowieso was auf dem exchange zu tun hab hier was posten. Bitpanda ist ja bereits sogut wie jedem bekannt, also erspare ich mir das mal. binance.com/.je:As part of our regulatory obligations, we are required to conduct full due diligence on your account including obtaining information on your source of wealth. (1.) Please kindly complete this Source of Wealth declaration form as reasonably practicable in order to avoid any issues with further deposits. https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfv0XXLUr9XDkEu_2EoGHRUegorPqGJbQv93ZfdwhX21kmFRg/viewform(2.) Kindly provide evidence displaying your source of crypto. Kindly note that if we will not receive any reply to this email within one week's time, your pending transaction(s) will be cancelled/returned. Thanks in advance for your cooperation. Der Link enthält typische Fragen, die auch fast jeder andere exhcnage stellt. Also wieviel Einkommen/Vermögen hat man, woher kommt/kam das, Beruf, ist man eine politische Person. Was ist Zweck des Accounts beim exchange. Nachweise für jegliche Aussagen anhängen. (Weiß nicht ob ich den Link im Zitat drinlassen soll oder nicht. Ist ziemlich sicher kein spezieller Link für mich, sondern ein allgemeiner Link und führt zu einer google.docs umfrage, für die man Zwangsweise einen google account braucht. Habe den Support auch schon darauf angesprochen, aber offiziell gibts keine andere Möglichkeit. Wobei man natürlich versuchen kann, dem support die fragen direkt zu entlocken und ihm dann im ticket zu beantworten.) bitwala (SolarisBank):vielen Dank das du Bitwala nutzt.
Unser Ziel ist es, alle Bankgeschäfte so reibungslos und schnell wie möglich abzuwickeln. Wir führen daher routinemäßige Kontrollen durch und würden dich bitten, folgende Fragen zu deinem Konto zu beantworten.
Leider sind die Fragen individuell und es werden zum Teil Nachweise angefragt, darum ist es schwer solche Fragen vorab zu beantworten.
• Nutzen Sie dieses Konto als Hauptkonto oder planen Sie, dies in Zukunft zu tun? • Gibt es weitere Personen, die Zugriff auf das Konto haben? • Welcher Tätigkeit (Beruf) gehen Sie aktuell nach und was ist ihr Arbeitsverhältnis (z.B. Angestellte/r, Selbständige/r, Freiberufler/in, Studierende/r, ohne Beschäftigung)? • Wie hoch ist Ihr aktuelles monatliches Nettoeinkommen sowie verfügbares Einkommen? • Wie schätzen Sie ihre Kenntnisse von Cryptomärkten ein? (Experte/Kenner/Interessierter/Anfänger) • Wann haben Sie zum ersten Mal Cryptowährungen erworben?
Transaktionsbezogen: • Welchen Zweck hat/haben folgende/n Transaktion/en? • Welche Beziehung besteht zwischen Ihnen und der Gegenpartei? • Bitte stellen Sie uns der/n Transaktion/en zugrundeliegende Dokumente zur Verfügung (z.B. Rechnungen, Verträge, Vereinbarungen).
[... Transaktioenn zu/von crypto exchanges...]
Es handelt sich hierbei um ein Routineverfahren, welches standardmäßig bei Finanztransaktionen durchgeführt wird. Daher würden wir dich bitten, die gestellten Fragen so präzise und gewissenhaft wie möglich zu beantworten und uns die genannten Informationen innerhalb der nächsten 5 Tage zukommen zu lassen.
Wenn du Hilfe benötigst, stehen wir dir natürlich jederzeit zur Verfügung und bedanken uns, dass du dir Zeit für die Beantwortung nimmst.
Für weitere Fragen stehen wir dir jederzeit zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen Einige Tage später wurden noch Cryptobörsen Einzahlungsadressen und ein Steuerbescheid angefragt. Aber bis jetzt (~2-3 Monate) darf ich das Konto trotz exzessiven Gebrauch für Transfers von/zu Cryptobörsen weiter verwenden. Das ist leider sehr selten heutzutage geworden, dass Banken so einen intensiven Gebrauch dafür erlauben, daher trotzdem eine Empfehlung meinerseits! Kraken.comHat ähnlichen KYC Fragekatalog wie die anderen, aber dieser wird nur für die höchste Verifikationsstufe gebraucht und man macht diese Verifikation VORHER sofern man höhere Limits braucht und nicht erst wenn das Geld auf dem exchange liegt und man random etwas getriggert hat: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/201352206-What-are-the-verification-tiers-and-requirementsNachweise zur Herkunft von Cryptoeinzahlungen habe ich hier noch nicht erlebt. Es gibt aber Berichte, dass auch die Bank bei der man bei Kraken einzahlt, unabhängig von Kraken, schon früher diverse Nachweise verlangen kann, soll wohl bei Bank Frick so sein.
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Soonandwaite
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August 22, 2020, 09:47:34 AM |
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Also bei Bitstamp hatte ich in den letzten Jahren keine probleme mit Auszahlungen die letzte war im letzten Jahr November ohne irgendwelche Fragen. Habe Testweise heute eine Sepa Auszahlung gemacht und musste diese nur mit der email und 2FA bestätigen. Werde aufjedenfall hier schreiben in den nächsten tagen ob alles wie normal funktioiert hat oder nicht !
Danke für die Info Lafu. Aber man sollte schon wissen ob du 10€,50€ oder 5000 € transferiert hast. Nur geht uns das ja nichts an. Und damit sind wir eigentlich nicht viel schlauer wie vorher. Denn meist sind kleine Summen nicht so problematisch. ( Außer bitpanda ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) Geht es dann in die vollen könnte es schon anders aussehen . Nur wer schreibt hier gerne die Höhe seiner Auszahlungen die geklappt haben. Ich würde es nicht unbedingt machen wollen.
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Lafu
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August 22, 2020, 12:33:33 PM |
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Danke für die Info Lafu. Aber man sollte schon wissen ob du 10€,50€ oder 5000 € transferiert hast. Nur geht uns das ja nichts an. Und damit sind wir eigentlich nicht viel schlauer wie vorher. Denn meist sind kleine Summen nicht so problematisch. ( Außer bitpanda ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) Geht es dann in die vollen könnte es schon anders aussehen . Nur wer schreibt hier gerne die Höhe seiner Auszahlungen die geklappt haben. Ich würde es nicht unbedingt machen wollen. Den genauen Betrag werde ich nicht schreiben , es ist aufjedenfall ein dreistelliger betrag den ich testweise gemacht habe . Leider ist Wochenende und da werden bei Bitstamp keine SEPA Überweisungen bearbeitet und denke es wird Montag oder Dienstag werden bevor ich mehr schreiben kann. Werde aber hier schreiben ob es geklappt hat oder nicht ohne irgendwelche problem bzw was passiert ist.
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Lafu
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August 24, 2020, 12:58:26 PM Last edit: August 24, 2020, 03:19:16 PM by Lafu Merited by Soonandwaite (1) |
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Wie versprochen hier das update zu meiner Auszahlung bei Bitstamp !
Es handelt sich um einen dreistelligen betrag der am Freitag in Auftrag gegeben wurde mittels Sepa Überweisung ! Und wie ich schon geschrieben hatte , habe ich in der vergangenheit keine probleme mit Bitstamp gehabt. Und so ist es auch diesesmal , die Überweisung ist abgeschlossen ohne irgendwelche fragen oder schnick schnack.
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Serpens66
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August 30, 2020, 09:49:40 AM |
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ja bei wenigen hundert euro meckert selbst bitpanda nicht, also das war ziemlich klar, dass das durchgeht Bitstamp(geschätzt ab 50k€ Ein-Auszahlungsvolumen): Additional information required Bitstamp Support Team TICKET #... Aug. 4, 2020 Hi, At Bitstamp, our goal is to provide you with the most reliable and safest place to invest and trade cryptocurrencies. In line with our growth and the steps we are taking, we need to ask you to submit some additional information and documents to fulfil our regulatory requirements. 1. Click the link below to complete a short form about your profession and intended activities at Bitstamp (regardless of whether you’ve done that before): https://www.bitstamp.net/account/kyc/2. Reply to this ticket and attach the following documents (in .pdf, .jpg or .png format): a. Proof of residence – a document confirming your current residential address (utility bill or government-issued document that is no older than 6 months). b. Source of funds – a document confirming the source of funds you have selected in the form above (salary slip, investment holdings, loan confirmation etc.). c. Source of crypto – a document confirming the source of the cryptocurrencies you’re depositing to Bitstamp (trades on other exchanges, ICO investment). You can skip this step if you won’t deposit any crypto from external sources. Please make sure that all the important information is clearly visible on the documents you submit (your name, date of issue and other relevant information). If you don’t submit these documents, we may be forced to limit some of the account features available to you at Bitstamp. Thank you for your understanding and support in this matter. If you have any questions, feel free to contact our team at support@bitstamp.net. Best, The Bitstamp Team Der KYC link enthält wieder die typischen Fragen nach Beruf, Einkommen, Herkunft des Einkommens/Vermögens, politische Tätigkeit usw. Danach haben sie nochmal deutlich gemacht, dass ich die Herkunft aller meiner Crypto Einzahlungen von knapp 7 Jahren mithilfe von PDF/jpg nachweisen soll. csv Dateien sind nicht erlaubt. Mittlerweile habe ich da sehr viele Nachweise zusammengekratzt, aber alle ist unmöglich, einfach weil 95% der anderen exchanges nur csv anbieten (und selbst da steht oft keine auszahlungsadresse drin) und auch die history page lässt sich nicht nach adresse filtern, sodass man im endeffekt hunderte screenshots machen müsste, um alles abzudecken. Nur sehr wenige exchanges bieten eine gefilterte PDF Datei an, wenn man den support anschreibt (bisher eigentlich nur 1 von 10). Ob das nun so akzeptiert wird, werde ich sehen.
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Lakai01
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August 30, 2020, 10:09:13 AM |
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Mittlerweile habe ich da sehr viele Nachweise zusammengekratzt, aber alle ist unmöglich, einfach weil 95% der anderen exchanges nur csv anbieten (und selbst da steht oft keine auszahlungsadresse drin) und auch die history page lässt sich nicht nach adresse filtern, sodass man im endeffekt hunderte screenshots machen müsste, um alles abzudecken. Nur sehr wenige exchanges bieten eine gefilterte PDF Datei an, wenn man den support anschreibt (bisher eigentlich nur 1 von 10). Ob das nun so akzeptiert wird, werde ich sehen.
Was soll das Bistamp eig. bringen? Die können doch unmöglich alles nachkontrollieren? Ich denke da jetzt bspw. an Trader mit mehreren hundert Trades pro Jahr, die Verfolgung von einzelnen Coins ist da doch unmöglich? Wie wollen sie da auch die Coins in Relation bringen, wenn man mal welche von der Exchange abzieht? Verlangen sie da komplette Transaktionshistorien o.ä.?
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Serpens66
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August 30, 2020, 05:07:12 PM |
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Was soll das Bistamp eig. bringen? Die können doch unmöglich alles nachkontrollieren? Ich denke da jetzt bspw. an Trader mit mehreren hundert Trades pro Jahr, die Verfolgung von einzelnen Coins ist da doch unmöglich? Wie wollen sie da auch die Coins in Relation bringen, wenn man mal welche von der Exchange abzieht? Verlangen sie da komplette Transaktionshistorien o.ä.?
Können sie nicht kontrollieren, schon garnicht als PDF/screenshot. Mit einer csv würde es schon eher gehen, aber auch das könnten sie sicherlich nicht ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Es gibt halt absolut dumme KYC/AML Richtlinien von den Gesetzgebern. Und egal wie sinnlos sie auch sind, man muss sie umsetzen (und eben auf PDF und screenshots bestehen). Damit kann man gegenüber dem Gesetzgeber dann sagen "ich hab alles gemacht was du verlangt hast, du kannst mich also nicht dichtmachen, wenns trotzdem Geldwäsche gab". Daher einzig und alleine Absicherung gegenüber dem Gesetzgeber.
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January 05, 2021, 09:39:30 AM |
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Da wir keinen dezidierten Bitstamp Thread haben hier die aktuellsten Infos Originalversion aus dem Newsletter:We will be making some changes to our Terms of Use by amending the Financial Regulation section with extended clarifications, which you can read below. We would also like to inform you that Bitstamp Ltd has been temporarily registered in the UK under the Money Laundering, Terrorist Financing and Transfer of Funds (Information on the Payer) Regulations of 2017 as a cryptoasset business until 9 July 2021, pending the determination of our application by the Financial Conduct Authority. We've changed the Financial Regulation section to read as follows:
Bitstamp, as a cryptoasset business in the UK, complies with the Money Laundering, Terrorist Financing and Transfer of Funds (Information on the Payer) Regulations of 2017, as amended (“MLRs”). These regulations are designed to prevent the use of Bitstamp for money-laundering or terrorist-financing activities. Notwithstanding the above, the Services we provide are currently not regulated by the Financial Conduct Authority (“FCA”) or any other authority within the UK. According to regulation 60A of the MLRs, cryptoasset activity does not fall within the scope of the Financial Ombudsman Services (“FOS”) or the Financial Services Compensation Scheme (“FSCS”). As such, your Account is not protected by the FSCS, and you will have no recourse to the FOS in the event of a complaint relating to the Services.
These changes will come into effect on 7 January 2021 Übersetzt:Wir werden einige Änderungen an unseren Nutzungsbedingungen vornehmen, indem wir den Abschnitt zur Finanzregulierung mit erweiterten Klarstellungen ergänzen, die Sie unten lesen können. Wir möchten Sie außerdem darüber informieren, dass Bitstamp Ltd. in Großbritannien vorübergehend bis zum 9. Juli 2021 unter den Money Laundering, Terrorist Financing and Transfer of Funds (Information on the Payer) Regulations of 2017 als Kryptoasset-Geschäft registriert wurde, bis die Financial Conduct Authority über unseren Antrag entschieden hat. Wir haben den Abschnitt zur Finanzordnung wie folgt geändert:
Bitstamp erfüllt als Kryptoasset-Geschäft im Vereinigten Königreich die Geldwäsche-, Terrorismusfinanzierungs- und Geldtransferbestimmungen (Informationen über den Zahler) von 2017 in der jeweils gültigen Fassung ("MLRs"). Diese Vorschriften sollen die Nutzung von Bitstamp für Geldwäsche- oder Terrorismusfinanzierungsaktivitäten verhindern. Ungeachtet des Vorstehenden werden die von uns erbrachten Dienstleistungen derzeit nicht von der Financial Conduct Authority ("FCA") oder einer anderen Behörde in Großbritannien reguliert. Gemäß Vorschrift 60A der MLRs fallen Kryptoasset-Aktivitäten nicht in den Anwendungsbereich der Financial Ombudsman Services ("FOS") oder des Financial Services Compensation Scheme ("FSCS"). Daher ist Ihr Konto nicht durch den FSCS geschützt, und Sie können sich im Falle einer Beschwerde im Zusammenhang mit den Dienstleistungen nicht an den FOS wenden.
Diese Änderungen werden am 7. Januar 2021 in Kraft treten. Quelle: Newsletter und hier: https://www.bitstamp.net/terms-of-use/ltd/MLR: https://www.fca.org.uk/firms/financial-crime/money-laundering-regulationsist wohl die UK Version unser AML5. Also mit 10. Jänner werden die übernommen um sich an den europäischen (AML5) Standard anzugleichen. Heißt mMn. nach dass es in Zukunft bei Bitstamp die gleichen Anforderungen an KYC, Mittelherkunftsnachweis etc. geben wird wie beriets von anderen Exchanges bekannt. Und hier noch mehr infos zur Übergangsregelung die (wie oben bereits erwähnt) bis Juli 2021 gelten wird: https://www.fca.org.uk/firms/financial-crime/cryptoassets-aml-ctf-regime
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ewibit
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January 05, 2021, 02:59:30 PM |
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Heißt mMn. nach dass es in Zukunft bei Bitstamp die gleichen Anforderungen an KYC, Mittelherkunftsnachweis etc. geben wird wie beriets von anderen Exchanges bekannt.
ist bei Bittrex (Bittrex_global in Lichtenstein) auch schon seit xx Monaten so sind x accounts eingefroren (und die werden früher oder später sich die funds selber in die Tasche stecken...) https://bitcointalk.org/index.php?topic=5253547.msg54567100#msg54567100
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January 05, 2021, 05:22:38 PM |
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Kann man ja halt in der Zukunft nur noch über BisQ & hodlhodl seine Kryptos verkaufen gegen Sepa ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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ewibit
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February 03, 2021, 03:14:50 PM |
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February 03, 2021, 10:14:24 PM |
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Na, das ist doch mal was. Eine Petition auf change.org starten. Viel Erfolg.
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