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TradingBull.io (OP)
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September 10, 2020, 12:56:01 PM |
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Certains regulateurs Americains et Europeen se posent la question de la transparence du Bitcoin.
De plus en plus de companies comme Chainalysis traquent les utilisateurs Bitcoin (et autres blockchain ouvertes) en utilisant un procédé appellé "mapping".
Les agences nationales comme la NSA, FBI et CIA... developpent et utilisent des outils pour identifier les utilisateurs Bitcoin.
(Explique pourquoi ils deviennent de plus en plus "relax" et "open" avec BTC)
Utiliser Bitcoin c'est prendre le risque de compromettre sa vie privée et d'exposer ses finances, achats, transactions, interactions... avec tout le monde et de manière totalement transparente mais aussi irreversible.
En Europe, certains regulateurs s'inquitent que l'utilisation de BTC ne porte atteinte a la vie privée et aille a l'encontre des lois de protection des utilisateurs en ligne.
Problème serieux ou non?
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LeGaulois
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September 10, 2020, 06:06:04 PM
Last edit: September 10, 2020, 08:56:23 PM by LeGaulois Merited by Halab (3), yogg (1), guigui371 (1) |
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Je ne vois pas trop le problème de savoir que telle ou telle adresse possède une petite fortune (ou non).
Y'a pas nos noms/prénoms attachés à chaque adresse. C'est pas non plus comme si on postait sur les réseaux sociaux et sites web "Bonjour! Je suis Louis Vignac, ma résidence se situe 10 rue du bidule, et mon adresse BTC est 1xxxxxx."
De façon à ce que ce soit index-able sur les moteurs de recherches pour ceux qui font du web scrapping.
Je sais que l'on peut dire que oui mais une adresse que tu possèdes chez Coinbase, Kraken, ou autre peut facilement permettre de d’identifier pour les agences ayant les ressources...
Mais utiliser une plateforme d'échanges n'est pas vraiment le but, aujourd'hui ce qui fait que tout le monde en utilise c'est que les 3/4 des gens ne sont intéressés que par la spéculation.
Et puis hein, qui c'est qui nourrit les datas pour Chainanalysis et autres, c'est vous les utilisateurs de ces dites plateformes: Binance et les autres en partenariat envoient toutes leurs données et c'est pas quelque chose de nouveau et/ou caché.
De plus, on se rend bien compte que les mentalités ont changé depuis des années, de nos jours les gens en n'ont rien à faire des données collectées à l'encontre de leur vie privée.
Ceux qui se plaignent de la vie privée en ligne, je leur dit tout le temps "pourquoi utilises tu Youtube avec ton compte GG ou FB dans ce cas?, Faudrait peut être commencer par la non? En général, ils répondent "euh ben euh, oui mais parce que euh, je sais pas".
En tout cas dans le monde de la crypto c'est clair et net que les gens, dans l'ensemble, n'ont pas de problème avec le fait que leur vie privée soit réduite (cf, touts les KYC, même pour toucher 20 balles de chez blockchain.com,)
D'ailleurs, le discours de beaucoup de gens c'est "Oui mais KYC et tout ce bordel c'est cool, et ca aide à l'adoption mainstream de Bitcoin" <=lol
Pour moi c'est un faux problème
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TradingBull.io (OP)
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September 10, 2020, 08:52:51 PM |
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Les echanges operent des wallets virtuels (comme des subdomains) et n'ont en fait que quelques wallets centralisés.
Forensic: Outils statistiques pour analyser les transactions et associer mouvements de fonds avec utilisateurs.
Mapping: Après avoir passé KYC sur un Echange, il est possible d'associer qqn avec un wallet exterieur lors d'un depot ou retrait. S'applique aussi aux marchands en ligne.
Si tu fais tes achats en ligne par carte bancaire, ta transaction reste entre la banque, le marchand et toi.
BTC est publique, donc n'importe qui peux, theoriquement, savoir ce que les autres font/ont.
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LeGaulois
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September 10, 2020, 09:12:16 PM |
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Les echanges operent des wallets virtuels (comme des subdomains) et n'ont en fait que quelques wallets centralisés. Oui, mais si je connais ton adresse Bitcoin (d'un de ces wallets virtuel), je peux trouver quel échange tu utilises. Si je serai la police ou une agence gouvernementale, j'aurais juste besoin d'appeler cet échange et leur demander de me donner toute information te concernant (adresse IP, MAC, browser, TXs, mouvement bancaire, et tout ca) Et ils le feraient avec plaisir Forensic Oui, mais comme je le disais, on ne trouve pas notre identité avec chaque adresse Mapping: D'ou le fait de dire qu'utiliser un CEX c'est pas forcement une si bonne idée que ça. Au pire pour les paranos, ils peuvent toujours ajouter des "hops" à leur transactions. De la même façon que lorsque l'on n'a pas envie que les échanges savent qu'on a fait une transaction Coinjoin pour faire un dépot Si tu fais tes achats en ligne par carte bancaire, ta transaction reste entre la banque, le marchand et toi.
BTC est publique, donc n'importe qui peux, théoriquement, savoir ce que les autres font/ont La banque à ton nom, le marchand aussi, mais pas la blockchain. C'est aussi un peu pour ca qu'on dit de ne pas réutiliser d'adresse. La réutilisation des adresses compromet la vie privée de toi et l'autre et même de personnes qui ne sont pas liées à la transaction |
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guigui371
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September 10, 2020, 11:18:50 PM |
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La banque à ton nom, le marchand aussi, mais pas la blockchain. C'est aussi un peu pour ca qu'on dit de ne pas réutiliser d'adresse. La réutilisation des adresses compromet la vie privée de toi et l'autre et même de personnes qui ne sont pas liées à la transaction
Petit HS, vu que mon commentaire va etre sur ETH. Avec ETH, vu qu'il n'y a qu'une seule addresse. Si tu arrive a pointer un nom sur une addresse alors tu peux connaitre toutes les operations, tous les trades, tous les profits de farming..... Plutot concernant pour qui se ferait pas mal de tune en farming mais ne souhaiterais pas payer de taxes ....  |
it ain't much but it's honest work
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 05:02:23 AM |
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Oui, mais si je connais ton adresse Bitcoin (d'un de ces wallets virtuel), je peux trouver quel échange tu utilises. Si je serai la police ou une agence gouvernementale, j'aurais juste besoin d'appeler cet échange et leur demander de me donner toute information te concernant (adresse IP, MAC, browser, TXs, mouvement bancaire, et tout ca) Et ils le feraient avec plaisir Les wallets virtuels ne sont pas de vrais wallets. L'echange utilise un petit set de hot et cold wallets et font toutes les tx a partir de ceux-ci. C'est comme ca que whale alert est capable d'identifier les transactions depuis et vers les echanges. Oui, mais comme je le disais, on ne trouve pas notre identité avec chaque adresse Les addresses qui envoient et recoivent depuis les echanges sont toutes mappé. Ensuite ils analysent les tx entrantent et sortantes de ces wallets pour trouver si tu en possedes d'autres (forensic). D'ou le fait de dire qu'utiliser un CEX c'est pas forcement une si bonne idée que ça. Au pire pour les paranos, ils peuvent toujours ajouter des "hops" à leur transactions. De la même façon que lorsque l'on n'a pas envie que les échanges savent qu'on a fait une transaction Coinjoin pour faire un dépot Sur Bitcoin, Ethereum, Litecoin etc... (toutes les blockchain ouvertes) le seul moyen de rester pseudonyme (jamais vraiment anonyme) c'est de passer par un mixeur avant et après l'echange. Couteux. La banque à ton nom, le marchand aussi, mais pas la blockchain. C'est aussi un peu pour ca qu'on dit de ne pas réutiliser d'adresse. La réutilisation des adresses compromet la vie privée de toi et l'autre et même de personnes qui ne sont pas liées à la transaction Et bien si, ils commencent a avoir pas mal de noms. Que ce soit les agences gouvernementales ou les entreprises specialisées. L'IRS (Le Fisc Americain) a annoncé hier offrir un Bounty de $750k pour qqn les aidant à craquer la privacy de monero. Les autres blockchains pas de soucis, ils ont deja. |
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Rocou
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September 11, 2020, 01:16:07 PM |
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Une fois que l'on a UNE adresse, ce n'est pas très difficile de connaitre toutes les autres (sauf Monero).
Il suffit de suivre une transaction vers une plateforme puis de suivre toutes les adresses issues des échanges sur la plateforme et ainsi de suite.
Ce n'est pas possible pour un individu lambda mais enfantin pour qui à le pouvoir de forcer la main aux plateformes.
Par conséquent, je ne crois pas que les administrations ciblent quelqu'un en particulier (sauf si elles connaissent déjà une adresse). Elles exigent des plateformes les noms et le détail des transactions de leur ressortissants puis cherchent le nom qui les intéressent. À partir de là, c'est facile.
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 03:26:34 PM |
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Par conséquent, je ne crois pas que les administrations ciblent quelqu'un en particulier (sauf si elles connaissent déjà une adresse). Elles exigent des plateformes les noms et le détail des transactions de leur ressortissants puis cherchent le nom qui les intéressent. À partir de là, c'est facile.
Oui c'est a peut près ca. Ce n'est pas ciblé particulièrement dans un premier temps, mais le mapping est un process de fichage generalisé. Un annuaire de quelle addresse(s) appartiennent a qui. Après il y a aussi des listes utilisateurs qui circulent sur le darkweb venant des echanges hacké comme Bitmex il y a pas très longtemps. |
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asche
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September 11, 2020, 05:21:54 PM |
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Ce dont tu parles est le fait que Bitcoin est pseudonyme et non pas anonyme.
Oui il est possible de consulter les soldes et les transactions d'une adresse, et au final il ne s'agit que d'un gigantesque texte à trous pour savoir qui est qui... ce qu'on peut faire avec beaucoup de fric et de données => blockchain forensics.
Comme le souligne très bien LeGaulois il suffit de voir les utilisateurs de facebook et consorts et combien tu peux en apprendre sur une personne via google pour voir combien la population actuelle en a a foutre de ses données personnelles... pas grand chose quoi. Par contre la niche que sont les utilisateurs de cryptos aujourd'hui, eux, tiennent plus à leur sphère de confidentialité que le citoyen moyen.
Ceux qui souhaitent se soustraire à ce risque peuvent toujours passer par des mixers (chipmixer étant le plus renommé actuellement), coinjoin, des wallets d'échange (qui pourraient vendre les données et même lier ton wallet à ton KYC si effectué), par des monnaies anonymes comme xmr, par des trades p2p et d'autres encore...
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 05:41:35 PM |
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Comme le souligne très bien LeGaulois il suffit de voir les utilisateurs de facebook et consorts et combien tu peux en apprendre sur une personne via google pour voir combien la population actuelle en a a foutre de ses données personnelles... pas grand chose quoi. Par contre la niche que sont les utilisateurs de cryptos aujourd'hui, eux, tiennent plus à leur sphère de confidentialité que le citoyen moyen. Il y a certainement une ligne a tirer entre: "rien en avoir a foutre", etre a courant de la situation et surtout avoir les moyens. Si ceux qui peuvent proteger les faibles contre ca en ont "rien a foutre" alors oui, les faibles se font exploiter c'est sur. A coté de ca une ligne a tirer entre ta vie personelle qui est une chose, et tes finances. Ironiquement on en arrive a Libra: Quand facebook sait beaucoup trop sur toi mais veux aussi (et surtout) connaitre ta santé financière. KING OF THE WORLD "Give a gun to a man, he will rob a bank, give a bank to a man, he will rob the world" Mr Robot |
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Danydee
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September 11, 2020, 05:54:17 PM |
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[....]
En parlant de mixer, comment tu sais qui est derrière?! je veux dire comment tu sais si toutes les tx ne sont pas archivées, pour un quelconque unsage de la part du dit mixer.. Vu surtout les difficultés à pouvoir mettre en place un service de mixing, qui aurait intérêt (ou plutôt un grand intérêt) à en mettre en place ! ?? Immagine un quelconque organisme qui fait dans le renseignement, et vue (la pénurie) dans ce domaine, Il suffit qu'il en crée un (puis rien ne l'empêche d'avoir plusieurs) et le voilà avec une bien bonne partie des tx de gens qui cherchent à se faire anonymiser !  |
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 06:00:10 PM |
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"The IRS offers a $625,000 bounty to anyone who can break Monero and Lightning.
The United States IRS agency has announced a bounty of up to $625k to anyone who can crack Monero’s privacy."
- Cointelegraph 11/09
Les Americains sont priés de noter leur addresses crypto sur leur declaration de revenu 2020.
Avec un warning: Si vous "oubliez" mais qu'ils vous ont deja mappé, ca risque de faire mal.
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 06:12:40 PM |
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En parlant de mixer, comment tu sais qui est derrière?! je veux dire comment tu sais si toutes les tx ne sont pas archivées, pour un quelconque unsage de la part du dit mixer.. Les mixeurs sont en general des parties tierces et ne demandent aucune forme d'identification: mail, KYC... On peut certainement se poser la question de l'addresse IP (VPN) Rester anonyme sur internet est un sport très compliqué (Utiliser TOR et se connecter a Google ou Facebook avec = Epic fail) Bottom line: Le cash est anonyme, la faiblesse de bitcoin c'est de ne pas l'etre. (A digital CASH system) |
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Danydee
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September 11, 2020, 06:27:13 PM |
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Les mixeurs sont en general des parties tierces et ne demandent aucune forme d'identification: mail, KYC... Mais quand tu va mixer c'est généralement pour rompre un lien avec une/certaines adresse(s) BTC ! Parties tierces, c'est ce qui reste à prouver Les services de renseignement qui récoltent à la pelle tout genre d'informations, n'ont rien à perdre, et même tout à gagner à (placer) un/des services de mixing où ils garderont (et pour eux seuls) toutes les traces sur les tx des gens qui y vont en pour ne pas se faire tracer en fait ! |
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 06:32:04 PM |
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Les services de renseignement qui récoltent à la pelle tout genre d'informations, n'ont rien à perdre, et même tout à gagner à (placer) un/des services de mixing où ils garderont (et pour eux seuls) toutes les traces sur les tx des gens qui y vont en pour ne pas se faire tracer en fait !
Les services de renseignement regulent les echanges et les forcent a KYC car c'est bien plus rapide que d'essayer de deviner... Ironiquement, la discussion en arrive progressivement aux CBDCs (Central Bank Digital Currency). La Chine se lance en premier car le mot d'ordre est bien sur "surveillance de masse" et qu'une monnaie digitale sur une blockchain privée (controllée par le gouvernement) est bien plus efficace que de la surveillance sur les reseaux sociaux. Les Chinois sont deja tous au paiement digitaux avec Alipay (Alibaba, Ant Finance) et Wechat Tencent (tellement pratique au quotidien). Si L'EU a été reticente a adopter ce type de payment digital depuis des années c'est a cause de la protection de la vie privée (liberté etc..). Bitcoin came up to solve the need but not the problem. "Show me what you buy, I'll tell you who you are" Sans parler de la capacitée a blaclister instantanement, bloquer les actifs d'un individus, et tout savoir sur ses depenses. |
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Danydee
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September 11, 2020, 06:37:41 PM |
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Les services de renseignement regulent les echanges et les forcent a KYC car c'est bien plus rapide que d'essayer de deviner...
Ça c'est plutôt le gouvernement tout court, fisc / police .. pour les (services de renseignement) imagines la NSA qui ne fournit pas de soutien / ne partage pas d'informations avec la CIA lors d'investigations ! À ce sujet, il paraît que la NSA a trouvé qui était Satoshi. Le contraire m'aurait surpris ! |
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 06:48:30 PM |
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À ce sujet, il paraît que la NSA a trouvé qui était Satoshi. Le contraire m'aurait surpris ! Craigh Wright ? lol Ça c'est plutôt le gouvernement tout court, fisc / police .. pour les (services de renseignement) imagines la NSA qui ne fournit pas de soutien / ne partage pas d'informations avec la CIA lors d'investigations !
Clairement. Il y a 5 ans Bitcoin etait encore la bete noire du FBI. Aujourd'hui c'est le moyen le plus simple d'idendifier les gens sur internet... Ils ont choppé les hackers de Twitter en moins d'une semaine... (ces idiots auraient du demander du monero ou du Loki) Mais pour pousser la reflection plus loin, un Bitcoin emit et controllé par le gouvernement, c'est Bingo pour les services de renseignement, le Fisc, l'Etat. Si tout le monde utilisait un digital Euro sur une fork de BTC controllée par le gvt (nodes), ce serait tellement plus simple de lutter contre evasion fiscale, impots... et faire de la surveillance de masse hors camera. --> CBDC |
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asche
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September 11, 2020, 07:04:10 PM |
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En parlant de mixer, comment tu sais qui est derrière?! je veux dire comment tu sais si toutes les tx ne sont pas archivées, pour un quelconque unsage de la part du dit mixer.. Les mixeurs sont en general des parties tierces et ne demandent aucune forme d'identification: mail, KYC... On peut certainement se poser la question de l'addresse IP (VPN) Rester anonyme sur internet est un sport très compliqué (Utiliser TOR et se connecter a Google ou Facebook avec = Epic fail) Bottom line: Le cash est anonyme, la faiblesse de bitcoin c'est de ne pas l'etre. (A digital CASH system) La signification de cash dans ta citation se rapporte à la valeur au porteur sans intermédiaire. Ce qui fonctionne parfaitement. Pour revenir aux mixer la plupart fonctionnent avec tor. Si ce n'est pas utilisé de façon stupide et que le mixer est bien développé l'anonymisation est la. |
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TradingBull.io (OP)
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September 11, 2020, 07:14:04 PM |
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Quote Bitcoin.org
"Bitcoin has the characteristics of money:
- durability,
- portability,
- fungibility,
- scarcity,
- divisibility,
- recognizability
based on the properties of mathematics rather than relying on physical properties (like gold and silver) or trust in central authorities (like fiat currencies)."
Facile d'en oublier une propriété essentielle du cash: etre anonyme.
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LeGaulois
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September 11, 2020, 07:16:51 PM |
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Oui, mais si je connais ton adresse Bitcoin (d'un de ces wallets virtuel), je peux trouver quel échange tu utilises. Si je serai la police ou une agence gouvernementale, j'aurais juste besoin d'appeler cet échange et leur demander de me donner toute information te concernant (adresse IP, MAC, browser, TXs, mouvement bancaire, et tout ca) Et ils le feraient avec plaisir Les wallets virtuels ne sont pas de vrais wallets. L'echange utilise un petit set de hot et cold wallets et font toutes les tx a partir de ceux-ci. C'est comme ca que whale alert est capable d'identifier les transactions depuis et vers les echanges. Peu importe en fait. Ce que je dis est toujours valable. Si je connais ton adresse Bitcoin, issue d'une plateforme d’échange, je peux savoir quelle est cette plateforme. Et si moi je peux le savoir, une police ou autre peut également Les addresses qui envoient et recoivent depuis les echanges sont toutes mappé. Ensuite ils analysent les tx entrantent et sortantes de ces wallets pour trouver si tu en possedes d'autres (forensic). En analyse blockchain ça s'appelle une possibilité et non pas une certitude, et c'est traité en tant que telle. Et comme je le disais plutôt, les utilisateurs peuvent très bien ajouter des hops à leur transactions. 5 c'est assez pour brouiller les échanges, 12 c'est assez pour brouiller un gouvernement ou une agence (je parle de ceux ayant des ressources beaucoup plus développés que des entreprises) Sur Bitcoin, Ethereum, Litecoin etc... (toutes les blockchain ouvertes) le seul moyen de rester pseudonyme (jamais vraiment anonyme) c'est de passer par un mixeur avant et après l'echange. Couteux. Est ce que 0 c'est couteux? Et une transaction Coinjoin? Et bien si, ils commencent a avoir pas mal de noms. Que ce soit les agences gouvernementales ou les entreprises specialisées.
L'IRS (Le Fisc Americain) a annoncé hier offrir un Bounty de $750k pour qqn les aidant à craquer la privacy de monero. Les autres blockchains pas de soucis, ils ont deja.
Et comment les noms sont collectés à ton avis? Ca reviend un peu à ce que je disais. Ce qui me fait rire, c'est de voir les gens utiliser des monnaies décentralisées pour utiliser des services centralisés, le truc qui sert à rien quoi. |
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