Налоги и криптовалюта в России

[Smartprofit]

На каком то этапе (может не так и скоро, а может и скоро) возможно придется наличные на карты переводить, иначе они просто сгорят.

Ни я, ни ты, к тому времени уже существовать не будут, когда это произойдет, если произойдет вообще. Про скорый этап можно даже и не продолжать накидывать.

Наличные деньги в любом случае - им не долго осталось. Даже если не полный запрет, будут ограничения, лимиты, щемить по разному будут😊

Я такие страшилки слушал еще малым, когда только пластиковые карточки стали появляться.

Уверен, что до 2030 года это произойдет и все шансы лично увидеть у нас есть😊

Да и без официальной отмены наличных, вот представь, что ты хочешь хату купить. Как ты это сделаешь без участия банка?

Придешь к застройщику с мешком наличных денег ?

Тебя или кинут, или повяжут. Другое дело, если у тебя в 10 банках есть счета и давно. В этом случае ты уже не сомнительная личность с деньгами полученными преступным путем (а если не так - то докажи!), а вполне себе благономеренный гражданин со средствами. Который может приобретать в собственность материальные ценности.

[1714729975]

1714729975

[1714729975]

1714729975

[1714729975]

1714729975

[xandry]

Чтобы эта система работала, в каждый банк потребуется дорогое серверное оборудование, которое будет в режиме онлайн или в конце дня снимать данные и передавать в дата центр с еще более дорогим оборудованием, с которого данные будут поступать в налоговые.
Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?

Про закон Яровой слыхали? Там тоже затраты оцениваются в сотни миллиардов рублей. Отдельный раздел в статье по ссылке выше в википедии: Затраты на реализацию. И что, кого-то это остановило? Затраты просто повесили на конечного потребителя и всё.
Точно так же и с банками, следовательно, возможно. С той же формулировкой как на скриншоте с предыдущей страницы - "закон обязывает", поднимут тарифы на обслуживание и быстренько таким образом соберут на все необходимые нужды.

[zasad@]

Чтобы эта система работала, в каждый банк потребуется дорогое серверное оборудование, которое будет в режиме онлайн или в конце дня снимать данные и передавать в дата центр с еще более дорогим оборудованием, с которого данные будут поступать в налоговые.
Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?

Про закон Яровой слыхали? Там тоже затраты оцениваются в сотни миллиардов рублей. Отдельный раздел в статье по ссылке выше в википедии: Затраты на реализацию. И что, кого-то это остановило? Затраты просто повесили на конечного потребителя и всё.
Точно так же и с банками, следовательно, возможно. С той же формулировкой как на скриншоте с предыдущей страницы - "закон обязывает", поднимут тарифы на обслуживание и быстренько таким образом соберут на все необходимые нужды.

Интересное замечание, а работает этот закон?
Можешь показать практику от полиции, которые нашли преступника с помощью этих данных?
Если в США все мессенджеры сливают данные спецслужбам в онлайн режиме и нешифрованном виде, а наши провайдеры хранят петабайты зашифрованной инфы.
Минцифры с другими министерствами выделили миллиарды на платформу, которая отслеживает все крипто транзакции, а где платформа ?

Более серьезные проект и более дорогой, но зачем, если всех можно загнать в цифровой рубль
https://bitcointalk.org/index.php?topic=808948.msg58791336#msg58791336

[xandry]

Интересное замечание, а работает этот закон?
Можешь показать практику от полиции, которые нашли преступника с помощью этих данных?

Это всё настолько дорого и трудновыполнимо, что вступление в силу поправок, которые обязывают операторов хранить всю информацию об абонентах, перенесли на 23-й год.

А узнать, работает ли уже кто-то в соответствии с законом невозможно, так как:

Организаторы распространения информации в рамках «пакета Яровой», возможно, уже сотрудничают с ФСБ, но рассказывать про это они не имеют права. В январе 2018 года им запретили разглашать любую информацию о «взаимодействии с уполномоченными органами». Это произошло после того, как Павел Дуров опубликовал письма, отправленные ФСБ в Telegram.

https://meduza.io/cards/v-rossii-snova-hotyat-vzyat-pod-kontrol-internet-a-kak-tam-paket-yarovoy-rabotaet

Однако, то что подготовкой к этому активно занимаются, свидетельствуют повышение тарифов интернет-провайдеров, которые открыто оправдывали это необходимостью в закупке требуемого по законопроекту оборудования, да и российские СМИ сообщали о закупке операторами связи и интернет-компаниями оборудования у "Ростеха" на сумму более чем 10 млрд рублей (система хранения данных "Купол").
Опять же всё отсюда: Закон Яровой

[Julien_Olynpic]

Киви тоже не лучше, они также много блокировали.

Подтверждаю, как регулярный пользователь киви, который выводит стабильно несколько раз в месяц, причём различные суммы, 5 и 6 значные. Ни разу не блокировали ничего и никогда. Всегда пользовался обменниками с бестченджа и всё четко проходит.

Лучше везде регистрироваться и выводить на разные банки.

Это откровенно плохая идея.

Аналогично, пользуюсь Киви. Лично у меня не блочили, но блоки были со стороны бесчейнжевых обменников в момент перевода мне средств. Но быстро решалось отправлением дополнительных сумм.

Плюс, разок при переводе со Сбера на киви временно заблочили, попросили сделать звонок и что-то там объяснить. По-моему, роботу надо было цифрами отвечать. Но ничего, цуки, разблочили.

[KTChampions]

Тоже много денег крутил через Киви (сразу через два кошелька - свой и жены, выбирал месячные лимиты под ноль) и ни разу вообще никаких проблем не было (была полная верификация через госуслуги). Знал так же одного школьника, который крутил деньги через Киви по чужим паспортным данным, с одного компа сразу на несколько аккаунтов, тоже все с рук сходило.

Киви может конечно и блочит всякие счета, кто связан с пирамидами и прочей грязью, которая любила с этой платформой взаимодействовать, но по части крипто переводов - там всё безупречно.

А тут к сожалению есть такой нюанс что то, что работало вчера не факт что будет работать завтра. Судя по информации за последние дни на крипту будут наезжать так что возможно и Киви начнет за криптотранзакции мозги парить.

[delfastTions]

Ты когда-нибудь в руках держал 5-7 миллионов рублей? Они помещаются в сумку маленькую спокойно, без всяких утрированных мешков. Если ты конечно не решил купюрами 100-200 рублей рассчитаться.  

Так для интереса отмечу, что 5М - это всего то 1кг денег
Так что да - сумка вполне может быть совсем барсеткой.
Тоже пока без проблем - бестчейндж - киви.

[jokers10]

...
Да и без официальной отмены наличных, вот представь, что ты хочешь хату купить. Как ты это сделаешь без участия банка?

Придешь к застройщику с мешком наличных денег ?

Тебя или кинут, или повяжут. Другое дело, если у тебя в 10 банках есть счета и давно. В этом случае ты уже не сомнительная личность с деньгами полученными преступным путем (а если не так - то докажи!), а вполне себе благономеренный гражданин со средствами. Который может приобретать в собственность материальные ценности.

Какое-то время за темой не следил, но раньше прекрасно расплачивались наличными, причём наличные были даже приоритетной формой платежа. Правда, совсем без банка не обходились, нередко через банковские ячейки операции проводили, но наличными. Технически и сейчас ничто не препятствует проведению сделки в наличной форме, поскольку для физических лиц ограничений по сумме наличного платежа пока не существует. Ограничение есть только для сделок между юридическими лицами и/или ИП. А насчёт того, чтобы кинуть... для застройщика такой кидок будет стоить гораздо дороже, чем сумма за одну квартиру.

[xenon131]

используются банком

[KTChampions]

Интересная ^{информация от Тинькофф} о том, какие  критерии используются банком  для выявления подозрительных счетов и в частности тех из них, которые связаны с криптовалютными операциями. Думаю что другие банки используют аналогичные критерии, поэтому на опубликованный список стоит обратить своё внимание - "информирован означает вооружён' или как там говорят в подобных случаях:

Тут нечего думать, это список подозрительных действий от ЦБ, обсуждалось еще в сентябре:

ЦБ РФ внес транзакции с обменниками криптовалют в рекомендации к блокировке карт и счетов

Ну что гайки продолжают закручивать. Рекомендую еще прочитать список "подозрительных действий" - на самом деле это не только криптоанархистов прижимают а вообще всех кто какими-либо делами занимается, полный пиздец на самом деле (точнее направление в сторону него). Уверен что и инфраструктурные баны тоже будут со временем (чтобы граждане не разбегались в иностраные платежные системы, стаблкоины и т.д.).

[delfastTions]

Сейчас доработают тему, придётся выезжать за пределы что бы поиметь. 

Вот один вариантик:
"Четырехзначный MCC-код классифицирует вид деятельности компании при проведении в ее адрес платежа по банковским картам. Криптообменникам и биржам, как правило, присваивают код 6051.
К нему же относятся переводы средств в адрес казино — именно такие переводы банки могут начать блокировать."

ForkLog

[xenon131]

Интересная ^{информация от Тинькофф} о том, какие  критерии используются банком  для выявления подозрительных счетов и в частности тех из них, которые связаны с криптовалютными операциями. Думаю что другие банки используют аналогичные критерии, поэтому на опубликованный список стоит обратить своё внимание - "информирован означает вооружён' или как там говорят в подобных случаях:

Тут нечего думать, это список подозрительных действий от ЦБ, обсуждалось еще в сентябре:

моего внимания,

[kerazeene]

Насколько я понимаю открывай ип да и сколько угодно мотай за процент)

[kate555]

На каком то этапе (может не так и скоро, а может и скоро) возможно придется наличные на карты переводить, иначе они просто сгорят.

Ни я, ни ты, к тому времени уже существовать не будут, когда это произойдет, если произойдет вообще. Про скорый этап можно даже и не продолжать накидывать.

Наличные деньги в любом случае - им не долго осталось. Даже если не полный запрет, будут ограничения, лимиты, щемить по разному будут😊

Я такие страшилки слушал еще малым, когда только пластиковые карточки стали появляться.

Уверен, что до 2030 года это произойдет и все шансы лично увидеть у нас есть😊

Да и без официальной отмены наличных, вот представь, что ты хочешь хату купить. Как ты это сделаешь без участия банка?

Придешь к застройщику с мешком наличных денег ?

Тебя или кинут, или повяжут. Другое дело, если у тебя в 10 банках есть счета и давно. В этом случае ты уже не сомнительная личность с деньгами полученными преступным путем (а если не так - то докажи!), а вполне себе благономеренный гражданин со средствами. Который может приобретать в собственность материальные ценности.

Опыт высокоразвитых государств показывает что вытеснение наличных это процесс на десятилетия, по множеству причин, юридическим, прав человека, противостояния какой то части общества, политики, экономики, у самого продвинутого Сингапура до сих пор доля расчетов наличными деньгами составляет более 2%. Далее по темпам отказа от наличности идут, Швеция, Нидерланды, Дания.
В России разумеется доля наличных платежей существенно выше, инфраструктура хуже, и есть один железный аргумент в пользу наличных, как же наши чиновники взятки брать будут ?  или придется в будущем пользоваться  биткоином вне закона   .
Мы точно не доживем до тотального электронного концлагеря   .

[jokers10]

...
Мы точно не доживем до тотального электронного концлагеря   .

Тридцать лет назад почти ни у кого не было ни персональных компьютеров, ни доступа в Интернет, двадцать лет назад почти ни у кого не было банковских карт, десять лет назад почти ни у кого не было смартфонов, пять лет назад оплата чего-либо напрямую телефоном была редкой диковинкой. Технологии развиваются гораздо быстрее, чем кажется. Большинство пользователей форума достаточно молодые люди, чтобы увидеть очередные прорывные технологические решения ещё многократно. Потому что уже сейчас налоговая получает все данные по всем счетам всех граждан, а также все данные по всем чекам со всей страны практически в онлайн-режиме, а ещё не так давно подобные вычислительные мощности и пропускные каналы связи были из области фантастики.

[zasad@]

...
Мы точно не доживем до тотального электронного концлагеря   .

Тридцать лет назад почти ни у кого не было ни персональных компьютеров, ни доступа в Интернет, двадцать лет назад почти ни у кого не было банковских карт, десять лет назад почти ни у кого не было смартфонов, пять лет назад оплата чего-либо напрямую телефоном была редкой диковинкой. Технологии развиваются гораздо быстрее, чем кажется. Большинство пользователей форума достаточно молодые люди, чтобы увидеть очередные прорывные технологические решения ещё многократно. Потому что уже сейчас налоговая получает все данные по всем счетам всех граждан, а также все данные по всем чекам со всей страны практически в онлайн-режиме, а ещё не так давно подобные вычислительные мощности и пропускные каналы связи были из области фантастики.

Уехавшие из России еще успеют пожалеть, потому что увидят этот концлагерь в США и Европе. В России технологии приходят с опозданием и работают только в крупных регионах.

[jokers10]

Уехавшие из России еще успеют пожалеть, потому что увидят этот концлагерь в США и Европе. В России технологии приходят с опозданием и работают только в крупных регионах.

Всё относительно: с одной стороны, да, технологии позволяют многое, но с другой стороны в странах с определёнными традициями пока ещё есть и противодействие некоторым подобным аспектам. В той же Европе на системном уровне предлагается жёстко ограничивать системы распознавания лиц, даже в Польше на днях президент наложил вето на законопроект, против которого массово выступали граждане на улицах. Плюс гораздо более свободное законодательство в отношении криптовалют. Так что технологически возможности, может быть, там и более широкие, но есть и определённое противодействие социально-политического характера, и в итоге не так очевидно, кто придёт к финишу вторым после КНР.

[kate555]

Уехавшие из России еще успеют пожалеть, потому что увидят этот концлагерь в США и Европе. В России технологии приходят с опозданием и работают только в крупных регионах.

Всё относительно: с одной стороны, да, технологии позволяют многое, но с другой стороны в странах с определёнными традициями пока ещё есть и противодействие некоторым подобным аспектам. В той же Европе на системном уровне предлагается жёстко ограничивать системы распознавания лиц, даже в Польше на днях президент наложил вето на законопроект, против которого массово выступали граждане на улицах. Плюс гораздо более свободное законодательство в отношении криптовалют. Так что технологически возможности, может быть, там и более широкие, но есть и определённое противодействие социально-политического характера, и в итоге не так очевидно, кто придёт к финишу вторым после КНР.

Технологии к сожалению приходят с опозданием, однако довольно часто натыкаюсь на мнение, что по развитию цифровых технологий, финансово-банковской сферы, телекоммуникаций, Россия опережает иностранные, и интернет у нас хороший .

А вот к системе распознавания лиц, отношение у меня совершенно неоднозначное, с одной стороны права на конфиденциальность, а с другой чувство безопасности, столько преступлений совершается, изнасилований, убийств, похищений, в т.ч детей, страшно . Я все таки за, чем против, камеры очень помогают в раскрытии преступлений.

[jokers10]

...
А вот к системе распознавания лиц, отношение у меня совершенно неоднозначное, с одной стороны права на конфиденциальность, а с другой чувство безопасности, столько преступлений совершается, изнасилований, убийств, похищений, в т.ч детей, страшно . Я все таки за, чем против, камеры очень помогают в раскрытии преступлений.

Как известно, «тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого». Рассказывают, что рамки помогают в предотвращении преступлений, что досмотры, что рентген-сканеры, что перлюстрация, что ещё много что. А теперь подумайте, отчего же статистика преступлений никак не коррелирует с тем, насколько много всех этих предотвращателей понатыкано. Потому что это всё мешает только добропорядочным гражданам. Преступники мыслят иначе, поэтому они сразу идут в обход всех этих систем. Таким образом, обойти это для преступника труда не составит, а вот добропорядочные граждане теряют далеко не только конфиденциальность, но и существенную часть безопасности, потому что преступники также вполне в состоянии получать доступ ко всем этим контролирующим системам.

Например, в Норвегии налоговые данные всех граждан доступны публично для любого норвежца. Для страны с низким уровнем преступности это оказалось не критично, никто не ходит с паяльником по соседям. И ведь потенциальные налоговые нарушения могут обнаружить соседи, поэтому налоговых преступлений тоже должно быть меньше. А теперь скажите, будете ли Вы себя чувствовать в безопасности, если по всем уплачиваемым Вами налогам данные будут так же доступны, как в Норвегии? А по Вашим перемещениям? А ведь уже сейчас преступники покупают данные по перемещениям мобильных телефонов. И чем больше данных будет централизовано, тем больше они смогут украсть.

[Julien_Olynpic]

...
А вот к системе распознавания лиц, отношение у меня совершенно неоднозначное, с одной стороны права на конфиденциальность, а с другой чувство безопасности, столько преступлений совершается, изнасилований, убийств, похищений, в т.ч детей, страшно . Я все таки за, чем против, камеры очень помогают в раскрытии преступлений.

Как известно, «тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого». Рассказывают, что рамки помогают в предотвращении преступлений, что досмотры, что рентген-сканеры, что перлюстрация, что ещё много что. А теперь подумайте, отчего же статистика преступлений никак не коррелирует с тем, насколько много всех этих предотвращателей понатыкано. Потому что это всё мешает только добропорядочным гражданам. Преступники мыслят иначе, поэтому они сразу идут в обход всех этих систем. Таким образом, обойти это для преступника труда не составит, а вот добропорядочные граждане теряют далеко не только конфиденциальность, но и существенную часть безопасности, потому что преступники также вполне в состоянии получать доступ ко всем этим контролирующим системам.

Например, в Норвегии налоговые данные всех граждан доступны публично для любого норвежца. Для страны с низким уровнем преступности это оказалось не критично, никто не ходит с паяльником по соседям. И ведь потенциальные налоговые нарушения могут обнаружить соседи, поэтому налоговых преступлений тоже должно быть меньше. А теперь скажите, будете ли Вы себя чувствовать в безопасности, если по всем уплачиваемым Вами налогам данные будут так же доступны, как в Норвегии? А по Вашим перемещениям? А ведь уже сейчас преступники покупают данные по перемещениям мобильных телефонов. И чем больше данных будет централизовано, тем больше они смогут украсть.

Да, в нашей стране всё дискуссионно. Насчёт распознавания лиц... как-то видел ролик про один город в Южной Корее, где реализован эксперимент по всеобщему и тотальному наблюдению. Там вроде, говорят, действительно преступлений меньше. Сейчас, к сожалению, ссылки не найду, но можно погуглить.

Но тут ещё много от менталитета зависит, от самосознания и других тонких моментов. У нас ведт если что и введут, то всё ограничивается простым населением. А элита всё равно будет ненаблюдаемой, секретной, непрозрачной. Получается, что контроль - он только для крепостных у нас.