Налоги и криптовалюта в России

[Vadi2323]

Законопроект о декларировании операций с криптовалютой внесен в Госдуму

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»."

Кто-нибудь читал этот законопроект? Из новостей непонятно, как определить факт "получения" и "списания". Вот на бирже есть торговые пары BTC и альтов, например: рублёвая, долларовая, BTC, стейблкоин, лайт, эфир, доги. По каким парам будет считаться получение и списание, только по фиатным или по криптовым тоже? Вот при продаже Даш за BTC, например. И как налоги начислять в случае криптовых, как считать был доход или нет?

[zasad@]

Законопроект о декларировании операций с криптовалютой внесен в Госдуму

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»."

Кто-нибудь читал этот законопроект? Из новостей непонятно, как определить факт "получения" и "списания". Вот на бирже есть торговые пары BTC и альтов, например: рублёвая, долларовая, BTC, стейблкоин, лайт, эфир, доги. По каким парам будет считаться получение и списание, только по фиатным или по криптовым тоже? Вот при продаже Даш за BTC, например. И как налоги начислять в случае криптовых, как считать был доход или нет?

Законопроект  не поможет.
Если меняется форма декларации или вносятся изменения, то сначала выходит приказ ФНС №ххх, в  приказе доступно приложение №2 к приказу №ххх о порядке заполнения налоговой декларации.
Также выходят рекомендации и разъяснения.
Но закон вступает в силу 1 января 2021 значит первые отчеты необходимо сдавать физлицам до конца апреля 2022.
Будут еще разъяснения  и по торговле и по другим вопросам.

[Vadi2323]

Законопроект о декларировании операций с криптовалютой внесен в Госдуму

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»."

Кто-нибудь читал этот законопроект? Из новостей непонятно, как определить факт "получения" и "списания". Вот на бирже есть торговые пары BTC и альтов, например: рублёвая, долларовая, BTC, стейблкоин, лайт, эфир, доги. По каким парам будет считаться получение и списание, только по фиатным или по криптовым тоже? Вот при продаже Даш за BTC, например. И как налоги начислять в случае криптовых, как считать был доход или нет?

Законопроект  не поможет.
Если меняется форма декларации или вносятся изменения, то сначала выходит приказ ФНС №ххх, в  приказе доступно приложение №2 к приказу №ххх о порядке заполнения налоговой декларации.
Также выходят рекомендации и разъяснения.
Но закон вступает в силу 1 января 2021 значит первые отчеты необходимо сдавать физлицам до конца апреля 2022.
Будут еще разъяснения  и по торговле и по другим вопросам.

Я к тому, что законопроект "был представлен для общественного обсуждения", но что-то мне его найти не получилось для ознакомления, не то что обсуждения. Из того краткого пересказа, что в новостях написано всё непонятно, только устойчивое впечатление остаётся, что проект писан впопыхах людьми, которые либо не понимают то, про что закон писали, либо совсем новички в теме. Так и не понял, как это будет работать.

[zasad@]

Законопроект о декларировании операций с криптовалютой внесен в Госдуму

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»."

Кто-нибудь читал этот законопроект? Из новостей непонятно, как определить факт "получения" и "списания". Вот на бирже есть торговые пары BTC и альтов, например: рублёвая, долларовая, BTC, стейблкоин, лайт, эфир, доги. По каким парам будет считаться получение и списание, только по фиатным или по криптовым тоже? Вот при продаже Даш за BTC, например. И как налоги начислять в случае криптовых, как считать был доход или нет?

Законопроект  не поможет.
Если меняется форма декларации или вносятся изменения, то сначала выходит приказ ФНС №ххх, в  приказе доступно приложение №2 к приказу №ххх о порядке заполнения налоговой декларации.
Также выходят рекомендации и разъяснения.
Но закон вступает в силу 1 января 2021 значит первые отчеты необходимо сдавать физлицам до конца апреля 2022.
Будут еще разъяснения  и по торговле и по другим вопросам.

Я к тому, что законопроект "был представлен для общественного обсуждения", но что-то мне его найти не получилось для ознакомления, не то что обсуждения. Из того краткого пересказа, что в новостях написано всё непонятно, только устойчивое впечатление остаётся, что проект писан впопыхах людьми, которые либо не понимают то, про что закон писали, либо совсем новички в теме. Так и не понял, как это будет работать.

"Dura lex sed lex"(С)
Закон принят, комментарии излишни.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358753/
Здесь можно получить пробный доступ и ознакомится
Крипта разрешена, минимальная сумма для не декларирования обозначена.
Если у вас вопросы по торговле на бирже, ждите разъяснений или пишите запросы.
Биржи в будущем добавят функционал по отчетности и для РФ, как у бирж в США и Европе.

[Vadi2323]

Биржи в будущем добавят функционал по отчетности и для РФ, как у бирж в США и Европе.

В случае принятия законопроекта он начнёт действовать с 1 января 2021. Вряд ли биржи успеют подготовиться, а кто-то и не запланирует начинать.

Будут еще разъяснения  и по торговле и по другим вопросам.

В том то и дело, что будут. А жизнь то продолжается, она никуда на время когда "будут" не уйдёт и на паузу не встанет.

[zasad@]

Биржи в будущем добавят функционал по отчетности и для РФ, как у бирж в США и Европе.

В случае принятия законопроекта он начнёт действовать с 1 января 2021. Вряд ли биржи успеют подготовиться, а кто-то и не запланирует начинать.

Будут еще разъяснения  и по торговле и по другим вопросам.

В том то и дело, что будут. А жизнь то продолжается, она никуда на время когда "будут" не уйдёт и на паузу не встанет.

Биржа не обязана вести твою налоговую отчетность Если Coinbase  и другие это начали делать, думаю в ближайшие годы это станет стандартом для всех солидных бирж.
Вы хотите все и быстро быстро, это невозможно. В бизнесе много раз сталкивался с тем что срок сдачи декларации через неделю, а ее форма еще не утверждена, и старую форму не принимают
Я считаю криптоналоговое право перспективным направлением.

[taikuri13]

~
Но опять же - (я не эксперт в бухгалтерских тонкостях) разве можно получать деньги безналом на счет ИП без документов (договоров, чеков и прочего), а менялы по сути без таких документов работают как раз. Т.е. со стороны налоговой это итак будет выглядеть как что-то серое, за чем нужно внимательно следить и перепроверить (возможно даже позвонить контрагентам). А учитывая, что это всё делается обычно на левые карты - мне кажется это черевато. В итоге всё сводится к тому, что проще ничего не делать и никак не отсвечивать, чем начать как-то пытаться это упорядочить и получить еще больше проблем - как говорится "инициатива е**т инициатора", актуально для России.

Понятно, что никто не будет раскрывать все тонкости в публичной переписке, но если кто-то знает такие подробности - я б послушал в личке, к примеру

А здесь на помощь приходят платежные системы. Они позволяют делать бизнес-аккаунты, между которыми легко делать платежи. Например один у вас, а второй у меня. И мы пишем договор, по которому вы мне оказываете услугу по оптимизации сайта В РФ такое не пройдет, так как с платежными системами не особо дружат, тем более с теми, которые в странах НАТО находятся

Я говорю про другое, открывая бизнес в другой стране и получая карту иностранного банка + пару от платежных систем - вы начинаете существовать поверх системы особой страны. Налоговая РФ вас не видит, по договорам мы с вами переводим друг другу деньги, официально, через платежную систему. И декларируем доход (оборот и будет им считаться), в другой стране под очень небольшой процент. В итоге деньги белые, в РФ их никто не видит, а безналом вы можете ими платить в интернет-магазинах, например. И бонусом еще (не везде, конечно) можно получить ВНЖ.

ps: И если в один момент вы решите эвакуироваться - у вас не будет проблем с "зеленым" коридором. 

[gettocat]

А здесь на помощь приходят платежные системы. Они позволяют делать бизнес-аккаунты, между которыми легко делать платежи. Например один у вас, а второй у меня. И мы пишем договор, по которому вы мне оказываете услугу по оптимизации сайта В РФ такое не пройдет, так как с платежными системами не особо дружат, тем более с теми, которые в странах НАТО находятся

Я говорю про другое, открывая бизнес в другой стране и получая карту иностранного банка + пару от платежных систем - вы начинаете существовать поверх системы особой страны. Налоговая РФ вас не видит, по договорам мы с вами переводим друг другу деньги, официально, через платежную систему. И декларируем доход (оборот и будет им считаться), в другой стране под очень небольшой процент. В итоге деньги белые, в РФ их никто не видит, а безналом вы можете ими платить в интернет-магазинах, например. И бонусом еще (не везде, конечно) можно получить ВНЖ.

ps: И если в один момент вы решите эвакуироваться - у вас не будет проблем с "зеленым" коридором. 

А вот такое уже интересно, есть ли тема, где более подробно расписан список стран, к примеру?) Я слышал что в Чехии с криптой всё более менее хорошо и там бизнес открыть просто для не гражданина, но это пока только слух, сильно не копался.

Под платежными системами вы имеете ввиду такие, как advcash (да, так себе пример, потому что за advcash какой-то российский банк стоит насколько я помню, и там вся информация светится)?

А по-поводу "зеленого коридора", к слову - недавно читал новости, что гражданина другой страны в России закрыли, и эта страна ничего с этим сделать не могла (подробностей к сожалению не помню), так как по закону РФ иностранцы на равне с гражданами рф несут ответственность по всем фронтам, исключения - консулы и дипломаты. Т.е. зеленый коридор имеет место только в случае, когда гражданам запрещено покидать родные просторы, к примеру.

[taikuri13]

~
А вот такое уже интересно, есть ли тема, где более подробно расписан список стран, к примеру?) Я слышал что в Чехии с криптой всё более менее хорошо и там бизнес открыть просто для не гражданина, но это пока только слух, сильно не копался.

Под платежными системами вы имеете ввиду такие, как advcash (да, так себе пример, потому что за advcash какой-то российский банк стоит насколько я помню, и там вся информация светится)?

А по-поводу "зеленого коридора", к слову - недавно читал новости, что гражданина другой страны в России закрыли, и эта страна ничего с этим сделать не могла (подробностей к сожалению не помню), так как по закону РФ иностранцы на равне с гражданами рф несут ответственность по всем фронтам, исключения - консулы и дипломаты. Т.е. зеленый коридор имеет место только в случае, когда гражданам запрещено покидать родные просторы, к примеру.

Такой список в публичном доступе я нигде не видел Да даже если бы он был - в нем необходимо сочетать несколько параметров, легкость открытия бизнеса, налогообложение, прочие факторы. С учетом конкретных цифр на открытие бизнеса удаленно - это исследование будет очень не дешевым, поскольку это будет конкретное руководство к действию, полный гайд, с картинками

Да, про платежные системы, подобные Адвкэшу. Но у них регистрация Белиз и карты Гибралтар, там банков из РФ и за километр нет. Кроме того случая - когда вам необходима карта в рублях, там есть эмитент "Транскапиталбанк".
https://dataworld.info/advcash-karta-koshelek-obzor-otzyvy-russia.php

Но такая карта просто не нужна, как и рубли

Про "зеленый" кордидор я имел ввиду вывоз валюты более 10к долларов. Понимаю, что можно по разному это делать, но если вы улетаете в другую страну, вы можете вытащить и в BTC все свои накопления. Но часть из них можно вывести на банковский счет в другой стране, что облегчит ту же покупку квартиры, если она будет необходима при переезде. 

[zasad@]

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

[Vadi2323]

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

"Обязательному декларированию будут подлежать операции с цифровой валютой на сумму свыше 600 тыс. руб. в год."

Вроде как правильно так: в календарный год. Или?

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»". https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/

[zasad@]

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

"Обязательному декларированию будут подлежать операции с цифровой валютой на сумму свыше 600 тыс. руб. в год."

Вроде как правильно так: в календарный год. Или?

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»". https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/

Возвращаемся к налоговому кодексу. По каждому налогу есть статья  "Налоговый период. Отчетный период."
По логике если закон вступит в силу с 01.01.2021,  о первым отчетным периодом будет 2021 год.  Если вы получите криптовалюту в декабре 2021 года, это не значит что вы должны отчитаться за нее в декабре 2022 2021 год закончился, если по2021 году лимит превышен, то возникает обязанность декларирования.
Налоговый период - год, как и по НДФЛ у физлиц.  Отчетный получается тоже 1 год( квартальных и месячных отчетов нет).
Тот же принцип у самозанятых. Если вы открылись в сентябре, то лимит также 2.4 миллиона рублей на год.

[zasad@]

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

"Обязательному декларированию будут подлежать операции с цифровой валютой на сумму свыше 600 тыс. руб. в год."

Вроде как правильно так: в календарный год. Или?

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»". https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/

Возвращаемся к налоговому кодексу. По каждому налогу есть статья  "Налоговый период. Отчетный период."
По логике если закон вступит в силу с 01.01.2021,  о первым отчетным периодом будет 2021 год.  Если вы получите криптовалюту в декабре 2021 года, это не значит что вы должны отчитаться за нее в декабре 2022 2021 год закончился, если по2021 году лимит превышен, то возникает обязанность декларирования.
Налоговый период - год, как и по НДФЛ у физлиц.  Отчетный получается тоже 1 год( квартальных и месячных отчетов нет).
Тот же принцип у самозанятых. Если вы открылись в сентябре, то лимит также 2.4 миллиона рублей на год.

C отчетным периодом все понятно. Не ясно какую сумму декларировать, ту какой она была но момент списания криптовалюты или ту которая составляет на момент ее декларации.  То же самое не со списанием, а с  поступлением. На какой момент его оценивать?

Писал выше что к каждой декларации обязательно прикреплен порядок ее заполнения, надо читать письма, разъяснения, комментарии.
Декларация есть? Нет!  Смысл вопроса..
Если у вас патент, УСНО или вы самозанятый, то вы учитывайте ту сумму, которую вывели в фиат в момент обмена. Не нужно обгонять телегу - запрягут.
Если вы проф. трейдер, консультируйтесь с налоговыми юристами. Я свалил с бирж, торгую на унисвапе. Посмотрю как закон будет работать.

[safar1980]

Из телеграмма.
Новости пишут что нужно отчитываться за все криптовалютные активы.
https://iz.ru/1097535/2020-12-09/genprokuratura-rf-budet-otslezhivat-kriptovaliutnye-aktivy-chinovnikov

[Vadi2323]

Закон о ЦФА и цифровой валюте http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Поправки минфина в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065710-7

Налоговый кодекс Российской Федерации (НК РФ) https://base.garant.ru/10900200/

[Vadi2323]

Поправки минфина в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065710-7

По мишустинским поправкам новости из ссылки в цитате:
"14.12.2020
назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (12.01.2021); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой (Весенняя сессия); включить законопроект в примерную программу (Весенняя сессия; 2021; январь); направить законопроект на заключение в Правовое управление; назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по финансовому рынку)"

То есть, как я понимаю, рассматривать будут в весеннюю сессию. И соответственно с НГ ничего принципиально не изменится.

[taikuri13]

Комитет Госдумы поддержал поправки и рекомендовал принять их резко, в первом чтении.
https://forklog.com/komitet-gosdumy-po-finansovomu-rynku-odobril-zakonoproekt-o-nalogooblozhenii-kriptovalyut/
Заключение.

А это означает, что в конце года, когда принимается куча очень мутных законов - вполне вероятно, что будет принят и этот. И да, там обязанность для физиков и юриков отчитываться об операциях и получении криптовалюты. Если не верные сведения - то как обычно, будет штраф.

[ElBinBit]

Важные выдержки с Законопроекта о Криптовалютах и предложения налоговых правил:

В законопроекте говорится, что непредставление своевременных отчетов об операциях с цифровыми валютами и представление неточной информации являются налоговыми правонарушениями. (Статья 129 (15), § 4.) В таких случаях штраф должен составлять 10% от общей стоимости (в рублях) полученной или переданной криптовалюты. Указанная стоимость криптовалюты будет рассчитана национальным налоговым агентством на основе рыночной стоимости на момент транзакции.

Кроме того, те физические и юридические лица, которые имеют право использовать цифровую валюту, обязаны информировать налоговые органы о таком праве, обороте своих счетов и остатках в случаях, когда сумма операций превышает эквивалент 600000 рублей ( около 7800 долларов США) в календарный год. Несообщение властям наказывается штрафом в размере 50 тысяч рублей (около 670 долларов США). Непредоставление данных о транзакциях с криптовалютой и неуплата налога по транзакциям, рассчитанным с использованием цифровой валюты, влечет наложение штрафа в размере 40% от суммы неуплаченных налогов. (Статья 129, § 5 (.)

Правила обязательной налоговой отчетности вступят в силу 30 апреля 2022 года. До этого декларирование права собственности на криптовалюту является добровольным. (Статья 3, §§ 1, 3.)

https://www.loc.gov/law/foreign-news/article/russian-federation-new-bill-defines-cryptocurrency-proposes-tax-regulations/

[taikuri13]

Эксперты обратили внимание, что в документе цифровую валюту вывели из-под налога на добавленную стоимость и на прибыль. В связи с этим они рекомендовали дополнительно обосновать признание криптовалюты как объекта налогообложения.

https://forklog.com/nalogovye-popravki-dlya-vladeltsev-kriptovalyut-v-rf-dorabotayut-iz-za-proizvolnyh-shtrafov/

Внезапно до идиотов очень умных людей дошло, что с налогами выходит какая-то лажа 

В итоге все как обычно, сначала надо выпустить мертворожденный закон, а потом искать для него размер штрафов. И процедура обмена информацией банков с налоговой не поясняет за какие уши сюда подтягивать нарушения.
Заключение

[Altryist]

https://forklog.com/nalogovye-popravki-dlya-vladeltsev-kriptovalyut-v-rf-dorabotayut-iz-za-proizvolnyh-shtrafov/

Внезапно до идиотов очень умных людей дошло, что с налогами выходит какая-то лажа 

В итоге все как обычно, сначала надо выпустить мертворожденный закон, а потом искать для него размер штрафов. И процедура обмена информацией банков с налоговой не поясняет за какие уши сюда подтягивать нарушения.
Заключение

У налогов есть очень интересное свойство, они постоянно растут и никогда не падают, такое бы умение привить какой ни будь монете, цены бы е не было.