Налоги и криптовалюта в России

[jokers10]

Считается ли предпринимательской деятельностью оказывать услуги неодушевленному лицу?
...

В данном контексте речь может вестись о систематической прибыли от использования имущества, а не об оказании услуг. Понятно, что это всё равно притягивание за уши, потому что на практике та же сдача квартиры обычно не требует организации юридического лица, но...

...
А то двойная плата получается.
...

Вы не поверите. Если Вы работаете, то, скорее всего, участвуете в оплате НДС два раза: сначала как часть производственной цепочки товаров или услуг, а потом при приобретении того же товара в магазине. Так что уплата разных видов налогов разным образом в каком-то философском смысле может даже дублироваться для одного и того же субъекта, а уж не говоря о разных налогах и сборах в рамках одной деятельности.

[1714737064]

1714737064

[1714737064]

1714737064

[1714737064]

1714737064

[Advocatus]

Не защищая подход государства к вопросам крипты, замечу от себя, что по сути майнинг это по многим признакам обычная предпринимательская деятельность, а именно: систематическая деятельность, направленная на извлечение прибыли с применением (или без такового) специального оборудования. Может быть природа этого (юридически) ближе не к услугам, а к подряду или изготовлению на заказ, но это тоже уже буквоедство. Если насчет класса полезной активности можно спорить (не думаю что это сейчас тут нужно), то насчет предпринимательской природы майнинга, на мой взгляд, вопрос весьма однозначный.
Приведу пример для простоты: токарь покупает токарный станок и на этом станке вытачивает детали для установки на, допустим, газонокосилки. Он использует свое оборудование (токарный станок) для их изготовления и делает это изо дня в день невзирая на погодные условия и сезонность. Летом спрос выше и он окупает свои траты на электричество, помещение, амортизацию и труд, зимой же токарь работает "впрок" и накапливает детали на складе.
Токарь ведет предпринимательскую деятельность и несет на себе все риски, которые обычно касаются предпринимателей: что запчасти не сможет сбыть, что цена сбыта не покроет трат на производство, что газонокосилки поменяют конструкцию, что трава перестанет расти и т.п.

Без каких-либо претензий или преувеличений, я часто сталкиваюсь с мнением участников сообщества о том, что крипта это вообще что-то новое и не имевшее аналогов ранее как в техническом плане, так и в юридическом. Но если насчет идейного и технического плана это реально прорыв, то насчет юридического - уникальным явление крипты назвать можно (на мой взгляд) только в определенной части. Многие же аспекты крипты отлично регулируются имеющимися нормами. Например, применение прецедентов первой половины 20 века для решения о наличии или отсутствии мошенничества в действиях организаторов очередного фонда в США достаточно успешно помогает решить и сегодня вопрос: скамеры ли орги или их деятельность была законная и ровная, просто что-то пошло не так в экономическом плане. От того, что организаторы собирали не доллары, а сатоши схема Понци, как выясняется, не видоизменилась с точки зрения своих правовых признаков.

Так же и с майнерами: купить оборудование чтоб попробовать извлечь прибыль из его работы - не новое явление и тут лишь особенность в том, что прибыль эта получается в виде криптовалюты. А ее статус пока что не очень ясен.

[KTChampions]

~
Так же и с майнерами: купить оборудование чтоб попробовать извлечь прибыль из его работы - не новое явление и тут лишь особенность в том, что прибыль эта получается в виде криптовалюты. А ее статус пока что не очень ясен.

Согласен на 100% что майнинг это обычная предпринимательская деятельность, поэтому в сферическом вакууме платить налоги конечно надо, но ситуацию с "государством" РФ естественно трактую иным образом 
И еще добавлю что на мой взгляд платить налог надо исключительно в фиатном денежном потоке: купил карты + ЭЭ -> помайнил -> вывел в фиат -> заплатил налог с прибыли. С накопленной крипты ничего платить не следует.

Кстати, я вижу вы профессионально занимаетесь юриспруденцией, если будет время/желание пробегите глазами эту тему, в принципе там первое сообщение значащее, остальное просто поржать/впасть в шок с криптоанархирующих граждан.

[Advocatus]

Тему почитал, интересные вопросы затронуты в первом сообщении.
Мое мнение, как юриста, что человек может разными способами принять на себя права/обязательства (это и подписание договора и совершение соответствующего (конклюдентного, если говорить юридически) действия и путем правонарушения и т.п.). Так вот, когда человек начинает использовать биткоин он своими действиями (началом его использования) подтверждает согласие на применение в отношении своих средств алгоритма, созданного Сатоши и поддерживаемого сейчас сообществом.
То есть начиная использование биткоина человек принимает то, что математически секретный ключ может быть раскрыт при наличии достаточной вычислительной мощности. Почему соглашается? Потому что код открыт и его может посмотреть любой желающий. Нет знаний/желания/умения/времени смотреть код? Найми кого-то или не лезь. Да, это подход криптоанархический, но он же и прозрачный (как и многое в блокчейне).
Еще одним важным моментом является то, что начиная использовать биткоин ты принимаешь риски падения его цены (это, почему-то не взывает вопросов ни у кого), но при этом падение цены почти до нуля возможно при выявлении критической уязвимости. Этот риск человек тоже принял когда начал использовать биткоин.
И человек так же принял риск атаки 51%. Она тоже заложена в алгоритме и никто ее не скрывал никогда.
На мой взгляд этот вопрос имеет однозначное решение: человек зашел в сферу, где не обещали никаких гарантий и где был со старта открыт исходный код. Кто виноват в этом? На мой взгляд ответ очевиден.

А насчет незаконного давления государственных чиновников разного уровня - ну тут прямо скажу тоже не отличается от остального бизнеса в РФ. Даже наоборот, очень даже подходит под описание. Если иметь подход "меня уже братки/менты/налоговая/МЧС крышуют и я платить налог не собираюсь" - то это может быть в корне своем по смыслу где-то и верно (раз государство хочет получать налог - то пусть предпринимателя от этих всех элементов защитит и тогда свое получает), но ни один суд такую мотивировку как основание для освобождения от уплаты налога не принял бы.
И о проблемах майнеров с разными формами незаконного вымогательства я, как практикующий адвокат в сфере крипты, знаю подчас больше многих майнеров. Оно и логично: для майнера государственные органы на ферме его - это диковинка, а для меня - уже рутина.

[jokers10]

Не защищая подход государства к вопросам крипты, замечу от себя, что по сути майнинг это по многим признакам обычная предпринимательская деятельность, а именно: систематическая деятельность, направленная на извлечение прибыли с применением (или без такового) специального оборудования.
...

Я бы не сказал, что всё так уж однозначно выглядит. Во-первых, майнинг бывает очень разный, и тот же PoS-майнинг больше выглядит как процент на депозит, чем как систематическая деятельность. Но даже PoW-майнинг с добычей некой монеты, если её не бежать продавать, вполне может быть деятельностью по созданию чего-либо для собственного пользования (как выращивание сельхозпродукции на садовом участке) или аналогом игровой валюты. И объявлять любой майнинг деятельностью, требующей регистрацией предпринимательского статуса, это недалеко от запретительной меры для домашнего майнинга на своём компьютере.

[Advocatus]

Я бы не сказал, что всё так уж однозначно выглядит. Во-первых, майнинг бывает очень разный, и тот же PoS-майнинг больше выглядит как процент на депозит, чем как систематическая деятельность. Но даже PoW-майнинг с добычей некой монеты, если её не бежать продавать, вполне может быть деятельностью по созданию чего-либо для собственного пользования (как выращивание сельхозпродукции на садовом участке) или аналогом игровой валюты. И объявлять любой майнинг деятельностью, требующей регистрацией предпринимательского статуса, это недалеко от запретительной меры для домашнего майнинга на своём компьютере.

Верно затронут вопрос выращивания сельхозки в деревне. Есть категории деятельности, которые в обычном обиходе подчас встречаются как в сфере предпринимательства, так и в сфере "для собственных нужд", приведенный пример садоводства как раз из таких. Для этих сфер имеется регулирование, основанное, преимущественно, на оценке объема производимой продукции и соизмерения этого объема с обычными нуждами обычной семьи (с запасом, чтоб не спорили). То есть вырастить яблоки 3-5-10-50 сортов (по одному дереву каждого сорта допустим) и всю зиму их есть с детьми/внуками/сестрами/братьями/невестками и т.п. (и так же с картошкой, морковкой и пр.) - это более-менее "для собственных нужд". А когда 100500 Га яблоневых садов растет - уже сказать что "это чисто потому что люблю я яблоки" не катит. Но это касается вопросов, где производимая продукция может быть как для личных нужд, так и как форма бизнеса. Тут по объему судят, насколько бы ни был этот метод несовершенен. Но есть и другая категория производства.
Сложно представить применение для собственных домашних нужд пассажирского лайнера. Тут уже идет речь о видах деятельности, которые (не беря совсем редкие исключения - они находятся для любого правила) по своей природе не могут быть "для личных нужд".
Сказать что человек держит асик для обслуживания своего собственного огородного блокчейна с целью качественной записи процесса созревания огурцов - спорное решение с учетом того, что асики умеют выполнять только одну операцию и только для определенных блокчейнов. То есть это оборудование априори не может ни для чего использоваться, кроме обработки операций в блокчейне.
Ну еще совсем интересный вариант обоснования "я держу асик чтоб он обслуживал конкретно мои операции в блокчейне" - не выдерживает никакой критики со стороны любого человека, хоть немного знакомого с вопросом.
Обсуждать вариант "у меня асик вообще не применяется и подпирает полку" - думаю тоже всерьез нельзя.
Для вариантов с видеокартами - смотри про яблоки пример.

[safar1980]

Обзор на РБК
Как не получить блокировку банковского счета при работе с криптовалютой

Если пользователь криптовалют активно использует свой личный счет для покупки и продажи криптовалюты, и количество его операций и контрагентов превышают указанные в методических рекомендациях значения, то да, его счет может быть заблокирован банком, объяснил член Комиссии по правовому обеспечению цифровой экономики Московского отделения Ассоциации юристов России Ефим Казанцев.

Если счет оказался заблокирован, нужно связаться с банком и убедить его, что счет не используется в каких-либо противоправных целях. Нужно быть готовым к тому, что свои слова придется подкреплять документами, предупредил Казанцев.

Он обратил внимание, что с точки зрения действующего законодательства и Центрального Банка использование личного счета для занятия любой деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли (предпринимательской деятельностью) уже является противоправным. В России для занятия предпринимательской деятельностью должны использоваться расчетные счета ИП или юридического лица, либо счет гражданина, зарегистрированного в качестве самозанятого.

Если гражданин ни в одном из этих качеств не зарегистрирован, но при этом фактически использует свой личный счет, например, для заработка на криптовалюте, то он с точки зрения ЦБ занимается незаконной предпринимательской деятельностью.


Источник
https://www.rbc.ru/crypto/news/613f3f489a7947d15fcac450

[Advocatus]

Обзор на РБК
Как не получить блокировку банковского счета при работе с криптовалютой

Подробнее вот тут можно почитать про новые особенности
https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210906_16-mr.pdf

[jokers10]

...
Сказать что человек держит асик для обслуживания своего собственного огородного блокчейна с целью качественной записи процесса созревания огурцов - спорное решение с учетом того, что асики умеют выполнять только одну операцию и только для определенных блокчейнов. То есть это оборудование априори не может ни для чего использоваться, кроме обработки операций в блокчейне.
...

В данной аналогии асик выполняет функцию огородика, а производимые им монетки выполняют функцию яблочек. Если я своим лобзиком выпилю разделочную доску для собственных нужд, то в случае, если криптовалюта не является платёжным средством, чем принципиально пара сатошиков отличается от разделочной доски? Да, про масштабы я не спорю: если это не мелкий асик под кроватью, а нехилая ферма в цеху при ГЭС, то тут про собственные нужды говорить странно, но в случае мелкого майнера аналогия вполне просматривается, разве нет?

[Advocatus]

В данной аналогии асик выполняет функцию огородика, а производимые им монетки выполняют функцию яблочек. Если я своим лобзиком выпилю разделочную доску для собственных нужд, то в случае, если криптовалюта не является платёжным средством, чем принципиально пара сатошиков отличается от разделочной доски? Да, про масштабы я не спорю: если это не мелкий асик под кроватью, а нехилая ферма в цеху при ГЭС, то тут про собственные нужды говорить странно, но в случае мелкого майнера аналогия вполне просматривается, разве нет?

Допускаю, что указанная логика может применяться, но со своей стороны вижу в ней следующий изъян: если исходить из того, что крипта = яблоки и их чисто самому себе поесть растишь, то тут мы приравниваем конечный продукт (яблоки) к средству обмена (денежный сурогат или что угодно, не несущее в самом себе ценность без обмена на другой товар/работу/услугу). Если следовать такой логике, то любые заработки человека, которые он тратит на себя, не должны облагаться налогом т.к. "я же их на себя потратил, а не отдал в работу бизнеса". И даже если абстрактные яблоки ты растишь как средство обмена (чтоб вырастить их и поменять на теленка или деньги) - то тут уже не так однозначна позиция "для себя вырастил, какие налоги?".
То есть одно дело растить что-то для собственного потребления (тут так-сяк можно придираться, но все же логика понятная и примеры из реальности имеются), а совсем другое дело зарабатывать деньги (или иной аналог обмена, который напрямую сам по себе не несет пользы для владельца до момента обмена на что-то другое). Если на второй случай распространить положения "пока для собственных нужд - налогов нету" - то выйдет что от налога должны быть освобождены все граждане, которые живут "от зарплаты до зарплаты". Оно-то может быть и верно (и даже примеры есть в странах с нормальной прогрессивной шкалой налогообложения), но сейчас НК РФ считает совершенно иначе.

[jokers10]

...
Допускаю, что указанная логика может применяться, но со своей стороны вижу в ней следующий изъян: если исходить из того, что крипта = яблоки и их чисто самому себе поесть растишь, то тут мы приравниваем конечный продукт (яблоки) к средству обмена (денежный сурогат или что угодно, не несущее в самом себе ценность без обмена на другой товар/работу/услугу).
...

Заработанные в игре виртуальные тугрики можно потратить в игре на получение дополнительных услуг, т.е. игровые деньги (которые не считаются деньгами, а считаются имуществом) могут выступать в ограниченном объёме как что-то, что также не имеет самостоятельной ценности без обмена на ту услугу. Поэтому вопрос именно в том, как расценивать получаемые ценности.

...
"для себя вырастил, какие налоги?"
...

В данном случае я больше говорю не о возникновении собственно обязательств по налогам, а о форме таких обязательств. Если мы говорим об НДФЛ или каких-то других сборах с физических лиц, то окей, здесь и урожай на приусадебном участке вполне может подпадать под налогообложение в той или иной форме в тех или иных странах. Мы говорим о возникновении обязательств регистрировать предпринимательскую деятельность. А это совсем другие налоги, совсем другая отчётность. Поэтому речь о том, считать ли асик под кроватью предпринимательской деятельностью, или считать чем-то не сложнее сдачи в аренду на лето своей дачи.

[Advocatus]

Поэтому речь о том, считать ли асик под кроватью предпринимательской деятельностью, или считать чем-то не сложнее сдачи в аренду на лето своей дачи.

Я придерживаюсь позиции, что асик по своей природе не может быть использован "для удовлетворения собственных нужд", но эта позиция так же имеет свои шероховатости и ее дальнейшее обсуждение переходит в плоскость теоретических рассуждений. По большому счету уплатив НДФЛ с такого дохода (как посчитать и отчитаться еще сама налоговая не придумала, но, как говорится, "плоти нологе!") можно на 95% спать спокойно пока прямо не скажут обратного принятием очередных поправок в действующее законодательство.

Теперь немного о практической стороне налогов. Не стоит забывать, что налоговое законодательство - это не всегда про логику и здравомыслие. В отличии от гражданского права, где большинство норм так или иначе складывались веками и отражают реальные отношения в обществе, налоговое право в его современном виде - больше похоже на набор правил, которые работают не по причине объективного существования в обществе, а потому, что написаны и подкреплены силой принуждения государства. Если завтра вводится налог на зеленые штаны с подворотом - то это не по причине того, что такой налог реально нужен или обусловлен чем-то, а потому что просто теперь так написано в НК РФ и все владельцы зеленых штанов с подворотом обязаны платить налоги под страхом наложения штрафов и иных неблагоприятных последствий.
Так же и с асиками будет происходить на практике. И все теоретические изыскания, логичные доводы и прочее разобьются о "теперь в НК РФ так написано, поэтому платите налоги".

[Smartprofit]

...
Сказать что человек держит асик для обслуживания своего собственного огородного блокчейна с целью качественной записи процесса созревания огурцов - спорное решение с учетом того, что асики умеют выполнять только одну операцию и только для определенных блокчейнов. То есть это оборудование априори не может ни для чего использоваться, кроме обработки операций в блокчейне.
...

В данной аналогии асик выполняет функцию огородика, а производимые им монетки выполняют функцию яблочек. Если я своим лобзиком выпилю разделочную доску для собственных нужд, то в случае, если криптовалюта не является платёжным средством, чем принципиально пара сатошиков отличается от разделочной доски? Да, про масштабы я не спорю: если это не мелкий асик под кроватью, а нехилая ферма в цеху при ГЭС, то тут про собственные нужды говорить странно, но в случае мелкого майнера аналогия вполне просматривается, разве нет?

Государство думаю очень нехорошо посмотрит на вашу потребность поддерживать нецензурируемую децентрализованную независимую сеть (для своих нужд).

То есть если исходить из Декларации прав человека, или других подобных гуманистических концепций, то наверно можно вывести, что вы испытываете нужду в такой деятельности.

Но Государство так не считает. Оно считает, что ваши нужды ограничиваются неким прожиточным минимумом (как его не назови), экстренной медицинской помощью (в некоторых случаях), начальном образовании, возможно пенсионном обеспечении, обеспечении базовой безопасности и определенной защиты в случаях каких-то вопиющих покушений на вашу жизнь и здоровье, иногда судебная защита.

И даже этот базовый набор нужд защищается не так чтобы уж основательно.

Никто не готов признать ваше право на самостоятельную защиту вашей финансовой безопасности.

Хотя в условиях гиперинфляции, бесконтрольной эмиссии денежных средств и глобального переустройства мировой финансовой системы такая потребность вероятно есть.

Но признавать это правительства всего мира не готовы.

Биткоин и остальная крипта это по сути независимые финансы, безопасность и функционирование которых обеспечивают сами пользователи системы.

Но эта концепция официально не признана.

Поэтому любые действия в этом направлении это в лучшем случае предпринимательская деятельность, в худшем - вообще деятельность подозрительная.

[safar1980]

Российские власти обещают модернизировать финансовую систему с помощью крипторубля
До 2030 года власти рассчитывают завершить интеграцию токена, привязанного к фиатному рублю, в банковскую систему государства.

Источник
https://whattonews.ru/rossijskie-vlasti-obeshhajut-modernizirovat-finansovuju-sistemu-s-pomoshhju-kriptorublja/


Россиян, желающих работать судебными приставами, проверят на наличие биткоинов
Источник
https://whattonews.ru/rossijan-zhelajushhih-rabotat-sudebnymi-pristavami-proverjat-na-nalichie-bitkoinov/

[Advocatus]

Биткоин и остальная крипта это по сути независимые финансы, безопасность и функционирование которых обеспечивают сами пользователи системы.

Идеи криптоанархизма живы и это прекрасно, но есть концепт на уровне ЕС (и думаю многие подтянутся) разделить всю крипту на "отслеживаемую" и не "отслеживаемую" путем запрета биржам и обменникам переводить крипту куда-либо, кроме регулируемых и сотрудничающих обменников/кошельков/ОТС и пр. Таким образом, будет достигнута полная прозрачность и разделение на белое поле и серое. То есть вывести на холодные кошельки станет проблемой и вероятно потребует еще дополнительных процедур верификации. Так что пластиковый мир побеждает.

Подробнее про новость можно почитать тут https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_3690
Для желающих почитать на русском вот тут https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2070413
Для желающих почитать на русском и еще в правительственном издании вот тут https://rg.ru/2021/07/20/es-hochet-zapretit-anonimnye-kripto-koshelki-k-2024-godu.html

[internetional]

Я придерживаюсь позиции, что асик по своей природе не может быть использован "для удовлетворения собственных нужд", но эта позиция так же имеет свои шероховатости и ее дальнейшее обсуждение переходит в плоскость теоретических рассуждений.

А я хотел бы один практический аспект добавить. У меня есть знакомые, у которых есть дом в Южной Осетии. В этом доме они только зимуют, а на тёплое время года уезжают оттуда. Они используют майнинговое оборудование для обогрева помещения. Потому что это самый экономичный способ обогрева. Я полагаю, что в тёплое время года оборудование отключено. Точно не знаю, конечно, ибо не спрашивал. Но если моё предположение верно, то вот чистейший пример использования майнинга исключительно для удовлетворения собственных нужд. Правда, я не знаю, что там у них: асики или видеокарты.

[A-Bolt]

вот чистейший пример использования майнинга исключительно для удовлетворения собственных нужд

Если намайненная в процессе отопления крипта не выводится в фиат, то да.

[internetional]

Выводится. Именно поэтому данный способ отопления они сочли самым экономичным.

[zasad@]

Биткоин и остальная крипта это по сути независимые финансы, безопасность и функционирование которых обеспечивают сами пользователи системы.

Идеи криптоанархизма живы и это прекрасно, но есть концепт на уровне ЕС (и думаю многие подтянутся) разделить всю крипту на "отслеживаемую" и не "отслеживаемую" путем запрета биржам и обменникам переводить крипту куда-либо, кроме регулируемых и сотрудничающих обменников/кошельков/ОТС и пр. Таким образом, будет достигнута полная прозрачность и разделение на белое поле и серое. То есть вывести на холодные кошельки станет проблемой и вероятно потребует еще дополнительных процедур верификации. Так что пластиковый мир побеждает.

Подробнее про новость можно почитать тут https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_3690
Для желающих почитать на русском вот тут https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2070413
Для желающих почитать на русском и еще в правительственном издании вот тут https://rg.ru/2021/07/20/es-hochet-zapretit-anonimnye-kripto-koshelki-k-2024-godu.html

Я не думаю, что верификация будет в кошельках.
К тому моменту появятся мосты между всеми популярными монетами и появится много бирж децентрализованной торговли.
Даже сейчас можно безопасно торговать биткоином и не заводить на биржу.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5290331

[Advocatus]

А я хотел бы один практический аспект добавить. У меня есть знакомые, у которых есть дом в Южной Осетии. В этом доме они только зимуют, а на тёплое время года уезжают оттуда. Они используют майнинговое оборудование для обогрева помещения. Потому что это самый экономичный способ обогрева. Я полагаю, что в тёплое время года оборудование отключено. Точно не знаю, конечно, ибо не спрашивал. Но если моё предположение верно, то вот чистейший пример использования майнинга исключительно для удовлетворения собственных нужд. Правда, я не знаю, что там у них: асики или видеокарты.

Могу тут лишь сказать, что исключения подтверждают правило. Это и недомайнинг (глупо при вечно растущей сложности сети теплые месяцы исключать из добычи т.к оборудование морально устаревает катастрофически) и недоотопление (чипы сыпятся на платах если слишком холодно или жарко, да и скачки света не переживет асик на постоянке). Ну и экономика не очень экономная: асик по КПД в роли обогревателя не является энергоэффективным, не имеет удобной регулировки температуры и нуждается в очень стабильном электричестве.
Как итог, мы имеем: неэффективное средство обогрева с высокими затратами на ремонт, отсутствием стойкости к перепадам напряжения, не имеющее регулировки мощности, стоящее как 100 обогревателей с годовым абонементом на электричество, которое теряет стоимость как дойчмарка век назад. Ну очень спорное решение «применения асика для собственных нужд». Я думаю такие случаи можно оставить для желающих юридические рассуждения растягивать. Может кто-то кандидатскую по этому казусу защищать даже будет. Я больше практик все же, хоть в разумной мере теорией не пренебрегаю.