Der Aktuelle Kursverlauf - Prognosen

[Gebe deine Prognose ab: Wann, denkst du, kommt die nächste Blase; und was wird sie bringen?]

Gebe deine Prognose ab:

  Wann, denkst du, kommt die nächste Blase; und was wird sie bringen?

[poorminer]

Also meiner Meinung nach ist es nicht ganz korrekt, bei einer logarithmischen Darstellung eine aufsteigende (oder absteigende) Trendlinie einzuzeichnen. (So wie Segeln das gemacht hat).

Der Fehler liegt darin, dass eine logarithmische Darstellung verwendet wurde. Man darf nicht alle Linien in die logarithmische Darstellung übertragen! Gerade bei längeren Zeiträumen ist dies problematisch.

Dies würde nämlich bedeuten, dass der Kurs exponentiell über längere Zeit ansteigt. Exponentielles Wachstum ist aber über einen längeren Zeitraum unmöglich. Z.B. wächst eine Bakterienkultur auch exponentiell an, über sehr kurze Zeiträume (höchstens Tage), stirbt dann aber sehr schnell wieder ab, weil ja nicht unendlich Nahrung oder Platz vorhanden ist.

--> Es gibt kein exponentielles Wachstum über längere Zeit (da Ressourcen immer begrenzt sind)


Es gibt aber sehr wohl einen Trend und der geht abwärts, momentan sogar beschleunigt!

In dieser Darstellung ist der langfristige Aufwärtstrend (Jahre) - sofern die 250er Marke hält - und der mittelfristige Abwärtstrend (Monate) klar zu erkennen.

[1714141439]

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[segeln]

Also meiner Meinung nach ist es nicht ganz korrekt, bei einer logarithmischen Darstellung eine aufsteigende (oder absteigende) Trendlinie einzuzeichnen. (So wie Segeln das gemacht hat).

Der Fehler liegt darin, dass eine logarithmische Darstellung verwendet wurde. Man darf nicht alle Linien in die logarithmische Darstellung übertragen! Gerade bei längeren Zeiträumen ist dies problematisch.

Dies würde nämlich bedeuten, dass der Kurs exponentiell über längere Zeit ansteigt. Exponentielles Wachstum ist aber über einen längeren Zeitraum unmöglich. Z.B. wächst eine Bakterienkultur auch exponentiell an, über sehr kurze Zeiträume (höchstens Tage), stirbt dann aber sehr schnell wieder ab, weil ja nicht unendlich Nahrung oder Platz vorhanden ist.

ukw hat das mal schön erklärt :

Es ist so, dass gerade der Bitcoin - über längere Zeit gesehen - einen exponentiellen Anstieg hat, d.h. er legt in einer konstanten Zeit nicht um einen konstanten Wert, sondern um einen konstanten Prozentsatz zu (Zinseszinsrechnung  ). Oder besser zu merken: Wenn der Kursverlauf sich innerhalb einer konstanten Zeit verdoppelt, dann handelt es sich um einen exponentiellen Verlauf. Gerade das ist beim Bitcoin der Fall - im November 2013 war es sogar sehr extrem: Verdoppelung alle 11 Tage! Deshalb ist es nur dann legitim, Geraden bei größeren Zeiträumen anzulegen, wenn man die logarithmische Ansicht wählt. Denn der Logarithmus als Umkehrfunktion der Exponentialfunktion "begradigt" den Kursverlauf wieder.

Bei kürzeren Zeiträumen (1-2 Wochen) spielt es kaum eine Rolle, welche Ansicht Du wählst, weil dann der exponentielle Effekt kaum zutrage tritt. Bei größeren Zeiträumen (über mehrere Wochen) ist es zwingend notwendig, die logarithmische Ansicht zu wählen. Denn sonst müsstest Du Kurven und nicht Geraden an den Kurs anlegen. Aber das wäre dann doch sehr umständlich  
Deshalb verwende ich prinzipiell die logarithmische Anzeige. Bei linearer Anzeige bekommst Du sonst irgendwann Fehler in Deine angelegten Geraden und es sieht so aus, als ob Du "durch bist", obwohl das gar nicht der Fall ist.
Das kommt darauf an, ob man die berühmte S-Kurve erwartet oder nicht. Falls man sie erwartet müsste es eine Beschleunigung geben.

Die S-Kurve ist im Exponentialverlauf schon mit eingerechnet. Denn die untere Hälfte der S-Kurve ist eine Exponentialfunktion. Sobald Du einen LOG-Chart verwendest, ist die S-Kurve schon mit drin. Daher können Geraden in einem Log-Chart durchaus mal flacher ausfallen, ohne die S-Kurve zu verletzen.

Genau deshalb verwendet man doch Log-Charts: Man "begradigt" die Exponentialfunktion durch Anwendung der Umkehrfunktion.

Schalt mal eine log Darstellung eines Chart (mit Linien) um auf linear und Du siehst,warum eine log Darstellung richtiger ist.
Gerade bei längeren Zeiträumen ist eine log Darstellung in der TA die einzig richtige Darstellung.
Kann man leicht in allen TA Büchern, Artikeln lesen

[poorminer]

Selbst wenn es logarithmisches Wachstum wäre - was es nicht ist:

Auch in der logarithmischen Darstellung kann es bis 250 oder tiefer einbrechen. Das hilft der ganze Logarithmus nix.

Ist dann halt ein Trendwechsel, fertig aus! Stabile Trends gibt es bei deiner Darstellung (Jahre und Logarithmus und irgendeine Linie  ) nicht. Die Darstellung verwirrt eher, weil nach deiner Darstellung kann es ja nur steigen, was aber nicht zutrifft!

In der linearen Darstellung ist es ein Abwärtstrend, der im Dezember 2013 durch das Doppeltop eingeleitet wurde und voraussichtlich im Juni bei ca. 250 Dollar endet (Leg mich nicht auf ein paar Dollar hin oder her fest!). Auch der langfristige Aufwärtstrend gestützt durch 2 starke Unterstützungslinien ist zu sehen.

In der logarithmischen Darstellung ist es ein wirres Zickzack, was genaues weiß man nicht. Wie willst du in deiner Darstellung sehen, wo der Boden ist? Eben, das kannst du nicht, weil die Darstellung ungünstig gewählt ist.

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Also ist die lineare Darstellung - gerade aktuell beim Bitcoin -  besser, weil hier Vorhersagen mit hoher Trefferquote möglich sind.

[Evil-Knievel]

This message was too old and has been purged

[RenHoek]

Nicht nur fuer dich, der Thread wird untergehen weil sich kein Mensch dafuer interessiert, ausser er und sein Busenfreund poorminer, den er nicht loescht. Na sollen sie sich selbst beweihraeuschern und beklatschen.

Schlicht und einfach eine Lüge, giletto. poorminer hält sogar die Spitzenpoisition nach euerm Schlagabtausch.
Ich moderiere unparteiisch, nur nach den definierten Regeln.
Euer Gezanke zieht bitte woanders ab.

[giletto]

Weisst du, manchmal kommt mit dir echt eine vernuenftige Diskussion Zustande. Leider nicht immer, aber doch manchmal.

Alles, jedes einzelne Wort das ich poorminer geschrieben habe war richtig und in keiner Weise beleidigend, wie von mehreren Bestaetigt. Einzig seine Antwort war wie ueblich. Das hatte sogar mehr mit dem Kursverlauf zu tun, als der ganze OT Mist weiter vorne, sogar mehr als unser KNC Geschwafel.

Ich goenn dir ja das Gefuehl, mal "am Druecker" zu sein, ganz ehrlich!

Nur wenn du Regeln aufstellst, solltest du dich dran halten :"Kursprognosen aller Art dürfen hier angstfrei gepostet werden. Kritiken an diesen sind natürlich erlaubt,
persönliche Kritiken am Verfasser dagegen nicht!

Hier also bitte keine persönlichen Anfeindungen oder Beleidigungen.
Hier soll jeder seine Meinung vertreten können, aber bitte OHNE, wie zB. giletto, persönlich zu werden."

Weder Anfeindungen, noch Beleidigungen, ganz sachlich habe ich ihm meine Meinung dazu geschrieben. Rot widerspricht blau in dem Fall.

Aber wie geschrieben, ich habe das Interesse bereits daran verloren. Der Thread verkuemmert, da niemand mit Leuten wie poorminer streiten will, plus du alle Posts in diese Richtung loeschst.

Wuensche dir viel Erfolg allein bzw. mit ihm im Zwigespraech. Meld dich wenn wieder eine sachliche, Themenbezogene Diskussion moeglich ist, die der Meinung des Trolls poorminer eventuell widerspricht.

PS: Sachbezogene Kritik ist im uebrigen weder beleidigend, noch persoenlich. Allerdings muss der betreffende mit Kritik umgehen koennen, das setzt einiges voraus.

[RenHoek]

Mir ist bewusst, dass gerade für dich, es sehr schwer ist, die Grenzen zum Persönlichen und zum Beleidigenden zu sehen.
Dementsprechend habe ich schon nachsicht mit dir.
Aber du warst wieder sehr persönlich und beleidigend.
Dass du in diesem Fall nicht damit angefangen hast, ändert es nicht.

[RenHoek]

Mir ist bewusst, dass gerade für dich, es sehr schwer ist, die Grenzen zum Persönlichen und zum Beleidigenden zu sehen.
Dementsprechend habe ich schon nachsicht mit dir.

Toll, mit dem dem schlimmsten aller Trolle und einem extrem aggressiven und beleidigenden Typen zeigst du Nachsicht?

Wie kommt der zu solcher unverdienter Milde?

Ich muss dich wohl nicht daran erinnern, RenHoek, dass alleine giletto deinen Ruf im Forum durch systematischen Rufmord zerstört hat? Dieser Typ ist allgemein ziemlich unbeliebt, außer bei seinem Mittroll dewdede (= Mr. Gabu). Diese 3 überschütten das ganze Forum mit Terror und die Moderation schläft!

Und wahrscheinlich hast du dich auch wegen ihm und seinen Artgenossen zurückgezogen, was ich schade finde.

Also ich fand deine Beiträge immer gut, sehr unkonventionell und interessant.

Hast du "mildernde Umstände" nötig?

[giletto]

Ich muss dich wohl nicht daran erinnern, RenHoek, dass alleine giletto deinen Ruf im Forum durch systematischen Rufmord zerstört hat?

Hast du "mildernde Umstände" nötig

Der hat ganz andere Sachen dringend noetig, mit seinem Rufmord Gesabbel. Poorminer, nutze keine Worte, deren Bedeutung dir fremd ist.

Lies und lerne: http://de.wikipedia.org/wiki/Rufmord

[RenHoek]

Schluss jetzt damit. Zurück zum Thema bitte.

[giletto]

Was haelst du von der momentanen Situation...wo denkst du geht es kurzfristig hin? Ich habe seit gestern 3 Kauforder stehen unter 500 bis 455...was denkst du passiert demnaechst?

So wie es aussieht war China wieder eine Ente...erstaunlicherweise geht der Kurs aber so gut wie nicht aufwaerts, was mich bisher freut, da ich in Fiat bin fast vollstaendig.

[RenHoek]

Was haelst du von der momentanen Situation...wo denkst du geht es kurzfristig hin? Ich habe seit gestern 3 Kauforder stehen unter 500 bis 455...was denkst du passiert demnaechst?

So wie es aussieht war China wieder eine Ente...erstaunlicherweise geht der Kurs aber so gut wie nicht aufwaerts, was mich bisher freut, da ich in Fiat bin fast vollstaendig.

Ich meine, dass der Kurs mindestens kurz unter 400$ dippen muss, bevor es wieder aufwärts gehen kann.

[giletto]

Langfristig gesehen zu steigen, da stimme ich dir bei, evtl. sogar noch bis 350 oder 300.

Aber kurzfristig, in den naechsten Tagen, was denkst du? Irgendwie ist die Luft raus nach oben, daher bin ich auf weiteren Abwaertstrend eingestellt und nehme die kurzen Gewinnphasen mit, 3-5% oder mal etwas darueber. Immer nur rein, kurz halten, dann verkaufen mit kleinen Gewinn, wieder rein, usw.

Bin atm. nicht ganz schluessig, wohin es in den naechsten Tagen geht. Weiss nicht ob meine Order bei 450 evtl. etwas zu tief angesetzt ist. Im Moment haelt sich der Kurs recht stabil bei ~500.

[Mr.Dux]

Ein guter Artikel über BITCOIN im Wall Street Journal

Bitcoin Price … to $1 Million ?

[Suspicious link removed]j.com/digits/2014/04/02/bitcoin-price-to-1-million/

[kneim]

Mt.Gox ist noch nicht ganz verdaut, und jetzt wackelt vircurex. Ich erwarte noch einige Wochen Unsicherheit. Wie tief es geht, weiß ich nicht. Aber solange der Bitcoin nicht versagt, wird er mittelfristig durch die weltweit ungelösten Finanzprobleme weiter steigen.

Hoffentlich bekommt der Hausverkäufer (gegen Bitcoins) aus Amerika jetzt keine Panik, das täte mir leid.

[RenHoek]

Sodala,

ich trau mich mal eine 1. Prognose, nach dem Goxfiasko und erwachen des Monsters KNC Boden, zu machen.

Das Bild ist, wie von mir gewohnt recht bunt und unübersichtlich.
Wenn man sich damit befasst und es versteht, lässt es viel raum für jederman, seine eigenen Schlüsse zu ziehen.


Zur Erklärung:

Die dicke grüne Linie ist die bekannte und beliebte 2013er Grundlinie. (Welche nun durchbrochen ist)
Die dünne grüne ist die 2012er Grundlinie.

Dazwischen habe ich eine graue Mittellinie gezogen, in der Annahme das dies die allgemeine Stimmung und damit den aktuellen Trend als Mix aus 2012/2013 am ehesten treffen müsste.

Damit ist auch das Grüne Feld entstanden, welches alle Möglichkeiten im Bereich zwischen 2013er und 2012er Trend wiederspiegelt.


Das rote Feld ist ein Initiator Feld. wo auch immer wir darin als Tiefpunkt landen und anschließend  durchstarten, wird den weiteren Kursverlauf stark prägen.

Gelb ist die nächste anzunehmende S-Balse. Ob diese nun wirklich noch kommt, wird man sehen.



Was ich nun mit Hilfe des Bildes ableite/prognostiziere: (unter Annahme, dass wir in kürze einen Dipp unter 400$ erleben)


Zum Jahresende sollten wir, trotz allem bei mindestens 1000$ stehen.

Wenn wir in den kommenden Tagen/Wochen nur auf ca. 350-300$ dippen, werden wir im Q3 bereits die 1000$ Marke wiedersehen ( rote Winkellinie ), zum Jahresende 2000$

Das gesamte 1. Halbjahr wird bescheiden bleiben,  500- 800$ maximal Kurs.

Kommt die turnusgemäße S-Blase, dann mit etwas Verzögerung, das heist  um September herum. Bringen würde die Blase, wenn sie  überhaupt kommt, nur ca. 5000$ max. im Peak.









Interessant wehre wohl auch diese Variante:

Ich habe hier, ab der GOXKathastophe die Steigerung aus 2012 eingesetzt:

Auch hier knapp 600$ in der Jahresmitte und ca 1000$ am Ende.

[Mr.Dux]

Übernommen von Eddi aus dem Coinforum:

Mein Lieblings-Chart ist der hier. Seit dem "Niedergang" des Bitcoins um 65% sind die Nutzer doppelt so viele geworden. Seltsam, wo doch laut Bundesbank, der Bitcoin in seiner schlimmsten Krise steckt und kurz vor seinem Ende ist, weil keiner der Sache traut.

Für die Sache Bitcoin, also neue, andere, revolutionäre Währung, ist der Kurs doch eher unwichtig, Hauptsache er steigt langfristig an. Wer letztes Jahr im September eingestiegen ist, hat sein Geld bis jetzt immer noch verdoppelt. Klar, wer für 900Euro gekauft hat, hat einen kleine Weltuntergang zu erleben. Man kann sich aber auch drüber freuen, dass es keinen Totalverlust gibt. Offensichtlich gibt es genügend Leute, die einem seine Bitcoins abkaufen würden. Je mehr Leute mitmachen, um so geringer wird das Risiko, keinen Käufer mehr zu finden.

Der Bitcoin wächst rasant, aber was noch viel wichtiger ist: Der Bitcoin ist auf dem Wege sich als Zahlungsmittel im Internet unentbehrlich zu machen. Und genau da liegt der Schlüssel zum Erfolg. Wenn das Bezahlen mit Bitcoin, zumindest im Internet, so alltäglich wie eMail wird, und jedem klar geworden sein wird, dass auch noch in dreißig Jahren, mit Bitcoins im Internet bezahlt werden kann, wird der Bitcoin als Wertaufbewahrungsmittel ganz andere Kurshöhen erklimmen.

Das ist dann der Stoff, aus dem der übernächste Hype ist. Der nächste wird der Wallstreet-Hype. In drei Monate kann noch viel passieren. Man stelle sich mal vor: Superliberale Regulierung in den USA, voll auf eine Bitcoin-Ökonomie ausgelegt. Amazon und eBay akzeptieren Bitcoin, Hochfrequenzhandel mit Millionärsmillionen fängt an. Und dann eine Meldung von einem Uni-Projekt, dass nachweist, dass mindestens sechs der zwölf Millionen Bitcoins bereit unwiederbringlich verloren sind. Da sag’ ich nur TDM.

[kneim]

+1

[pixmo]

Das ist dann der Stoff, aus dem der übernächste Hype ist. Der nächste wird der Wallstreet-Hype. In drei Monate kann noch viel passieren. Man stelle sich mal vor: Superliberale Regulierung in den USA, voll auf eine Bitcoin-Ökonomie ausgelegt. Amazon und eBay akzeptieren Bitcoin, Hochfrequenzhandel mit Millionärsmillionen fängt an. Und dann eine Meldung von einem Uni-Projekt, dass nachweist, dass mindestens sechs der zwölf Millionen Bitcoins bereit unwiederbringlich verloren sind. Da sag’ ich nur TDM.

Zumindest das soll bald starten, auf diesen Moment bin ich sehr gespannt!
Ich bleibe voll auf Hold. Sollte der Kurs die 350$ erreichen werde ich vermutlich noch ein wenig nachkaufen.
Mache mir garkeinen Stress mehr, einfach abwarten was kommt.

[giletto]

Das ist dann der Stoff, aus dem der übernächste Hype ist. Der nächste wird der Wallstreet-Hype. In drei Monate kann noch viel passieren. Man stelle sich mal vor: Superliberale Regulierung in den USA, voll auf eine Bitcoin-Ökonomie ausgelegt. Amazon und eBay akzeptieren Bitcoin, Hochfrequenzhandel mit Millionärsmillionen fängt an. Und dann eine Meldung von einem Uni-Projekt, dass nachweist, dass mindestens sechs der zwölf Millionen Bitcoins bereit unwiederbringlich verloren sind. Da sag’ ich nur TDM.

Zumindest das soll bald starten, auf diesen Moment bin ich sehr gespannt!
Ich bleibe voll auf Hold. Sollte der Kurs die 350$ erreichen werde ich vermutlich noch ein wenig nachkaufen.
Mache mir garkeinen Stress mehr, einfach abwarten was kommt.

Warum verkaufst du dann nicht statt dessen jetzt bei 400, und kaufst dann alle bei 350$ nach? Irgendwie eine enorme Vergroesserung deines Depots, oder?