Bitcoin Forum
January 21, 2021, 09:02:30 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.21.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3]  All
  Print  
Author Topic: A longa estrada para a privacidade.  (Read 338 times)
TryNinja
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 3090


Merit & Notifications bot: @BTTSuperNotifier_bot


View Profile WWW
October 23, 2020, 03:43:43 AM
 #41

Não é possível...

Eu suplico cara. Eu não aguento tocar no mesmo ponto. Leia EXATAMENTE o que você falou.

Mas manda media dúzia de chips da CM pra coinbase e vê o que acontece. Vai ficar congelados lá.

Critiquei o cara por que ele falou "MANDE CHIPS DA CHIP MIXER E VÃO FICAR CONGELADO LÁ"

Ninguém tá tirando onda de nada aqui. Se você fala que ao enviar moedas do ChipMixer para a Coinbase ou outra exchange elas VÃO FICAR CONGELADAS LÁ, então elas são inúteis para você E para qualquer outra pessoa. Mesmo assim, os caras continuam pagando uma fortuna em campanha de assinatura e anúncios (Por que não faliram ainda?), e mesmo assim ainda quer ser pago COM AS MOEDAS DELES para fazer postagens aqui.

Se você não entende um ponto tão simples assim, então a discussão acaba agora e eu coloco esse tópico no meu botão de ignore mental. Não vou ficar andando em circulos.

Mais uma vez:

Amigo, eu NUNCA falei que mixers são infalíveis. Que após usar um mixer você está com moedas mais limpas que as mineradas pelo satoshi. Eu critiquei a sua acusação: MANDE CHIPS DA CHIP MIXER E VÃO FICAR CONGELADOS.

- Nem você nem eu sabemos o que um mixer faz no seu back end. Solicitei notícias de 3 mixers que eu ACREDITO que funcionam (e funcionavam). Qualquer mixer de quintal pode falar que fez X e Y e não quebrar ligações. Além disso, há sim como des-mixar com chain analysis. Ninguém falou que isso era mentira.
- O fato de eu acreditar na quebra de ligação do CM é simplesmente pelo modo que eles funcionam. Não sabe como é? Vai ler o FAQ deles ou meu reply lá em cima.
- Minha suposta "contradição" foi falar que enviando de um local diretamente sujo é perigoso e pode resultar na sua captura caso você seja um traficante ou whatever. Ninguém é cínico aqui. Todo mundo sabe que ao assaltar um banco as notas são marcadas e não utilizáveis por um bom tempo. A mesma coisa acontece com o BTC e outras cryptos mas além do tempo também tem a questão das ligações na blockchain.
- O video do Antonopoulos nem se fala. Pedi 3x para mostrar o que eu distorci e nada. Mesmo assim, tentou utilizar ele como resposta para a sua acusação.

/fim

1611219750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611219750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611219750
Reply with quote  #2

1611219750
Report to moderator
1611219750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611219750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611219750
Reply with quote  #2

1611219750
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1611219750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611219750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611219750
Reply with quote  #2

1611219750
Report to moderator
1611219750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611219750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611219750
Reply with quote  #2

1611219750
Report to moderator
1611219750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1611219750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1611219750
Reply with quote  #2

1611219750
Report to moderator
bitmover
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 2188


www.Crypto.Games: Multiple coins, multiple games


View Profile WWW
October 23, 2020, 04:42:09 AM
Last edit: October 23, 2020, 05:16:53 AM by bitmover
 #42

Ninguém tá tirando onda de nada aqui.

 Se você fala que ao enviar moedas do ChipMixer para a Coinbase ou outra exchange elas VÃO FICAR CONGELADAS LÁ, então elas são inúteis para você E para qualquer outra pessoa. Mesmo assim, os caras continuam pagando uma fortuna em campanha de assinatura e anúncios (Por que não faliram ainda?), e mesmo assim ainda quer ser pago COM AS MOEDAS DELES para fazer postagens aqui.


Olha ai voce falando de novo em campanha. O que que a campanha tem a ver com a discussão sobre privacidade, fungibilidade? Para que trazer esse tema? O fórum inteiro gostaria de estar na campanha e você está e eu não. E daí? Grande bosta cara.

As moedas não são inúteis. As moedas não estão inutilizáveis. Elas só podem ter problemas em uma exchange altamente regulada, como a coinbase. Mas é fácil bypassar, só ver o video do antonopolos que ele ensina a usar as moedas em qualquer exchange (a proposito, tá aqui 3CrySAp8G1PfvjrYT4HPQhE8MouBKWd9WB). Ele não ensina a fazer isso? Se ele acha que é FUD, que é desinformação, pra que ensinar?

No fundo você sabe que isso é verdade e estou certo. E está de birra.

Existe um risco das moedas estarem congeladas. No passado, moedas já ficaram congeladas. Fato. Isso torna as moedas menos valiosas? Não.


Quote
Amigo, eu NUNCA falei que mixers são infalíveis. Que após usar um mixer você está com moedas mais limpas que as mineradas pelo satoshi. Eu critiquei a sua acusação: MANDE CHIPS DA CHIP MIXER E VÃO FICAR CONGELADOS.

Não é uma acusação. É um fato, comprovado pelas noticias ai atrás agora.

Mande coins para a binance e corra o risco de ter seus fundos congelados. Envie moedas de um mixer direto para a coinbase e voce *provavelmente* terá problemas. Errei ao dizer coinbase em vez de binance, ou errei ao nao botar "provavel"? 


Quote
- Nem você nem eu sabemos o que um mixer faz no seu back end. Solicitei notícias de 3 mixers que eu ACREDITO que funcionam (e funcionavam). Qualquer mixer de quintal pode falar que fez X e Y e não quebrar ligações. Além disso, há sim como des-mixar com chain analysis. Ninguém falou que isso era mentira.
- O fato de eu acreditar na quebra de ligação do CM é simplesmente pelo modo que eles funcionam. Não sabe como é? Vai ler o FAQ deles ou meu reply lá em cima.

- Minha suposta "contradição" foi falar que enviando de um local diretamente sujo é perigoso e pode resultar na sua captura caso você seja um traficante ou whatever. Ninguém é cínico aqui. Todo mundo sabe que ao assaltar um banco as notas são marcadas e não utilizáveis por um bom tempo. A mesma coisa acontece com o BTC e outras cryptos mas além do tempo também tem a questão das ligações na blockchain.

Os fundos ficarem travados, ou poderem ficar travados, não é porque o mixer não funciona bem ou mal. É pelo fato das moedas terem passado lá. Só de estarem limpas já podem ser suspeitas.
 
É igual um atleta que é pego em um exame antidoping pq usou um diurético. Diuréticos são proibidos para atletas (ou pelo menos já foram alguma vez). Sabe por que? Porque diuréticos apagam os traços de esteroides e outros componentes proibidos. Se está tudo certo, pq voce tomou diuréticos?

O mesmo principio pode ser aplicado aos mixers, e eu estava pensando exatamente nisso. Nem pensei no caso de um  criminoso que usou um mixer que não funciona e teve seus fundos congelados.

Quote
- O video do Antonopoulos nem se fala. Pedi 3x para mostrar o que eu distorci e nada. Mesmo assim, tentou utilizar ele como resposta para a sua acusação.

O video do antonopoulos foi para te mostrar que a discussão sobre tainted coins existe.

▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄████▀▀▀▀█████▀▀▀▀████▄
████▀██████▀█▀██████▀████
██████████████████████████
▐█████▄███████████████▄█████▌
▐███████▄▄█████████▄▄███████▌
▐██████▀█████████████▀██████▌
▐███████████████████████████▌
▀██████████████████████▀
▀████▄████▄▀▀▄████▄████▀
▀███████▀███▀███████▀
▀▀█████████████▀▀
  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀
|
★.★.★   8 GAMES   ★   WAGERING CONTEST   ★   JACKPOTS   ★   FAUCET   ★.★.★
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ ▄▀██
 ▀▄▄█▀
  ▄▄▄
▄█▀ ▀█▄
██   ██
 ▀█▄█▀
  ▄▄▄
▄█▀█▀█▄

 ▀███▀
  ▄▄▄
▄██▀▄█▄
██▀▄███
 ▀▄▄▄▀
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ █ ██
 ▀▄▄█▀
  ▄▄▄
▄▀▄▄▄▀▄
█▀▀▀▀▄█
 ▀███▀
  ▄▄▄
▄▀   ▀▄
█  █▄ █
 ▀▄██▀
  ▄▄▄
▄█▀ ▀█▄
██   ██
 ▀█▄█▀
  ▄▄▄
▀ █ ▀
▀▀▄▀▀
 ▀▄█▄
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ ▄▀██
 ▀▄▄█▀
|
TryNinja
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 3090


Merit & Notifications bot: @BTTSuperNotifier_bot


View Profile WWW
October 23, 2020, 04:45:59 AM
 #43

Olha ai voce falando de novo em campanha. O que que a campanha tem a ver com a discussão sobre privacidade, fungibilidade? Para que trazer esse tema? O fórum inteiro gostaria de estar na campanha e você está e eu não. E daí? Grande bosta cara.
Meu deus cara, por que está levando isso tão na pessoal? Eu falei o que tem a ver. De novo: As moedas da campanha vem do ChipMixer. Se as moedas "são congeladas" quando enviadas para uma exchange, então qual o sentido de aceitar elas em troca do serviço de anunciar uma assinatura enquanto posta aqui? É literalmente isso. Peço perdão caso tenha me entendido errado.

No fundo você sabe que isso é verdade e estou certo. E está de birra.
Verdade, você está certo. Eu falei muita merda aqui. Valeu!

bitmover
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 2188


www.Crypto.Games: Multiple coins, multiple games


View Profile WWW
October 23, 2020, 05:05:38 AM
 #44

Peço desculpas por ter me excedido TryNinja.

Sempre admirei você, pela reputação e pela sua participação no forum. Não queria ter me excedido.

▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄████▀▀▀▀█████▀▀▀▀████▄
████▀██████▀█▀██████▀████
██████████████████████████
▐█████▄███████████████▄█████▌
▐███████▄▄█████████▄▄███████▌
▐██████▀█████████████▀██████▌
▐███████████████████████████▌
▀██████████████████████▀
▀████▄████▄▀▀▄████▄████▀
▀███████▀███▀███████▀
▀▀█████████████▀▀
  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀
|
★.★.★   8 GAMES   ★   WAGERING CONTEST   ★   JACKPOTS   ★   FAUCET   ★.★.★
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ ▄▀██
 ▀▄▄█▀
  ▄▄▄
▄█▀ ▀█▄
██   ██
 ▀█▄█▀
  ▄▄▄
▄█▀█▀█▄

 ▀███▀
  ▄▄▄
▄██▀▄█▄
██▀▄███
 ▀▄▄▄▀
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ █ ██
 ▀▄▄█▀
  ▄▄▄
▄▀▄▄▄▀▄
█▀▀▀▀▄█
 ▀███▀
  ▄▄▄
▄▀   ▀▄
█  █▄ █
 ▀▄██▀
  ▄▄▄
▄█▀ ▀█▄
██   ██
 ▀█▄█▀
  ▄▄▄
▀ █ ▀
▀▀▄▀▀
 ▀▄█▄
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ ▄▀██
 ▀▄▄█▀
|
TryNinja
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 3090


Merit & Notifications bot: @BTTSuperNotifier_bot


View Profile WWW
October 23, 2020, 06:13:55 AM
 #45

Peço desculpas por ter me excedido TryNinja.

Sempre admirei você, pela reputação e pela sua participação no forum. Não queria ter me excedido.
Cara, olhando o tópico novamente, eu acho que ambos fizemos muito estardalhaço para nada. Eu sinceramente teria preferido muito mais ter te corrigido com algo estilo "HÁ a POSSIBILIDADE de mandar meia dúzia de chips e sua conta da Coinbase ser congelada".

No final das contas, esse foi literalmente o meu único ponto contra o seu post. Pode ler tudo o que eu falei e 90% das vezes eu continuei batendo nessa tecla. Imagina alguém passar por aqui, ler isso e achar que é fato que seus chips vão (100% sem sombra de duvidas) ser congelados imediatamente após pisarem na exchange. Essa CERTEZA subentendida que eu falei que era desinformação. Tem uma diferença enorme entre existir o risco, assim como também existe o risco até mesmo da própria exchange ser hackeada, e você falar "mandou as moedas? vai ficar congelados lá". Isso tem som de certeza, de que não há outra possibilidade sem ser o congelamento. Eu acho que o que você falou foi muito forte e que você falou com muita convicção e certeza.

Então sim. Se você tivesse adicionado um "talvez" ou "há a possibilidade", EU acho que teria dado uma vibe totalmente diferente para o seu post e tudo teria, sim, sido diferente.

alegotardo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 540


☢️ alegotardo™️


View Profile
October 23, 2020, 04:58:59 PM
Merited by TryNinja (1)
 #46

Minha visão de fora dessa discussão com o que eu acredito que ambos queiram ter dito:

De fato existe o risco, ao se trabalharam com mixer, de uma exchange bloquear as criptos.
Quando enviamos moedas para um serviço centralizado, elas podem fazer o que acharem melhor, e "o melhor" pode ser:
* Mostrar que não aceitamos "dinheiro" sujo e que todo crime deve ser combatido em todas as partes, ou;
* Mostrar que o "dinheiro" é seu, não importa de onde tenha visto, não cabe a nós julgar isso.
O @bitmover apresentou provas de bloqueios que já ocorreram, o que nem seria de fato preciso, porque todos nós sabemos que esse risco de fato existe e a maioria conhece um ou dois casos de bloqueios. Quem não sente medo ao usar um mixer de bitcoin?

Por outro lado, entendo a razão do TryNinja quando o bitmover foi categórico ao dizer que: "Se enviar chips da CM pra coinbase ele ficarão bloqueados lá".
Parece então que não há evidências de CM + Coinbase = Bloqueio.
Por mais que não tenha sido isso que ele quis dizer, a falta de provas não é motivo para afirmar que isso nunca aconteceu ou que possa vir à acontecer.

Enfim, uma frase mal colocada e uma interpretação ao pé da letra acabaram causando essa discussão toda, por fim não vejo nenhum dos dois lados como sendo totalmente certo ou errado. E que bom que se entenderam.

Creio que ninguém se manifestou antes (ou eu não me manifestei antes, apesar de acompanhar tudo de perto) por desconhecer até onde as colocações aqui eram fatos.

Por fim, a conclusão que tiro é: Quando eu precisar lavar meus BTC posso enviar pra CM e retirar pela Coinbase, ainda que cagando de medo Tongue

.
.Duelbits.
            ▄████▄▄
          ▄█████████▄
        ▄█████████████▄
     ▄██████████████████▄
   ▄████▄▄▄█████████▄▄▄███▄
 ▄████▐▀▄▄▀▌████▐▀▄▄▀▌██

 ██████▀▀▀▀███████▀▀▀▀█████

▐████████████■▄▄▄■██████████▀
▐██████████████████████████▀
██████████████████████████▀
▀███████████████████████▀
  ▀███████████████████▀
    ▀███████████████▀
.
         ▄ ▄▄▀▀▀▀▄▄
         ▄▀▀▄      █
         █   ▀▄     █
       ▄█▄     ▀▄   █
      ▄▀ ▀▄      ▀█▀
    ▄▀     ▀█▄▄▄▀▀ ▀
  ▄▀  ▄▀  ▄▀
 ▀▄    ▄▀▀
Live Games

   ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
 ▄▀ ▄▄▀▀▀▀▀▄▄ ▀▄
▄▀ █ ▄  █  ▄ █ ▀▄
█ █   ▀   ▀   █ █  ▄▄▄
█ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █   █
█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█  █▄█
█ ▀▀█  ▀▀█  ▀▀█ █  █▄█
█  █    █    █  █  █ █
Slots
.
        ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
        █         ▄▄  █
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄       █
█  ▄▄         █       █
█             █       █
█   ▄▀▀▄▀▀▄   █       █
█   ▀▄   ▄▀   █       █
█     ▀▄▀     █   ▀▀  █
Blackjack
.
▄▄▀█████▀▄▄
▄▀▀   █████ ▄▄▀▀▄
███▄  ▄█████▄▀▀▄███
██████▀▀     ▀▀██████
█ ▀▀██▀ ▀▄   ▄▀ ▀██▀▀ █
█    █    ███    █    █
█ ▄▄██▄ ▄▀   ▀▄ ▄██▄▄ █
██████▄▄     ▄▄██████
Roulette
.
█▀▀▀▄             ▄▀▀▀█
█ ▀▄ ▀▄         ▄▀ ▄▀ █
▀▄ ▀▄ ▀▄     ▄▀ ▄▀ ▄▀
▀▄ ▀▄ ▀▄  ▀ ▄▀ ▄▀
▀▄ ▀▄ ▀▄ ▀ ▄▀
▄ ▀▄ ▀▄ ▀▄  ▄
█ ▀▄ ▀▄ ▀  ▄▀ █
▄▀▄ ▀▄ ▀ ▄▀ ▄▀▄
Dice Duels
..Play Now..
Sergio_CA
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 1


View Profile
November 09, 2020, 06:56:41 PM
 #47

a privacidade nasce da necessidade do controle seja da parte de quem quer que seja. O problema é que o estado deseja controlar o acesso a desinformação, pois informação mesmo é desejada somente para manipular, aumentar as taxas dos impostos e favorecer os bancos como um todo. Se fala muito da privacidade nas redes sociais e sabemos que não existe, pois há o rastreio em tudo que se faz.

As criptos buscam a descentralização do uso monetário, a reflexão talvez seja até quando?  ou até que ponto? qual a necessidade das pessoas ficarem bisbilhotando os endereços?

bitmover
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 2188


www.Crypto.Games: Multiple coins, multiple games


View Profile WWW
November 09, 2020, 07:07:59 PM
 #48

qual a necessidade das pessoas ficarem bisbilhotando os endereços?
Cobrar impostos, procurar por pessoas lavando dinheiro, procurar um alvo pra roubar. Fuxicar a vida dos outros.
Motivos não faltam.\

Cabe a cada um proteger a propria privacidade, se quiser. Pq muita gente nao ta nem ai.

▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄████▀▀▀▀█████▀▀▀▀████▄
████▀██████▀█▀██████▀████
██████████████████████████
▐█████▄███████████████▄█████▌
▐███████▄▄█████████▄▄███████▌
▐██████▀█████████████▀██████▌
▐███████████████████████████▌
▀██████████████████████▀
▀████▄████▄▀▀▄████▄████▀
▀███████▀███▀███████▀
▀▀█████████████▀▀
  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀
|
★.★.★   8 GAMES   ★   WAGERING CONTEST   ★   JACKPOTS   ★   FAUCET   ★.★.★
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ ▄▀██
 ▀▄▄█▀
  ▄▄▄
▄█▀ ▀█▄
██   ██
 ▀█▄█▀
  ▄▄▄
▄█▀█▀█▄

 ▀███▀
  ▄▄▄
▄██▀▄█▄
██▀▄███
 ▀▄▄▄▀
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ █ ██
 ▀▄▄█▀
  ▄▄▄
▄▀▄▄▄▀▄
█▀▀▀▀▄█
 ▀███▀
  ▄▄▄
▄▀   ▀▄
█  █▄ █
 ▀▄██▀
  ▄▄▄
▄█▀ ▀█▄
██   ██
 ▀█▄█▀
  ▄▄▄
▀ █ ▀
▀▀▄▀▀
 ▀▄█▄
  ▄▄▄
▄█ ▄▀█▄
██ ▄▀██
 ▀▄▄█▀
|
newgil
Member
**
Offline Offline

Activity: 128
Merit: 18

Whiskey in Jairo! ♫ ♪


View Profile
November 10, 2020, 08:21:36 PM
 #49

Acho que as vezes na ansia de responder algo rapidamente, a gente não da um tempo para ler e interpretar! É bom parar e pensar: "O que aquela pessoa está querendo dizer com isso?" e refletir bem antes de escrever uma resposta, para depois não se arrepender do que foi dito.

Já vi meus dois irmãos discutindo por causa de política, antes de um terminar a frase o outro já estava rebatendo o argumento. Eu que estava de fora, percebi que os dois estavam falando a mesma coisa, só que com pontos de vista diferentes, porém como não paravam para escutar, não perceberam isso.

Por fim, a conclusão que tiro é: Quando eu precisar lavar meus BTC posso enviar pra CM e retirar pela Coinbase, ainda que cagando de medo Tongue

Melhor resumo, concordo plenamente! kkkkkkkk...
Pages: « 1 2 [3]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!