Atascado! no, ¿atascado? si, no confirmado.

[Artemis3]

No es un tema de que si hay un ataque o no hay un ataque, o de si el spam sea bueno o sea malo, no nos importa eso. Es que hay una vulnerabilidad que debe ser corregida pues Ordinals demostró públicamente la falla y si bien por ahora son unos memes estúpidos mañana puede ser algo mucho peor.

Lo que ha dicho Luke es lo correcto, esto es una invasión de basura a la cadena de bloques, no tiene nada que ver con libertades o si es rentable, eso no les importa a ciertos actores allá afuera que tienen el interés de sabotear Bitcoin y ya han visto como. Incluso se ha dicho que un gran pool se puede hacer sus propias transacciones basura y no va perder casi nada porque eso que paga buena parte se le va regresar, y si con eso salen de Bitcoin... eso es lo que puede pasar, aunque sea destronarlo y hacerle perder credibilidad en el mercado.

Es el MISMO pool que originalmente había planteado, así de frente, censurar transacciones bitcoin, que no de spam, pero directamente de bitcoin. Tuvieron que retractarse pero al parecer quienes están detrás mantienen una posición hostil de beneficiarse de Bitcoin hasta extinguirlo para promover algo que ellos puedan "controlar". Que no va poder ser extinguido es otro tema, pero de que causan daño lo hacen, y no hay necesidad de permitirlo cuando se trata de una falla a ser corregida y ya.

Esta es la situación a 4 meses de demostrada la vulnerabilidad públicamente:



Repito que no es el hoy, es mañana. Es lo que dije en febrero.
Los que hacen memes pueden usar otra cadena de bloques, así que es falso que se les esté negando nada. Sencillamente Bitcoin para bitcoin. Esto no es un país, es la cadena de bloques creada para las transacciones de efectivo electrónico no la base de datos del pueblo; para eso hay otros proyectos...

[1714502832]

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[Don Pedro Dinero]

Es el MISMO pool que originalmente había planteado, así de frente, censurar transacciones bitcoin, que no de spam, pero directamente de bitcoin.

¿Te refieres a eso que se habla tanto por el Norte de considerar que hay Bitcoin que están contaminados o "taint"? Yo he estado siguiendo el debate por el Norte y me gustaría tener más conocimiento técnico para seguirlo mejor. Hay quien dice que la posibilidad de meter imágenes en la mempool existe desde siempre, lo que pasa es que es la única vez en que se ha usado a gran escala, y que corregir la vulnerabilidad tendría otros inconvenientes, pero como digo, yo ahí ya me pierdo porque no tengo tanto conocimiento para seguir bien el debate.

Por cierto, que desde que salió lo de Luke parece que paró el ataque y las fees ahora están entre $1-$2. Esperemos que con el fin de semana se rebaje un poco más la mempool.

[Hispo]

Por lo menos este fin de semana parece que estamos de nuevo en el camino de una Mempool relativamente vacía. Sin embargo, es algo que he dicho anteriormente, siempre se me prueba que el número de transacciones solo puede ir más y más alto.

Últimamente no he podido dar mucha atención a las acciones o conversaciones que toman los desarrolladores de Bitcoin, si alguno tiene una novedad que compartir (o incluso la falta de novedad) me gustaría que usemos este hilo para darnos un resumen de lo que puede o no pasar. O de lo que ha pasado. 

No dejemos que este situación nos llene de pesimismo, al final del día la red sigue allí. Y todo tiene solución. 

[darxiaomi]

Repito que no es el hoy, es mañana. Es lo que dije en febrero.
Los que hacen memes pueden usar otra cadena de bloques, así que es falso que se les esté negando nada. Sencillamente Bitcoin para bitcoin. Esto no es un país, es la cadena de bloques creada para las transacciones de efectivo electrónico no la base de datos del pueblo; para eso hay otros proyectos...

Por lo que estuve siguiendo el tema por el norte leyendo lo que escribian y con el pequeño conocimiento tecnico que tengo he llegado a la conclusión de que a muchos el árbol le tapo el bosque.

Escudándose en la supuesta libertad irrestricta son capaces de poner en riesgo la vida misma del BTC que a su vez defienden un sinsentido. que ese sin sentido nace de una concepción maximalista totalmente errada a mi entender de una cuestión.

Para ellos BTC=Blockchain y eso no es asi.

Dejenme explicar mi posicion.

Veo que muchos confunden lo de la blockchain con BTC negando asi el principal uso de BTC que es la parte economica/monetaria (o como la queiras llamar) NO (como dice artemis) que un par de personas se pongan a subir dibujitos a la misma, y no importan si esos dibujitos valen millones o nada o si tienen informacion valiosa o no, NO es el fin para el cual BTC y la Blockchain de BTC fue creada. Existen miles de otras blockchain para eso otro y las cuales funcionan mucho mejor para eso.
Pero que pasa como en su cerebro atrofiado NO puede aceptar la existencia de otras blockchain, (aunque sean para otros fines) quieren que todo se haga sobre la blockchain de BTC y no importa si esto genera fees altisimas o demas y peores consecuencias.

Creo que mi posición es mas bien política que técnica pero busca dar con el porque del pensamiento de algunas personas en el norte que están cegadas ademas de ser bastante egoístas.

[d5000]

Interesante posición @darxiaomi, y la comparto en parte. Ordinals está buenísimo - en blockchains como LTC, o mejor aún, Doge (la "meme chain" por excelencia).

Igual creo que no es tanto maximalismo en este caso lo que produjo el boom de Ordinals en la cadena de Bitcoin, sino simplemente que se cree que con Ordinals en BTC se puede ganar más dinero por tener esta blockchain el mayor "prestigio". Es la "OG Blockchain". 

Sin embargo, si vemos este cuadro, podemos ver que aparentemente se está dando el fenómeno que los Ordinals se están mudando a LTC y Doge. En los últimos días estas dos altcoins registraron una subida de las transacciones a hasta 500 mil por día, disputándole el lugar a Bitcoin. Y me parece perfecto. Estas cadenas si bien ya no están "casi vacías", tienen mucho espacio para estos experimentos.

Igual hay que aclarar una cosa (ya lo expliqué en el otro hilo): la subida de fees en BTC en los últimos días fue causada por un boom de las transacciones BRC-20, que son un estándar de tokens basados en Ordinals. Es un estándar muy básico, muy inferior a otros ya existentes como Counterparty, porque se necesitan aparentemente dos transacciones para hacer una simple transferencia de tokens. Fue un experimento de un desarrollador (que siempre aclaró que probablemente los tokens no iban a valer nada) pero aparentemente los fans de Ordinals no le hicieron caso.

Es decir: eran transacciones "financieras", no memes/gifs etc., aunque no BTC. Y las transacciones BRC-20, a diferencia de los memes, no se podrían controlar con los cambios que propone la bancada "anti-ordinals" que rodea a Luke Dashjr, porque son transacciones pequeñas que no violan ningún límite de "tamaño máximo" o algo por el estilo.

[darxiaomi]

Gracias d5000 por compartir tu conocimiento y muy bueno el cuadro ese que muestra la cantidad transacciones de varias blockchains.

Claro ese es mi problema al momento de comentar/ dar mi opinión, mi conocimiento a nivel técnico es realmente escaso y mucho mas a comparación de gente como vos o algunos del norte con los cuales puedo estar en desacuerdo pero me doy cuenta que saben un toco sea de programación u de otra cosa referida a la blockchain.

Por eso me limito mas que nada a una opinion como digo mas bien politica/filosofica etica, que tal vez sea medio inviable en lo tecnico o muy dificl de aplicar, o traiga mas daño del que creo reparar debido a mi escaso conocimiento.

[Artemis3]

Es el MISMO pool que originalmente había planteado, así de frente, censurar transacciones bitcoin, que no de spam, pero directamente de bitcoin.

¿Te refieres a eso que se habla tanto por el Norte de considerar que hay Bitcoin que están contaminados o "taint"? Yo he estado siguiendo el debate por el Norte y me gustaría tener más conocimiento técnico para seguirlo mejor. Hay quien dice que la posibilidad de meter imágenes en la mempool existe desde siempre, lo que pasa es que es la única vez en que se ha usado a gran escala, y que corregir la vulnerabilidad tendría otros inconvenientes, pero como digo, yo ahí ya me pierdo porque no tengo tanto conocimiento para seguir bien el debate.

Por cierto, que desde que salió lo de Luke parece que paró el ataque y las fees ahora están entre $1-$2. Esperemos que con el fin de semana se rebaje un poco más la mempool.

Si eso es. La lista OFAC de funcionarios y países sancionados o gente relacionada a lo que ellos consideren, tipo narcotráfico, terrorismo y demás, incluye también direcciones Bitcoin. Una de las ofertas de lanzamiento de ese "gran pool Americano" era hacer cumplir fielmente dichas sanciones y no tramitar nada proveniente de direcciones "sucias".

Ya la puerta quedó abierta y los ataques podrán venir como y cuando se les antoje, en el futuro se verá como dejan dejan el proyecto, a lo mejor hacen algo solo luego que pase algo peor, como que se junten el spam con la verdadera adopción y los exchange todos usando la blockchain, ¿se recuerdan del colapso de ETH? eso es lo que temo. Mientras desde un grupillo se burlaron e insultaron a quienes quisieron dar una alerta por tener la opinión disidente.

Es tragicómico como uno acá incluso dice "como no se toma el punto de vista contrario" y cita precisamente a un ruso trolero de profesión. En fin, nunca les importó Bitcoin, solo quieren hacer un dinerillo extra ensuciando y minando que mas da que la economía circular no se pueda hacer realidad a cambio de mi lucro efímero unos meses mas, no es que exista gente sobreviviendo con Bitcoin, ¿Acaso no está el fiat? Los países con bolívares y pesos, ellos se lo buscaron, pensaban que Bitcoin sería la esperanza pero para que, de que me sirve a mi que quiero imponer mi voluntad como magnánimo desarrollador de bitcoin core lo que yo decida y punto...

Ya veremos si quieren o no quieren hacer nada, el mercado sentenciará de todos modos.

[Hispo]

Revisando la Mempool está mañana he notado una leve tendancia bajista que me da nuevamente ideas positivas sobre el estado de la red. Pero seamos honestos (aparte de optimistas) los desarrolladores hab tardado más de lo que deberían en hacer algo al respecto de esto y personalmente creo que su timidez se debe a qué no quieren tomar una posición formal e irreversible so pena de dividir la.comunidad permanentemente y que el resultado sean más forks...
Al final no quieren ser los que decidan que es y que no es una transacción legítima, porque el miedo   a aplicar la censura es grande.

Los que pagan más el precio (literalmente) de todo esto son los que simplemente quieren enviar pequeñas cantidades de forma inmediata, los casinos y exchanges podrían pasar factura a los usuarios pronto, por cosas en las cuales no tenemos voz ni voto. 

[famososMuertos]

bot...

En días pasados se activo la notificación y fue "raro", se activo a 10sat/vb lol, ni me acordaba pero por alguna razón fue el valor que deje, así que, si, funciona el bot. 

Luego, el raro, o no, digo, por eso las "risas/lol" pues resulta que el promedio es 100-50sat/vb. Entonces como lo mencioné en el norte, ahora para conciliar no es 1sat, si no 100 (!?)

[Hispo]

bot...

En días pasados se activo la notificación y fue "raro", se activo a 10sat/vb lol, ni me acordaba pero por alguna razón fue el valor que deje, así que, si, funciona el bot. 

Luego, el raro, o no, digo, por eso las "risas/lol" pues resulta que el promedio es 100-50sat/vb. Entonces como lo mencioné en el norte, ahora para conciliar no es 1sat, si no 100 (!?)

Yo antes de salir en la mañana di un vistazo a la mempool de joehoe y parece que aunque el volumen subio luego de una bajada abrupta el promedio de pago por transacción ha bajado, desde la zona verde hasta la azul. Lo que me puede hacer pensar que ver tasas bajas este fin de semana, en el rango de los 5 sat/vbyte, podria ser una posibilidad real.

Ya empiezo a extrañar los fines de semana en los que podia salirme con la mia con 1-2 sats/vbyte. Por lo menos parace que la fiebre por los shit-tokens en la red de Bitcoin se ha calmado un poco, tomando como referencia el precio de "PEPE". 

Ojala que no inventen más cosas con la cual saturarnos, seria una novedad volver a fees bajos.

Source: https://coinmarketcap.com/currencies/pepe/

[Artemis3]

A principio de mes hice 2 transacciones, la wallet tenía configurado 10mb de distancia, y eligió automáticamente la tasa de envío. La primera se puso en 9.5 sat/b y pasó en un día, la segunda se puso en 9 sat/b, ahí sigue esperando.

Gracias al spam y la gente que lo defiende...

[famososMuertos]

...//....Es algo a tenerlo en cuenta pues además de que algunos lo apoyan otros simplemente se resignan, leer cosas como " esa es la tarifa hay que pagarla...",  y se olvidan del contexto actual, que es la causa y no la que por condición conocida, deberíamos aceptar.

Cuál condición conocida, cualquiera de las que han aparecido durante la existencia del bitcoin antes del "engendro" y por cierto, nos quejábamos y resulta que éramos felices y no lo sabíamos.

Y en cierta manera va a la par con el pensamiento " tonto " de que si alta prioridad es un $1 pagás $100 para que tú TXs se procese más rápido, cuando no es realmente necesario priorizarse a tal pago, esto en tiempos antes de la situación actual.

Por otra específicamente a la prioridad, como mencione la última vez que ha estado en 10 sat/v fue el 10 de junio, en efecto a principios de mes:

Hour fees have dropped below 10 sats/vbyte!

Current fees:

Fastest Fee: 12 sats/vbyte
HalfHour Fee: 11 sats/vbyte
Hour Fee: 10 sats/vbyte
Economy Fee: 6 sats/vbyte
Minimum Fee: 3 sats/vbyte

fuente: Telegram @BitcoinFeesAlert_bot / gracias.

Entonces, según ese bot no hemos alcanzado ese "típico" valor en 15 días.

[darxiaomi]

A principio de mes hice 2 transacciones, la wallet tenía configurado 10mb de distancia, y eligió automáticamente la tasa de envío. La primera se puso en 9.5 sat/b y pasó en un día, la segunda se puso en 9 sat/b, ahí sigue esperando.

Gracias al spam y la gente que lo defiende...

Una prueba mas de las gimnasias mentales que puede llegar a ser el ser humano para terminar defendiendo cualquier cosa en nombre de X.

Yo tampoco lo logro comprender. Como extrapolan conceptos como el de la "censura" y el derecho a... para defender el spam lisa y llanamente.

[Hispo]

A principio de mes hice 2 transacciones, la wallet tenía configurado 10mb de distancia, y eligió automáticamente la tasa de envío. La primera se puso en 9.5 sat/b y pasó en un día, la segunda se puso en 9 sat/b, ahí sigue esperando.

Gracias al spam y la gente que lo defiende...

Una prueba mas de las gimnasias mentales que puede llegar a ser el ser humano para terminar defendiendo cualquier cosa en nombre de X.

Yo tampoco lo logro comprender. Como extrapolan conceptos como el de la "censura" y el derecho a... para defender el spam lisa y llanamente.

Puede que algunos me digan que estoy pecando de retrogado o de tener una mente cerrada. Pero basandonos en el documento de Satoshi, es decir, en el whitepaper de Bitcoin, en ningun lugar se habla de todo esto que estamos viendo. Sino más bien, creo que se hace un énfasis en que el punto de Bitcoin es ser un sistema de pagos decentralizado y libre de las cadenas de la confianza (por la cual Paypal y las instituciones bancarias cobran comision). En nuestro caso, pagamos comision para mantener la decentralización de un sistema de pagos.

Al parecer, el concepto ha devenido en algo distinto, ahora pagamos para otras cosas...

[DdmrDdmr]

El ejercicio interesante a realizar es el de intentar explicarle a un neófito cómo funcionan los fees de las TXs, y qué debe tener en cuenta a la hora de efectuar un pago, sobre todo si dicho pago requiere cierta premura y debe hacerse on-chain (sin LN).

Una cosa es saber explicarlo con sus particularidades, y otra bien distinta es que el argumentario sea de fácil digestión y asimilación por parte de un usuario tipo neófito, que hasta el momento tiene como referente sus pagos con tarjeta para importes comedidos.

[Hispo]

Ya se están cumpliendo mas o menos 4 meses desde que empezo todo esto y las transacciones baratas han formado a pasar un segundo plano, o quiza 4th plano, como parte del ecosistema de Bitcoin, recientemente me dí la libertad de dar un vistazo a la mempool y me alegré de ver bastante más trassacciones relativamente baratas figurando en la lista de espera, a contrario de lo que se veía previamente.

Pero curiosamente el peso total se niega a tocar el suelo. Creo que es otra de esas victorias agridulces de las que hemos hablado recientemente por aquí, evocando al fallo en el caso de la SEC v. Ripple and CO.

¿Que opinan ustedes? quiza hay luz al final de este largo tunel. 

[famososMuertos]

Y es verdad pero nada por debajo de 10 satv/B, ojito , con ese dato pues he programado mi notificador y por lo que se no ha llegado ninguno, pero obviamente esto no es malo, como bien mencionas pero seguramente y como lo veo hay una "guerra" asimetrica planeada,   y es que no ha cedido literalmente nada.

Aunque esto no simplemente puede verse como el esquema FIFO (siglas en ingles), primer en llegar primero en salir, ya sabemos que eso no garantiza salida del mempool, digo esto porque quizás todavía hay un alto trafico de fees no "convencionales", me refiero a los usuarios memianos (incluye a los saboteadores) que hacen que el peso total no disminuya.

Ahora mismo tenemos:
❤ 10 sat/vB  
$0.42

♬ 22 sat/vB
$0.92

♒︎ 30 sat/vB
$1.25

✺ 33 sat/vB
$1.38

Por otro lado... el oscuro, que por cierto el corazoncito es negro, porque tampoco es para alegrarnos mucho por tener el 10  

No confirmadas: 311.391 TXs
Memoria usada: 839/300MB
Todavía las franjas están como el gran cañón de colorado.

Fuente:https://mempool.space

[Artemis3]

El problema es que mientras se mantenga la compuerta abierta, algún día nos volverán a inundar. Eso fue lo que se intentó debatir. Ahora tuvimos suerte que el mercado de porquerías esas se vino abajo, pero otros ya han anunciado distintas formas de ensuciar Bitcoin con otras cosas. El problema sigue ahí, nadie dijo que eso acabaría a Bitcoin, solo que lo hizo engorroso especialmente para quien intenta usarlo como medio de pago y no para especular.

[d5000]

Pero curiosamente el peso total se niega a tocar el suelo.

Estamos viendo los últimos gritos del ahogado (de la moda de los BRC-20 y Ordinals). Seguramente todavía hay varios que intentarán subirse al tren en el último momento, tratando de aprovechar las bajas comisiones, aunque éste ya partió hace rato. Es decir, todavía hay un flujo de nuevos Ordinals. Esto se confirma si vemos las estadísticas que hemos creado algunos en dune.org:



Se ve claramente que la ola de Ordinals/BRC-20 y Cia. no terminó pero ya aflojó bastante. Básicamente pasó lo que pensé que iba a pasar, las comisiones están bajando aún más rápidamente de lo que pensé. Creo que en menos de un mes veremos otra vez bloques con transacciones de menos de 2 sat/vbyte (ya hace una semana y media había de 3.5 sat/vbyte). No se si volveremos a ver los 1 sat/vbyte, pero casi me atrevería a pronosticar de que sí.

[Hispo]

Pero curiosamente el peso total se niega a tocar el suelo.

Estamos viendo los últimos gritos del ahogado (de la moda de los BRC-20 y Ordinals). Seguramente todavía hay varios que intentarán subirse al tren en el último momento, tratando de aprovechar las bajas comisiones, aunque éste ya partió hace rato. Es decir, todavía hay un flujo de nuevos Ordinals. Esto se confirma si vemos las estadísticas que hemos creado algunos en dune.org:

-

Se ve claramente que la ola de Ordinals/BRC-20 y Cia. no terminó pero ya aflojó bastante. Básicamente pasó lo que pensé que iba a pasar, las comisiones están bajando aún más rápidamente de lo que pensé. Creo que en menos de un mes veremos otra vez bloques con transacciones de menos de 2 sat/vbyte (ya hace una semana y media había de 3.5 sat/vbyte). No se si volveremos a ver los 1 sat/vbyte, pero casi me atrevería a pronosticar de que sí.

Una bajada estrepitosa, sin duda y es que esa es la ley de las cosas cuando se hablan de activos que tienen un valor real cuestionable y que en la realidad poco ofrecen de inovación. Ya poca novedad hay en lanzar un activo que tenga como logo la cara de un perro, la de una rana o incluso el nombre del billonario excentrico de turno, quiza tomando en cuenta lo que dice Artemis3, nuestro unico consuelo por ahora (aparte de las comisiones bajas) mientras el equipo de desarrolladores decide en dar una solución solida a todo esto, es que para que un nuevo estandar dentro de Bitcoin tenga un volumen constante a traves del tiempo, require caso de uso real y en caso contrario es solo humo. Para descgracia de los desinformados que se dejen llevar por los cantos de rana.