Question fiscale

[francois-cooper]

petite question fiscale.

- Une personne achète un bitcoin à 10k euros en 2018.
- Elle revend son bitcoin 30k euros en 2022 et verse les 30k sur son compte bancaire.

Quelle sera l'imposition et  sur quel montant ?
merci

[Rocou]

petite question fiscale.

- Une personne achète un bitcoin à 10k euros en 2018.
- Elle revend son bitcoin 30k euros en 2022 et verse les 30k sur son compte bancaire.

Quelle sera l'imposition et  sur quel montant ?
merci

La plus value est de 20k (30 - 10). Le taux d'imposition est de 30%, par conséquent l'imposition est de 6k.

(pour une fois que le fisc français fait quelque chose de simple !)

[Poloche9x7]

C'est un peu plus complexe quand même ^^

La formule étant :

prix de cession - (prix total d'acquisition x pris de cession / valeur globale du portefeuille).

Exemple si cette personne ne possède que 30,000 € de BTC au moment de la cessions :

PV = 30000 - ((10000 * 30000)/30000)
     = 20000

Flat taxe = 30% donc 6000€

Cet exemple ne s'applique que dans l'unique cas ou cette personne ne possède aucun autre actif numérique sur un wallet. La valeur globale du portefeuille doit représenter l'ensemble des actifs numériques que cette personne possède ! Le prix total d'acquisition doit comprendre aussi l'ensemble des actifs que la personne possède et pas seulement ceux qu'elles veux vendre !

Cordialement

[Rocou]

Mort de rire  

Comme d'habitude avec le fisc français, il y a la communication et les petites lignes. En outre, rien ne peut être simple avec ces tocards.
Si je comprends bien ta formule, le contribuable français à intérêt à TOUT vendre plutôt que petit bout par petit bout.

Exemple si la valeur globale du portefeuille est de 50000 :

PV = 30000 - ((10000 * 30000)/50000)
     = 24000

Flat taxe = 30% donc 7200€ (au lieu de 6000 en comptant uniquement la plus value réalisée lors de la vente)

[Poloche9x7]

Mort de rire  

Comme d'habitude avec le fisc français, il y a la communication et les petites lignes. En outre, rien ne peut être simple avec ces tocards.
Si je comprends bien ta formule, le contribuable français à intérêt à TOUT vendre plutôt que petit bout par petit bout.

Exemple si la valeur globale du portefeuille est de 50000 :

PV = 30000 - ((10000 * 30000)/50000)
     = 24000

Flat taxe = 30% donc 7200€ (au lieu de 6000 en comptant uniquement la plus value réalisée lors de la vente)

Oui et non, car si tu realises plusieurs cessions, il faut savoir que les formules de pv ou mv s'embriquent. Je vous ferai un exemple concret de 3 cessions qui se suivent si vous voulez. Il est fortemznt conseillé de se creer un fichier excel pour automatiser ses calculs car il est obligatoire de transmettre ce calcul lors de son avis d'imposition.

[Rocou]

Pour ma part, je m’en fiche, je ne suis plus imposé en France mais j’imagine que ton exemple intéressera beaucoup de gens ici.

[Saint-loup]

Mort de rire  

Comme d'habitude avec le fisc français, il y a la communication et les petites lignes. En outre, rien ne peut être simple avec ces tocards.
Si je comprends bien ta formule, le contribuable français à intérêt à TOUT vendre plutôt que petit bout par petit bout.

Exemple si la valeur globale du portefeuille est de 50000 :

PV = 30000 - ((10000 * 30000)/50000)
     = 24000

Flat taxe = 30% donc 7200€ (au lieu de 6000 en comptant uniquement la plus value réalisée lors de la vente)

Oui et non, car si tu realises plusieurs cessions, il faut savoir que les formules de pv ou mv s'embriquent. Je vous ferai un exemple concret de 3 cessions qui se suivent si vous voulez. Il est fortemznt conseillé de se creer un fichier excel pour automatiser ses calculs car il est obligatoire de transmettre ce calcul lors de son avis d'imposition.

Sur la declaration tu as un tableau à remplir qui t'oblige à refaire tous ces calculs de toutes façons donc ça sert pas à grand chose de le faire automatiquement au final

[TradingBull.io]

Si je comprends bien ta formule, le contribuable français à intérêt à TOUT vendre plutôt que petit bout par petit bout.

En fait tu as interet a tout vendre avant le 31 decembre et tout replacer au premier Janvier.
Particulièrement si tu as essuyé des pertes car contrairement aux PV ce n'est pas reportable d'une année sur l'autre.

Pendant longtemps ce phenomène appellé "The January effect" a été étudié au USA par les Universitaires qui constataient des dumps du marché en fin d'année et des remontées début Janvier.

Comme les fonds d'investissements s'en sont emparés et on commencé a aussi parier dessus avec de bien plus gros montants, cela avait crée des effets dominos (multiplicateurs) en fin et debut d'années.

Les régulateurs des marchés aux US on finit par faire pression sur l'administration fiscale (IRS) qui a modifié leurs calculs de taxation des PV.

[francois-cooper]

Pour ma part, je m’en fiche, je ne suis plus imposé en France mais j’imagine que ton exemple intéressera beaucoup de gens ici.

Merci pour vos réponses.
Ta remarque Rocou me permet de rebondir sur un autre topic mais tout aussi intéressant : avez vous connaissance de pays plutôt sympas pour la vie de famille et qui présentent une fiscalité avantageuse pour retirer ses gains cryptos ?
J'ai entendu parler de la Belgique et du Portugal mais sans certitude...
Pas mal de youtubeurs (traders) s'expatrient à l'Ile Maurice mais de ce que j'entends cela n'est pas donné à tout le monde car il faut arriver avec un très gros portes monnaie.
Si vous avez des idées de destinations pour l'expatriation...

[LeGaulois]

[...

En Belgique, ca peut ne pas forcèment être plus profitable que la France concernant l'imposition sur les crytomonnaies.

C'est ambigu leur systeme parce que ca peut être taxé sous différents régimes fiscaux, mais tu peux très bien te retrouver avec une imposition de 30% des plus values. Je ne te parle même pas si c'est une activité profesionelle qui peut monter jusqu'à 50%.
Pour être non imposable sur les cryptos il faut faire ce qu'ils considèrent un investissement de "bon père de famille" (leur terme) et ce qui est considéré ainsi c'est les investissements à long terme. C'est à dire pas de spéculation avec des entrées et sorties touts les 3 mois.

Au Portugal c'est pareil, c'était le cas jusqu'a il y a 1-2 ans mais les lois ont commencé à changer comme un peu partout. Si tu trades de la crypto contre la crypto cela n'est pas imposé, mais si tu trades contre de l'argent réel c'est considéré comme une prestation de service et donc soumis à une imposition il me semble

Si c'était possible de profiter d'un flou juridique jusqu'à il y a pas si longtemps que ca, les gouvernements on vite rattrapé le truc

[Rocou]

Pour ma part, je m’en fiche, je ne suis plus imposé en France mais j’imagine que ton exemple intéressera beaucoup de gens ici.

Merci pour vos réponses.
Ta remarque Rocou me permet de rebondir sur un autre topic mais tout aussi intéressant : avez vous connaissance de pays plutôt sympas pour la vie de famille et qui présentent une fiscalité avantageuse pour retirer ses gains cryptos ?
J'ai entendu parler de la Belgique et du Portugal mais sans certitude...
Pas mal de youtubeurs (traders) s'expatrient à l'Ile Maurice mais de ce que j'entends cela n'est pas donné à tout le monde car il faut arriver avec un très gros portes monnaie.
Si vous avez des idées de destinations pour l'expatriation...

Attention tout de même, à moins d'avoir des revenus très élevés (donc très taxés) et facilement exportables, on ne quitte jamais un pays pour des raisons purement fiscales (sauf du temps de l'ISF, bien entendu). On part pour profiter d'une opportunité de business ou pour refaire sa vie. Finalement la fiscalité, moindre partout ailleurs, il faut considérer cela comme une aubaine mais pas comme un motif de départ.

Si tu as un stock de cryptos qui fait de toi potentiellement quelqu'un de très riche alors oui, il faut partir mais ne dit JAMAIS que tu le fais pour des raisons fiscales sinon le fisc français te rattrapera où que tu sois.

Pour l'anecdote, je connais un trader français qui est parti en Grande Bretagne depuis plusieurs années et qui est encore procès avec le fisc français. Ce dernier veut l'imposer ne France car, tenez vous bien, "il aurait très bien pu faire le même travail en France".
Heureusement il gagne tous ses procès les uns après les autres mais le fisc français, tel un morbac, s'accroche.

[fpelu]

Pour l'anecdote, je connais un trader français qui est parti en Grande Bretagne depuis plusieurs années et qui est encore procès avec le fisc français. Ce dernier veut l'imposer ne France car, tenez vous bien, "il aurait très bien pu faire le même travail en France".
Heureusement il gagne tous ses procès les uns après les autres mais le fisc français, tel un morbac, s'accroche.

Les problèmes de "résidence fiscale en France" ou à l'étranger sont difficiles car il n'y a pas de règle bien claire.
Ce n'est pas noir ou blanc, c'est gris.

J'ai un pote plongeur professionnel qui travaillait dans le pétrole à l'étranger toute l'année, et qui semblait réunir les bonnes conditions.
Il a eu un rattrapage sur 3 ans.
Il a un copain de sa boîte qui bosse dans les mêmes conditions, mais qui est imposé dans une autre région, qui est non imposable.

Mon avocate fiscaliste m'a avoué que quelque fois tu peux avoir un traitement différent selon sur qui tu tombes dans le même bureau des impôts.
Je trouve ça scandaleux. Ils misent sur le fait que les gens se découragent. Il ne faut rien lâcher, et surtout être bien accompagné.

A part ça, il semble que la Grèce soit un terrain favorable.

[aesma]

Les cas compliqués normalement c'est si tu travailles dans plusieurs pays dans l'année (je veux dire + de 2), car du coup tu peux potentiellement n'avoir été nulle part 6 mois. Et l'autre c'est si tu as des revenus dans plusieurs pays (entreprises, immobilier loué, par exemple).

[fpelu]

Non, si ce n'était que ça, il suffirait de prouver que tu as passé plus de 183 jours à l'extérieur de France.
Mon copain avait travaillé dans le même pays pour la même boîte. Il avait des copies de ses billets d'Ain,…
Mais c'est très sournois.
Ils évaluent entre autres si "le centre de tes intérêts économiques" est en France ou pas.
Ca joue sur n'importe quoi : si tu as un bien immobilier en France, une voiture, une femme, des enfants, etc…
Et c'est au bon vouloir du préposé.
Après tu acceptes ou tu vas au procès.
Mais pour aller au procès, il faut un très bon avocat spécialisé.
Il ne faut rien lâcher.

[aesma]

OK mais si tu ne paies d'impôt nulle part, vu que tu as passé 183 jours "ailleurs" vis-à-vis de chaque pays, c'est logique que le fisc français s'intéresse à toi.

[fpelu]

OK mais si tu ne paies d'impôt nulle part, vu que tu as passé 183 jours "ailleurs" vis-à-vis de chaque pays, c'est logique que le fisc français s'intéresse à toi.

Pas si simple, nulle part.
Si tu n'es résident nulle part, pas bon, alors là tu redeviens résident en France.
Quand j'habitais au Cameroun ou en Algérie, j'avais une carte consulaire, j'étais "vraiment" résident là-bas.
Ca m'est arrivé d'avoir des contrôles de douaniers français qui me demandaient de leur montrer mon chéquier pour contrôler mes agissements et déplacements.
En fait, on est non résident en France quand on est résident ailleurs.
C'est pour éviter la double imposition.