Bitcoin kaufen + anonym damit bezahlen

[mole0815]

Nachdem judotaff hier länger nach der optimalen Vorgehensweise gesucht hatte gibt es nun hier das Ergebnis seiner Recherche.
In diesem Thread habe ich die Arbeit übernommen da diese Anleitung nachhaltig sein soll und daher in Zukunft sicher noch etwas Feinschliff benötigt.


Thema: Bitcoin kaufen + anonym damit bezahlen

Voraussetzungen:

Auf https://www.kraken.com/ registrieren

2FAS am Handy installieren (es gibt auch die Möglichkeit den Google Authenticator, Authy oder Aegis)

Tor Browser installieren (gibt auch die Möglichkeit TOR per Brave Browser zu verwenden)

Electrum installieren (bitte darauf achten die Signatur zu prüfen - klick mich)

Wasabi installieren (bitte darauf achten die Signatur zu prüfen - klick mich)

Chipmixer per Tor aufrufen! (siehe Tor Browser) / hier vorab bereits eine andere Chipmixer Anleitung damit die Abläufe klarer werden: Chipmixer Guide
Onion address: chipmixerwzxtzbw.onion

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Nachtrag:

"Not your keys, not your coins".

Und sollte es Kraken klar werden das du ein Mixer nutzt können die dein Account Flaggen und verlangen daß du mit der Adresse eine Nachricht signierst zb. Das kann genauso gut harmlos sein, oder dazu führen daß du am Ende eine Menge Geld verlierst.

Ich kann niemanden empfehlen direkt von einer Exchange zu CM oder irgend einen anderen Service zu schicken.
Es ist generell bad practice von einer Plattform zu einer anderen zu schicken ohne über ein wallet zu gehen.

Dadurch sind die Screenshots nicht mehr zu 100% passend. Zwischen kraken und chipmixer soll muss ein eigenes Wallet wie Electrum verwendet werden. Siehe Punkt Electrum Wallet anlegen -> neues Wallet generieren. Die darin enthaltene neue Adresse ist für den Empfang von Kraken zu verwenden. Mehr Details zu Electrum stehen unten in der Anleitung.
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Jetzt zur bebilderten Anleitung -> es wirkt auf den ersten Blick etwas überladen aber die Abläufe sind schlüssig sobald man sich etwas damit beschäftigt hat

Bei Kraken anmelden


Authenticator installieren


Kraken Login



Bitcoin kaufen
Nach dem ersten Kauf muss man 72 Stunden warten bevor man weiter machen kann!

All first-time fiat deposits will result in a temporary 72 hour withdrawal hold on the account.

https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360000389606-Withdrawal-lock-on-account-for-first-time-fiat-deposits










Chipmixer in Tor Browser öffnen (auch z.B. Brave Browser bietet diese Möglichkeit!)
Onion address: chipmixerwzxtzbw.onion











Electrum Wallet anlegen





Private Key in Electrum importieren

File -> New/Restore -> Wallet-namen eingeben -> Weiter -> "Import Bitcoin addresses or private keys".
Dann den private key im korrekten Format (abhängig davon, wie die Adresse beginnt) eingeben:
Adresse startet mit 1..: p2pkh:XXXX
Adresse startet mit 3..: p2wpkh-p2sh:XXXX
Adresse startet mit bc1..: p2wpkh:XXXX

Und hierbei XXXX durch den Private Key ersetzten.

Bitcoins von Electrum an Wasabi senden
Wasabi nie gleichzeitig mit Tor Browser verwenden!
Entweder Tor Browser oder Wasabi
Ansonsten kann es passieren, dass Wasabi nie mehr eine Tor Verbindung hinbekommt -> https://github.com/zkSNACKs/WalletWasabi/issues/3693
Versuche diesen Fehler zu vermeiden!

Lösung bei mir:
Wasabi deinstallieren, Tor und WalletWasabi Ordner unter C:\Users\User\AppData\Roaming\ löschen. PC neu starten und Wasabi neu installieren.
Bevor du das machst versichere dich, dass du dein RECOVERY SEED + PASSWORD gesichert hast.







Anonym über Tor mit Wasabi bezahlen


Fertig

Statt https://www.kraken.com kann natürlich auch https://www.binance.com/de verwendet werden oder statt 2fas ein anderer Authenticator aber grundsätzlich sollte das Vorgehen durch diese Anleitung etwas klarer werden.
Es gibt keine Garantie auf Vollständigkeit und ich würde mich freuen wenn wir hier eine gemeinsame "perfekte" FAQ erarbeiten.

[1714967982]

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1714967982

[Mauser]

Sehr ausführliche Anleitung, vielen Dank. Über den TOR Browser hab ich schon viel gehört, muß ich mir auch mal zu legen. Welches Online Banking emfiehlst du denn zu dem Kauf? Bin gerade am überlegen mein ganzes Banking setup zu ändern um etwas Gebühren zu sparen. Monatliche Gebühren von über 10€ sind eindeutig zu hoch.

[mole0815]

Welches Online Banking emfiehlst du denn zu dem Kauf? Bin gerade am überlegen mein ganzes Banking setup zu ändern um etwas Gebühren zu sparen. Monatliche Gebühren von über 10€ sind eindeutig zu hoch.

Das ist durchaus eine schwierige Frage
Ich finde 10 Euro pro Monat eigentlich relativ fair... wenn ich mich nicht täusche bezahle ich das auch ca. aufs Monat gerechnet.

Aber zu deiner Frage. Es gibt ein paar Threads (teilweise leider etwas veraltet) zu dem Thema:
Bitcoin und die Banken
Cryptofreundliche Banken in Österreich
Best German bank for using Bitcoin?
Tomorrow Bank will Informationen zu meinem Konto
Raiffeisen verbietet mir Bitcoin. Welche Bank in Österreich geeignet?

Eigentlich wäre das ja für ein paar von uns hier das Ziel
Be Your Own Bank - Bankendienstleistungen (Girokonto usw.) mit Bitcoin ersetzen

Also das jetzt so gut es geht in Verbindung mit Kryptofreundlichkeit -> wenn es generell um eine günstige Bank geht lieber https://www.check24.de/girokonto/ prüfen

[Mauser]

Das ist durchaus eine schwierige Frage
Ich finde 10 Euro pro Monat eigentlich relativ fair... wenn ich mich nicht täusche bezahle ich das auch ca. aufs Monat gerechnet.

Aber zu deiner Frage. Es gibt ein paar Threads (teilweise leider etwas veraltet) zu dem Thema:
Bitcoin und die Banken
Cryptofreundliche Banken in Österreich
Best German bank for using Bitcoin?
Tomorrow Bank will Informationen zu meinem Konto
Raiffeisen verbietet mir Bitcoin. Welche Bank in Österreich geeignet?

Eigentlich wäre das ja für ein paar von uns hier das Ziel
Be Your Own Bank - Bankendienstleistungen (Girokonto usw.) mit Bitcoin ersetzen

Also das jetzt so gut es geht in Verbindung mit Kryptofreundlichkeit -> wenn es generell um eine günstige Bank geht lieber https://www.check24.de/girokonto/ prüfen

Danke für die Zusammenstellung, muß ich mich mal durcharbeiten. Du hast schon recht das 10 € eigentlich fair sind, aber wenn man das gleiche Angebot auch kostenlos bekommt mit ähnlichem Service, hat man wieder was gesparrt.

Die ganze Bankendienstleistungen mit Bitcoins zu ersetzen wäre das langfristige Ziel.

Beim Girokonto bin ich gerade am überlegen zu N26 zu wechseln die sind noch kostenlos.

[Acura3600]

Normalerweise würde auch gehen XMR auf Kraken kaufen, auf eine XMR Wallet transferieren und dann per xmr.to sich dann einfach via XMR die neuen BTC´s zu besorgen in der MEnge die man zum bezahlen des Artikels braucht 

[xxjumperxx]

Sehr ausführliche Anleitung, vielen Dank. Über den TOR Browser hab ich schon viel gehört, muß ich mir auch mal zu legen. Welches Online Banking emfiehlst du denn zu dem Kauf? Bin gerade am überlegen mein ganzes Banking setup zu ändern um etwas Gebühren zu sparen. Monatliche Gebühren von über 10€ sind eindeutig zu hoch.

Beim Girokonto bin ich gerade am überlegen zu N26 zu wechseln die sind noch kostenlos.

Ich kann dir nur gutes berichten mit N26 und Kraken.
Ich benutze zum Kauf von Krytpos über Kraken nur N26 und hatte bisher keinerlei Probleme.
Das Geld ist teils nach Stunden schon bei Kraken eingetroffen ( ungelogen war eine Überweisung dort schon teils nach 2-3 Stunden dort angekommen).

Ich habe bei N26 das Basiskonto, also das kostenlose und bisher keine Probleme.

[mole0815]

Normalerweise würde auch gehen XMR auf Kraken kaufen, auf eine XMR Wallet transferieren und dann per xmr.to sich dann einfach via XMR die neuen BTC´s zu besorgen in der MEnge die man zum bezahlen des Artikels braucht 

Stimmt der Weg über Monero oder ARRR wäre durchaus eine brauchbare Alternative um sich den Mixer zu ersparen.
Ich verschiebe den Thread jetzt noch in "Anfänger und Hilfe" da solche Anleitungen im Normalfall an dieser Stelle zu finden sind.

[Lafu]

Sehr schöner Thread und Anleitung !

Denke das dies hier bestimmt den einen oder anderen weiterhelfen wird sofern er ein bisschen Ahnung von ganzen hat.
Ich habe mir vor einem Jahr ein paar satoshis auf Bitstamp gekauft mit der Visa karte und das hat keine 2 minuten gedauert bis alles erledigt und die Coins in meinem Account waren.
Vor jahren auch schon mal mit sepa Überweisung gemacht aber das dauert natürlich 1 - 3 Tage wegen der Bank !
Also keine probleme bei Bitstamp mit bitcoins kaufen.

[Spray.]

Schöne Anleitung, für Anfänger sicherlich hilfreich.
Warum eigentlich der Umweg über electrum und nicht direkt an Wasabi senden? Unterstützt chipmixer kein bech32 Adressformat oder hat das andere Gründe?
Wenn die Adressen nicht geschwärzt sind, wäre es für Einsteiger noch leichter und übersichtlicher den Prozess nachzuvollziehen und du hättest weniger Arbeit mit dem pinseln gehabt. Die Coins die für die Anleitung genutzt worden sind, sind nun ohnehin mit deinem Forenaccount verknüpft -> Anonymität gebrochen.

Chipmixer Auszahlungsadresse: 1966tVtZFBLdvzj8ZcsdrdmDYXxZeb66HG
Wasabi Adrese: bc1q2pz7pnr2s3563hzgkgrrh6u5nmp5fwg4ty6e46

[asche]

Sorry ich kann niemanden empfehlen direkt von einer Exchange zu CM oder irgend einen anderen Service zu schicken.

Sollte irgendetwas schief gehen wird hier nach einer Signatur gefragt. Diese wirst du nie von einem Exchange bekommen.

Es ist generell bad practice von einer Plattform zu einer anderen zu schicken ohne über ein wallet zu gehen.
Bitte übernehme das doch in deine Anleitung.

Edit:

Und das gilt auch andersrum. Kraken könnte auch danach bitten das du beweist das die Empfangsadresse dir gehört. Wieder am Arsch

Warum eigentlich der Umweg über electrum und nicht direkt an Wasabi senden? Unterstützt chipmixer kein bech32 Adressformat oder hat das andere Gründe?

CM schickt ja nichts. Du bekommst nur einen Private key. Die Frage ist eher, unterstützt Wasabi keinen Import von Legacy private keys?

[mole0815]

Wasabi unterstützt/bietet mMn. keinen private key Import:
https://www.reddit.com/r/WasabiWallet/comments/fc0c5l/sweep_or_load_private_key_into_wasabi_wallet/
Werde mir das aber noch im Detail ansehen und erweitere den OP mit ein paar Info.

[bob123]

Die Frage ist eher, unterstützt Wasabi keinen Import von Legacy private keys?

Wasabi unterstützt derzeit (leider) garkeine Imports.
Weder in das aktuelle HD Wallet (was ja Sinn macht), noch in ein neues Wallet.

Einfachheit für Benutzer, bla bla bla. Hoffe das Feature wird noch kommen..

[EasyPew]

Ist das wirklich anonym?

Denke, der Bitcoin-Kauf kann dann doch sicherlich nachverfolgt werden - oder irre ich mir hier?

Chainalysis & Co. sind ja wirklich nicht ohne mittlerweile.

[mole0815]

Ist das wirklich anonym?

Denke, der Bitcoin-Kauf kann dann doch sicherlich nachverfolgt werden - oder irre ich mir hier?

Chainalysis & Co. sind ja wirklich nicht ohne mittlerweile.

Der Kauf schon denn Kraken weiß was du wann gekauft hast.
Danach verliert sich die Spur aber denn genau darum geht es beim mixen. Wenn das richtig gemacht wurde gibt es so gut wie keine Chance Rückschlüsse zu ziehen. Aber es gibt ein paar Punkte die beachtet werden müssen.

Werde in der Anleitung auf jeden Fall noch ein paar Dinge ergänzen... hatte nur bestehende Infos übernommen und ergänzt. Da gibt es noch ein paar Infos die mit rein müssen.

[asche]

snip

Ich würde mich wirklich freuen wenn dur hierdrauf eingehen würdest

Sorry ich kann niemanden empfehlen direkt von einer Exchange zu CM oder irgend einen anderen Service zu schicken.

Sollte irgendetwas schief gehen wird hier nach einer Signatur gefragt. Diese wirst du nie von einem Exchange bekommen.

Es ist generell bad practice von einer Plattform zu einer anderen zu schicken ohne über ein wallet zu gehen.
Bitte übernehme das doch in deine Anleitung.

Edit:

Und das gilt auch andersrum. Kraken könnte auch danach bitten das du beweist das die Empfangsadresse dir gehört. Wieder am Arsch

[xxjumperxx]

Sorry ich kann niemanden empfehlen direkt von einer Exchange zu CM oder irgend einen anderen Service zu schicken.

Sollte irgendetwas schief gehen wird hier nach einer Signatur gefragt. Diese wirst du nie von einem Exchange bekommen.

Es ist generell bad practice von einer Plattform zu einer anderen zu schicken ohne über ein wallet zu gehen.
Bitte übernehme das doch in deine Anleitung.

Edit:

Und das gilt auch andersrum. Kraken könnte auch danach bitten das du beweist das die Empfangsadresse dir gehört. Wieder am Arsch

Also ich kann nur für meinen Teil sprechen und habe mit Kraken schon einige €k an diverse Services gesendet und nicht an meine private Wallet und es gab bisher noch nie und wirklich nie Probleme mit Kraken.
Klar kann sowas vorkommen, aber wollte nur meinen Teil dazu beitragen und Kraken hier in gutes Licht rücken.

[bob123]

Ist das wirklich anonym?

Denke, der Bitcoin-Kauf kann dann doch sicherlich nachverfolgt werden - oder irre ich mir hier?

Es heißt doch nicht "Bitcoin anonym kaufen + damit bezahlen", sondern "Bitcoin kaufen + anonym damit bezahlen".
Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied 

Natürlich kann dein Kauf zurückverfolgt werden. Immerhin hat die Handelsbörse jegliche Daten von dir.
Wenn deine Coins aber danach anonymisiert werden, kann kein Zusammenhang, zwischen den Coins die du beim Kauf erhalten hast und den Coins die du nach dem Mixen erhältst, hergestellt werden.

[asche]

Klar kann sowas vorkommen, aber wollte nur meinen Teil dazu beitragen und Kraken hier in gutes Licht rücken.

Warum geht es doch gar nicht. Klar ist Kraken 1a.

Hier geht es darum "Not your keys, not your coins".

Und sollte es Kraken klar werden das du ein Mixer nutzt können die dein Account Flaggen und verlangen daß du mit der Adresse eine Nachricht signierst zb. Das kann genauso gut harmlos sein, oder dazu führen daß du am Ende eine Menge Geld verlierst.

Direkt von Exchanges zu schicken ist generell Bad practice. Genau deswegen nervt es mich das vor allem ein Mod hier genau das in ein Guide packt.

[bob123]

Und sollte es Kraken klar werden das du ein Mixer nutzt können die dein Account Flaggen und verlangen daß du mit der Adresse eine Nachricht signierst zb. Das kann genauso gut harmlos sein, oder dazu führen daß du am Ende eine Menge Geld verlierst.

Bevor ein Exchange verlangt, dass ein Nutzer eine Nachricht signiert (das ist aus vielerlei Gründen nicht so einfach durchzusetzen: Inkompatibilität bzw. Fehlen eines Standards zum signieren von Nachrichten mit Segwit; Unwissenheit und Ahnungslosigkeit eines durchschnittlichen Nutzers; ... ), verlangt dieser einen Nachweis über die Herkunft des Geldes 

Geflaggt werden könnte der Account bestimmt, aber eine Nachricht signieren.. eher unwahrscheinlich IMO.

Direkt von Exchanges zu schicken ist generell Bad practice.

Da stimme ich dir natürlich völlig zu. Sollte niemals gemacht werden.

[mole0815]

Wenn die Adressen nicht geschwärzt sind, wäre es für Einsteiger noch leichter und übersichtlicher den Prozess nachzuvollziehen und du hättest weniger Arbeit mit dem pinseln gehabt. Die Coins die für die Anleitung genutzt worden sind, sind nun ohnehin mit deinem Forenaccount verknüpft -> Anonymität gebrochen.

1. Es waren nicht meine Screenshots. Hätte sonst ein paar Dinge anders gemacht.
2. Nicht mit meinem Account verknüpft. Falls doch ist die Verknüpfung falsch

Ich würde mich wirklich freuen wenn dur hierdrauf eingehen würdest

Done. Danke für die Anmerkung!

Genau deswegen nervt es mich das vor allem ein Mod hier genau das in ein Guide packt.

Ein paar von euch nervt vom Gefühl her sehr viel was ich mache.
Es hätte sich auch sehr gern jemand anders die Arbeit antun können... werde mich in Zukunft gerne zurückhalten wenn es um Börsen, Mixer, Wallets etc. geht.
Da haben wir ja ein paar User hier die quasi alles wissen und nie Fehler machen.

Naja, Hauptsache die Anleitung hier wird etwas verbessert... mit dem Rest solcher Anfragen bin ich mal durch.