В Украине? На Украине?

[AlexGeorg2014]

Украинский язык существовал давно, а русский язык был создан искусственно. Если не верите, заходите в википедию, и ищете статью под названием "Список искусственных языков", и вы увидите, что русский язык созданный в 1666 году, и в том же списке увидите языки как дотракийский из игры пристолов и НаВи из аватара  

Вы верите всему, что написано в вике? Или вы привыкли себя ограничивать только теми статьями из той же вики, которые вас устраивают? В таком случае вы чересчур ограничиваете свой кругозор, а вот его для стимуляции интеллекта надо бы расширять.

В вике все правильно написано: ruski jezik: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_(всеславянский) - это такой же новояз-универсал, как эсперанто. Только, к несчастью, великие укры опять, как обычно, все перевирают и передергивают факты.

[xrazor]

А как правильно в стране или на стране?

[JackQwerty]

Грамотно говорить исключительно В Украине
Украина - это государство или страна.
В какой стране => в Украине
В каком государстве => в Украине
Использование упрощений "На Украине" все понимают т.к. звучит складно. Попробуйте сказать На России, на Казахстане или на США, не очень складно уже.
С на употреблять можно в таких словосочетаниях как: на территории Украины, на границе с Украиной, на украинской земле и тд

[A-Bolt]

Грамотно говорить исключительно В Украине
Украина - это государство или страна.

Куба, Мадагаскар, Мальта - государства? Стало быть, грамотно: в Кубе, в Мальте, в Мадагаскаре?

[Xal0lex]

Перечисленные государства - это островные государства. А так как никто не говорит "в острове", все говорят "на острове", то соответственно - на Кубе, на Мальте, на Мадагаскаре.

[A-Bolt]

Перечисленные государства - это островные государства. А так как никто не говорит "в острове", все говорят "на острове", то соответственно - на Кубе, на Мальте, на Мадагаскаре.

Понятно. Гренландия и Исландия - острова, поэтому правильно: на Гренландии и на Исландии.

[Xal0lex]

Вопрос № 292554

Поясните пожалуйста использование предлогов "в" и "на" в отношении островных государств. Почему мы говорим НА КУБУ, НА МАЛЬТУ, однако В ИСЛАНДИЮ, В ВЕЛИКОБРИТАНИЮ, В СИНГАПУР.

Ответ справочной службы русского языка

Выбор предлога обусловлен языковой традицией.

Вопрос № 248670

Какой предлог В или НА следует употреблять с названиями островных государств?
как правильно -- в Бали или на Бали?

Ответ справочной службы русского языка

Употребляется предлог на – и с названиями островов (на Бали), и с названиями островных государств (на Кубу, на Мальту).

Q. О многих островных государствах с чётким статусом и границами всё равно говорят "на Кубе", "на Кипре", "на Филиппинах" и так далее. "На Кубе", "на Украине"... Какая, собственно, разница, раз всё равно совсем не обязательно сочетать название страны с предлогом "в"?

A. Об островных государствах говорят по-разному. Для Кубы, Кипра, Мальты, Гаити, Таити и т.п. преобладают "островные" ассоциации, а Ирландия, Исландия, Гренландия или Новая Зеландия ассоциируются в первую очередь не с островами, а со странами или землями, и поэтому говорят "в Исландии", "в Ирландии" и т.д. Если островные страны назвать каким-нибудь непривычным для русского языка словом, то ассоциация названия с островом теряется -- "на Цейлоне", но "в Шри-Ланке", "на Островах Зелёного Мыса", но "в Кабо-Верде" (тж. "на Берегу Слоновой Кости", но "в Кот д'Ивуаре") и т.п.
При этом в официальных текстах официальное название страны всегда сочетается с предлогом "в" – "в Республике Кипр", "в Королевстве Тонга" и так далее.
У Украины, в отличие от Кипра, Кубы и многих других стран, нет никакого официального названия вроде "Украинская Республика", "Республика Украина", "Государство Украина" и т.п. "Украина" – не только краткое название страны, но и полное официальное название государства. По этой логике, в достаточно официальных текстах (таких, где написали бы не "на Кубе", а "в Республике Куба"), следует писать "в Украине", "в Украину", "из Украины" и т.д. Что фактически и делается в русских текстах законов, международных договоров, таможенных документов и т.п.

P.S. А подзадрачнуть я умею не хуже вашего

[popeypes]

Перечисленные государства - это островные государства. А так как никто не говорит "в острове", все говорят "на острове", то соответственно - на Кубе, на Мальте, на Мадагаскаре.

На Великобритании, на Австралии, на Новой Зеландии получается нужно говорить)

[A-Bolt]

Об островных государствах говорят по-разному. Для Кубы, Кипра, Мальты, Гаити, Таити и т.п. преобладают "островные" ассоциации, а Ирландия, Исландия, Гренландия или Новая Зеландия ассоциируются в первую очередь не с островами, а со странами или землями, и поэтому говорят "в Исландии", "в Ирландии" и т.д.

Вот, видно, что Григорий Наумовец - умный человек, всё хорошо и подробно описал. Всё дело в ассоциациях, а не в правилах. Мальта ассоциируется с островом, а не государством, а Исландия наоборот - не с островом, а с государством/страной/землёй. Но при этом, из-за такого различного употребления предлогов по отношению к одному и тому же классу объектов - островных государств не возникает никаких разногласий. Никто никогда не поднимал вопрос о неуважительном отношении к жителям Мальты по сравнению с жителями Исландии. А чой-то "на Мальте", но зато "в Исландии"? Вы не уважаете мальтийцев?

Так же и с Украиной. На Кубани, на Кавказе, на Алтае, на Украине - такой вот ассоциативный ряд, такая языковая традиция. Но, в отличие от Мальты, украинский филологический вопрос болит у многих и уже приобрёл хроническую форму.

По этой логике, в достаточно официальных текстах (таких, где написали бы не "на Кубе", а "в Республике Куба"), следует писать "в Украине", "в Украину", "из Украины" и т.д.

А в недостаточно официальных текстах, значитца, можно писать "на Украине", "на Украину", "с Украины" и т.д. Ну и ладушки.

В 19-м веке писали как попало: в Украине, на Украине - да пофиг всем было. В 20-м веке наступила диктатура пролетариата, и началось. Нормы стали устанавливаться не исходя из реального использования языка, а директивно, руководствуясь революционной целесообразностью. Советский человек не должен "кушать", ему дозволяется только "жрать" "есть". "Кушают" помещики, буржуи и попы. И неважно, что раньше все "кушали", людей ломаем, чего уж там с языком церемониться: об колено его - хрясь! - и больше никто официально не "кушает". А те, кто пишет "в Украине" - мелкобуржуазные националисты, в Сибирь их, на лесозаготовки! 

В 1991 году советская власть закончилась, а тоталитарные филологи остались, и с комиссарским рвением стали нагибать язык в другую сторону. Пишешь "на Украине"? Значит ты - великодержавный шовинист, не признаёшь украинскую государственность, агент Кремля и пособник оккупанта. Не придерживаешься линии Партии по филологическим вопросам? Ты - враг государства! Так чем, спрашивается, вы отличаетесь от совков?

Мораль сей басни такова:
Пишите "в Украине". Это правильно. Так писал Пушкин.
Пишите "на Украине". Это правильно. Так писал Шевченко.

[JackQwerty]

А в недостаточно официальных текстах, значитца, можно писать "на Украине", "на Украину", "с Украины" и т.д. Ну и ладушки.

В недостаточно официальных текстах что угодно можно писать. Если хотите писать грамотно - пишите "в Украине".

[Ro-Bot]

Я считаю, что правильно писать "в Украине". Вдумайтесь . Еду куда? В гости, В Украину. А напал НА кого? На Украину. Вот и вся суть. То есть что нужно знать для определения, как писать и говорить.

[zassazz]

Так как всетаки правильно говорить НА или В?
Дискуссии по этому вопросу просто умиляют, стороны цитируют правила русского языка, сыпят примерами и расходятся каждый со своей убежденностью.
Мне кажется в этом вопросе лингвистики и филологии не больше чем сексуальности в памятнике Дзержинскому. Здесь присутствует только политика и воспитание.
Чтобы не игнорировать тему правил русского языка, давайте немного их коснемся.
Русский язык такой же живой, как и все языки мира. И он меняется с течением времени. Меняется вместе с политикой, экономикой и общественным строем.
За последнии 20 лет, русский язык обогатился огромным количеством хайповых словечек, и ни у кого не возникает воинственное желание навязать русскоговорящим имеющиеся русские синонимы: лайфхак-жизненный совет, хайп-истеричная мода и так далее.
Точно также меняются и развиваются правила русского языка. Посмотрите, какие коллизии были со словом КОФЕ. Если 50 лет назад, это слово скромно находилось в толерантном меньшинстве гемофрадитов, так же как НЕБО, то лет двадцать назад слово КОФЕ, отростило яйца и теперь уверенный ОН.
То есть “правильность” выражения В Украине, при политической воле и общественном запросе, уже давно стало бы привычным и не обсуждаемым. А вот политический воли как раз и нет.
Андрей Илларионов (экс. экономический советник “Всея Руси”) проанализировал сколько раз использовал предлог В, при упоминании Украины, Путин и как менялось это использование:
В 2002 г. – в 87,5% случаев,
В 2007 г. – в 70% случаев,
В 2009 г. – в 46,4% случаев,
В 2012 г. – в 15,4% случаев,
В 2013 г. – в 9,1% случаев,
В 2014 г. – в 8,2 % случаев.
Показательная история!
В официальных документах Российской Федерации, В Украине, последний раз использовалось в 2010 г.
Получается и Президент, и чиновники, прекрасно знают, что можно использовать В Украине, но не используют, только чтоб насолить. Мелковато как то для великой державы.
Хотя с точки зрения последнего тренда, во всей международной политики России используется обида, агрессия и угрозы. НА УКРАИНЕ, это только маленький штрих к риторики Небензи в ООН.
Такая же ситуация и с общественным запросом. ВСЕ СМИ РФ используют НА УКРАИНЕ, и поддерживают своих зрителей в желании поржать над украинским языком. Разве не смешные слова: парасолька (зонтик), Угорщина (Венгрия), так давайте похохочем.
Ситуация чем то напоминает слово “Черный” в лексиконе американцев. Само по себе слово есть и оно абсолютно правильное, его можно и нужно использовать, вот только как? Если ты хочешь оскорбить собеседника, выразить неуважение, унижение, то спокойно используешь ЧЕРНЫЙ, если ты человек воспитанный, то используешь АФРОАМЕРИКАНЕЦ, и вся разница.
Получается, если вы хотите обидеть собеседника с Украины, используйте НА, если хотите проявить уважение, используйте В.
С точки зрения русского языка и то и другое допустимо.
Понимаю, что это нужно себя ломать (сам десять лет привыкал), а мой товарищ русскоязычный из Лондона, предложил: “Давай я лучше буду говорить в Киеве, а то никак не получается перестроится.”
Можно и так, главное уважение друг друга и умение выслушать.

"На Украине" это украинизм, то есть, для русского языка, это точно нонсенс, ошибка. Однако, если говорить или писать НА, вместо В, это не признавать независимость Украины. Просто любое государство, по правилам русского языка, нужно писать с предлогом В. Ну странно звучит - На Франции, На Германии. А вот если это подчиненный субъект, то пишут и говорят В. В Саратовской области, В Хабаровском крае и т. д. Так вот, упрямое желание использовать предлог НА, вместо В, это просто имперские фантомные боли, нежелание признавать Украину самостоятельным государством.

[butcher_spam]

Нет чётких определений на эту тему. Кому как удобно, так и говорит. Если мне удобно и далеко привычно говорить "НА", я буду это делать. И пусть хоть весь мир перевернется, мне насрать

[crypto_trader#43xzEXrP]

В Украине? На Украине?

Зависит от контекста.

На Украине - значит, на территории Украины.
В Украине - значит, в государстве Украина.

Когда пидорашки показательно говорят НА УКРАИНЕ,
это значит что они хотят показать, что они не считают Украину - государством,
несмотря на тысячелетнюю историю его становления.

[nLockTime]

Зависит от контекста.

Предлог в:

Семантические свойства
Общее прототипическое значение — 1) движение внутрь чего-либо (требует винительного падежа); 2) нахождение внутри чего-либо (требует предложного падежа).
Значение
1. с вин. п. внутрь чего-либо (предмета или места) ◆ Пойти в дом. ◆ Отправиться в берёзовую рощу. ◆ Завернуть в бумагу.
13. с предл. п. внутри, посреди ◆ Всё смешалось в доме Облонских. Л. Н. Толстой, «Анна Каренина», 1878 г. ◆ Карандаш лежит в пенале. ◆ Ценообразование в лизинге. ◆ Деятельность в Москве. ◆ Мебель в Костроме.

Предлог на:

Семантические свойства
Значение (с винительным падежом)
1. (указывает на поверхность, над которой или в контакте с которой что-либо происходит или помещается) поверх, над ◆ Он положил книгу на полку. ◆ Повесь картину на стену.
3. (в сочетании с некоторыми объектами, при указании направления) в ◆ В этом месяце он поедет на Украину. ◆ Расчёт вышел на боевую позицию.

То есть,
"в" – указание на нахождение внутри каких-то определенных границ;
"на" – указание на поверхность или направление без акцента на определенных границах.

Примеры:
на Украине, на Урале, на Руси – на исторической культурно-этнической территории без определенных границ;
на Укра́ине, на Западе – на поверхности без определенных границ, находящейся в указанном направлении;
в Украине, в УССР, в СССР, в Российской Империи – внутри определенных границ бывших государств.

[Azrieli]

В Украине? На Украине?

Никогда не понимал споров вокруг этой истории. А какая кому разница? Жить от этого стало лучше? Экономика лучше? Населения больше? Образование престижнее? Или когда говорить не о чем (по существу преступлений Украины), давай обсасывать "в" или "на"?

P.S. У Вас в квартире пожар аховский, а Вы обсуждаете какие трусы у жены соседа. Примерно так это выглядит. Закрыться в своей Вселенной и обсуждать вообще левые вопросы.

[butcher_spam]

на украине