Sats o Bits?

[arulbero]

Pensavo le frazioni fossero argomento delle scuole medie...

Chi fa questo tipo di ragionamenti non distingue il concetto di quantità totale (ad esempio 'quanta' torta c'è in una torta) con quello di numero di parti in cui essa può essere suddivisa (in quante fette posso suddividerla).
Non è evidentemente scontato capire che la quantità totale di torta si conserva mentre la si suddivide in molte fette.

Un bitcoin si può dividere in 'infinite' parti e anche una torta puoi dividerla in 7 miliardi di parti, una per abitante della Terra: peccato poi che a ogni persona venga assegnata in questo modo una parte praticamente nulla.



Quindi secondo questo tipo se da una pagnotta posso ricavare 7 miliardi di molliche ho risolto il problema della scarsità di cibo, e con un bicchiere d'acqua ho risolto il problema della scarsità d'acqua, a patto di riuscire a separare un numero sufficiente di molecole. Il concetto della somma totale che si mantiene costante nella suddivisione non esiste.


I bambini dell'asilo non hanno ancora sviluppato bene questi concetti, c'è tutta una letteratura sui tempi e i modi con i quali si acquisiscono; ci sono anche i famosi esperimenti di Piaget che evidenziano le difficoltà legate a questi concetti apparentemente banali ->

minuto 2:38: https://www.youtube.com/watch?v=YtLEWVu815o

Chi pensa che 100 centesimi di bitcoin siano più di 1 bitcoin è sullo stesso livello della bimba del video, per la quale un biscotto diviso in 2 parti equivale a 2 biscotti

[dende93]

LOL la matematica è difficile, questa gente è la stessa che fa ragionamenti del tipo: Tal dei Tali ha 100 milioni di $, potrebbe dare 1 milione di $ a 100 milioni di persone.
Gente che si spera grazie alla selezione naturale ci leveremo dalle balle.

Aggiungo per tornare al discorso, un BIP di dicembre 2017 riguardante la denominazione in bit https://github.com/bitcoin/bips/commit/7e4d6025851f18ace21838023bf7d5daf4b92e7d

[dende93]

e' proprio quello il punto
e' bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare

1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderci

Assolutamente! Il Consumer Price Index partendo da un valore di 1000 nel 1913, ora sta a 38 https://fred.stlouisfed.org/series/CUUR0000SA0R molto esplicativa anche questa immagine https://howmuch.net/articles/rise-and-fall-dollar

Chiaro che nel caso di bitcoin c'è la svalutazione delle fiat nel computo del prezzo, però i rialzi prepotenti in posti senza iperinflazione sono tutta roba sua 

[Plutosky]

Per i colombiani sarebbe tutto più semplice perchè il loro coriandolo nazionale ha (quasi) raggiunto la parità con 1 satoshi  





Tra i Paesi dove invece il satoshi è già la moneta "forte" c'è l'Iran dove siamo a ben 12 rial



E naturalmente il Venezuela dove la più piccola frazione di bitcoin ha già infranto il muro dei 300 bolivar  

[arulbero]

Se bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta l'abitudine sembra inevitabile

In effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 1/10 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente.

I calcoli allora sarebbero facili:

1000 sat = 1 euro

100k sat = 100 euro

1Milione sat = 1000 euro

100M di sat = 100k euro

La stessa cosa per il dollaro, in quel caso basterebbe 'solo' un x4 rispetto alle quotazioni attuali.

Dall'attuale livello di quotazioni basterebbe adesso solo un x3, come cambiano le cose in 1 settimana!  

[alexrossi]

Per i colombiani sarebbe tutto più semplice perchè il loro coriandolo nazionale ha (quasi) raggiunto la parità con 1 satoshi  





Tra i Paesi dove invece il satoshi è già la moneta "forte" c'è l'Iran dove siamo a ben 12 rial



E naturalmente il Venezuela dove la più piccola frazione di bitcoin ha già infranto il muro dei 300 bolivar  

Ti ho meritato perché è un post bellissimo, comunque la comparazione con il venezuela è impossibile da fare, perché google utilizza il cambio ufficiale che è usato pochissimo, ed inoltre più volte il governo ha rimosso degli zeri (prima creando il bolivar fuerte, poi il sobreano se non sbaglio)

[Paolo.Demidov]

Adam Back rinvigorisce con un tweet storm l'antica discussione sulle unità di misura.

Con Bitcoin a 20.000$ (e la possibilità di crescere ancora), continuare ad usare il bitcoin come riferimento crea problemi soprattutto ai neofiti. C'è chi pensa che non sia possibile acquistarne frazioni e ritiene quindi che se non possiede 20.000$ precisi,  è ormai tagliato fuori dal giro. C'è la difficoltà per i meno abituati a fare pagamenti/transazioni con molti zeri davanti, con il rischio di fare errori, o di immaginare mentalmente un valore a qualcosa che è solo una piccola frazione dell'unità.

Recentemente ho regalato un Trezor ad un amico che vuole acquistare Bitcoin e quando ha saputo che lo avevo pagato poco più di 0.003 btc è rimasto stupito della estrema convenienza senza realizzare che quella cifra corrisponde ormai  a 60€

Per questi motivi, ad esempio, nel campo degli investimenti classici, si attua lo stock split  quando il valore dell'azione aumenta troppo.

C'è anche chi è contrario : agli occhi dei neofiti inesperti uno spostamento della virgola nell'unità di riferimento di bitcoin potrebbe sembrare addirittura un aumento dell'offerta, scardinando uno dei fattori chiave del suo successo . In più continuare ad usare il btc obbligherebbe le persone a "pensare" in bitcoin, senza inseguire sempre il meccanismo psicologico della conversione in fiat.

In ogni caso, accettando l'idea che sia opportuno modificare (nei wallet, negli exchange...) l'unità di riferimento, la successiva domanda è quale frazione usare?

La più conosciuta è il satoshi che corrisponde a 1 cento milionesimo di bitcoin. Un sat però adesso vale 0,0002 dollari: si avrebbe il problema opposto, la virgola diventerebbe un problema lo stesso. La parità 1 sat=1$ si avrebbe solo se 1 btc=100 milioni di dollari, impossibile a meno di scenari da iperinflazione.

Back propone il bit, ossia 1 milionesimo di bitcoin. Oggi 1 bit=0.02$ e 50 bit sarebbero quindi un dollaro. La parità 1bit=1$ si avrebbe nel caso in cui 1 btc= 1 milione di dollari. Molto difficile anche questo caso ma comunque sarebbe uno sforzo mentale molto meno complicato convertire bit in dollari e viceversa.

Che ne pensate?

Il tweet è questo: https://twitter.com/adam3us/status/1335354258858905604

La pagina wiki che descrive le varie unità è invece questa https://en.bitcoin.it/wiki/Units

Questa cosa è abbastanza diffusa...

Non capisco bene il perché, sono quei meccanismi un po' strani...

[giammangiato]

Io non so, ho sempre usato Bitcoin come nome per indicare i miei possedimenti nella cryptovaluta in questione.

Le altre alts le chiamo col loro nome, ETH, XRP, e via dicendo.

Non vedo e non capisco il motivo di chiamare Bitcoin sat o bit, a mio modesto parere crea solo confusione nella testa delle persone di strada che non sono nell'ambiente e nel settore.
Io chiamerei sempre e comunque solo bitcoin.

[dende93]

Io non so, ho sempre usato Bitcoin come nome per indicare i miei possedimenti nella cryptovaluta in questione.

Le altre alts le chiamo col loro nome, ETH, XRP, e via dicendo.

Non vedo e non capisco il motivo di chiamare Bitcoin sat o bit, a mio modesto parere crea solo confusione nella testa delle persone di strada che non sono nell'ambiente e nel settore.
Io chiamerei sempre e comunque solo bitcoin.

Le shitcoin valgono poco, di conseguenza non c'è la necessità di usare i decimali. Con bitcoin a 40.000 (e più avanti ancora più in alto) è palese la necessità di usare i decimali, ma dandogli un loro nome. Comunque l'unità base di bitcoin è il sat, quindi avrebbe più senso usare quello.
Se dovessi darti 10€ di bitcoin, dovrei dire ti do zero virgola zero zero zero tre. Non ha alcun senso e qui si che ci si presta a confusione enorme.

Stesso discorso sul mercato (specificatamente per il mercato serve questo cambio) così come fanno gli stock split sulle azioni, è necessario cambiare l'unità che si scambia per renderla più appetibile. Una persona che magari sa poco di bitcoin, va su un exchange e si trova 100 altre crypto che per lui sono uguali a bitcoin, ma che costano una frazione.

Se invece che 1 bitcoin a 40K, avessimo 1 bit a 4 centesimi, questa persona non comprerebbe ripple o altre shitcoin a caso, comprerebbe il bit.
Con 10€ si porta a casa 300 bits, non 20 xrp o 0.0003 btc (che nella sua testa non valgono nulla, unit bias).
Imho il bit è la cosa migliore, poi si passerà al sat quando avrà più di valore.

[alexrossi]

Se invece che 1 bitcoin a 40K, avessimo 1 bit a 4 centesimi, questa persona non comprerebbe ripple o altre shitcoin a caso, comprerebbe il bit.
Con 10€ si porta a casa 300 bits, non 20 xrp o 0.0003 btc (che nella sua testa non valgono nulla, unit bias).
Imho il bit è la cosa migliore, poi si passerà al sat quando avrà più di valore.

E poi, oltre al problema dell'unità, ci sarà quello delle fee da risolvere, sembrerebbe che solo ora lightning comincia a prendere piede.

[Plutosky]

E poi, oltre al problema dell'unità, ci sarà quello delle fee da risolvere, sembrerebbe che solo ora lightning comincia a prendere piede.

LN al momento ha due limiti: uno di "bisogno" perchè le fees on chain non sono così alte (salvo rari casi) da spingere la gente ad usarlo. Il secondo è sempre quello tecnico, legato ad una difficoltà d'uso.

Da questo punto di vista però passi in avanti ne sono stati fatti, gli ultimi wallet sono lontani parenti dei primi in termini di usabilità.

Ultimamente sto usando Phoenix (https://phoenix.acinq.co/) per le spese correnti.

Si appoggia ai server Electrum quindi non è un full node ma un SPV: ovviamente per avere usabilità bisogna sacrificare qualcosa sull'altare del purismo.

Ma è molto interessante il fatto che LN sia usato completamente in background. Non è necessario aprire e chiudere canali manualmente nemmeno tramite procedura automatica.

Diciamo che l'utente potrebbe anche non accorgersi che tutto sta funzionando tramite LN.

Nel momento in cui si depositano satoshi sul wallet quest'ultimo apre automaticamente un canale con il nodo Acinq (l'azienda che sviluppa Phoenix) accreditando anche liquidità "outbound", cioè dalla parte del nodo Acinq senza la quale un nodo LN può fare pagamenti ma non riceverli.



In questo modo si è in grado, da subito e senza fare nulla, sia di ricevere che inviare satoshi tramite LN. Questa apertura automatica costa un fee dello 0.1% dell'importo accreditato, quindi, occhio, è un wallet specificatamente pensato per l'uso mobile e per piccoli depositi.

Come unità di conto supporta sia Bit che Sat (oltre a BTC e USD).



Carino.

[arulbero]

Il cambio btc-eur è attualmente circa 36k euro per btc.

Qualora arrivasse a 50k euro per btc, noi italiani avremmo un modo facile per fare i calcoli:


1 satoshi = 1 lira

1000 satoshi = 1000 lire

2000 satoshi = 2000 lire = 1 euro

2 milioni di satoshi = 2 milioni di lire = 1000 euro

Si tratterebbe solo di tornare indietro di una ventina d'anni circa ...  quando tutti eravamo milionari (in lire)

Penso che molti di noi si ricordano i prezzi in lire (una pizza 7000 lire, un giornale 1500 lire, uno stipendio 2 milioni di lire ... ) non sarebbe così difficile sostituire lire con satoshi.

[alexrossi]

Il cambio btc-eur è attualmente circa 36k euro per btc.

Qualora arrivasse a 50k euro per btc, noi italiani avremmo un modo facile per fare i calcoli:


1 satoshi = 1 lira

1000 satoshi = 1000 lire

2000 satoshi = 2000 lire = 1 euro

2 milioni di satoshi = 2 milioni di lire = 1000 euro

Si tratterebbe solo di tornare indietro di una ventina d'anni circa ...  quando tutti eravamo milionari (in lire)

Penso che molti di noi si ricordano i prezzi in lire (una pizza 7000 lire, un giornale 1500 lire, uno stipendio 2 milioni di lire ... ) non sarebbe così difficile sostituire lire con satoshi.

Ottima idea! Soprattutto per i nonni, bisognerebbe fare un wallet apposta con la possibilità di switchare nome da satoshi a lira

[arulbero]

Nel momento in cui si depositano satoshi sul wallet quest'ultimo apre automaticamente un canale con il nodo Acinq (l'azienda che sviluppa Phoenix) accreditando anche liquidità "outbound", cioè dalla parte del nodo Acinq senza la quale un nodo LN può fare pagamenti ma non riceverli.

Per poter ricevere un pagamento bisogna aprire un canale con qualcuno che immetta liquidità dalla sua parte (inbound).
Per poter inviare un pagamento bisogna aprire un canale e immettere liquidità dalla propria parte (outbound).

Non solo, per ricevere un pagamento non direttamente (è il caso più frequente) è necessario che il qualcuno dall'altra parte sia ben collegato con molti canali a diversi utenti e abbia a sua volta la possibilità di ricevere un pagamento da un canale esterno al nostro per poi trasmettere il pagamento a noi.

Per poter inviare un pagamento non direttamente è ancora necessario che il qualcuno dall'altra parte sia ben collegato con molti canali a diversi utenti e abbia a sua volta la possibilità di inviare il pagamento ricevuto da noi su altri canali.

Effettivamente non è per niente scontato come funzionamento, ben vengano queste soluzioni chiavi in mano.

Ho notato che nonostante il prezzo del btc sia ai massimi, la liquidità su LN continua a crescere, seppur lentamente, al momento siamo a 1080 btc (46 milioni di dollari) https://1ml.com/

[arulbero]

Ottima idea! Soprattutto per i nonni, bisognerebbe fare un wallet apposta con la possibilità di switchare nome da satoshi a lira

Con il dollaro praticamente già ci siamo a 2000 satoshi per dollaro:

https://hodl.camp/sats_per_dollar/

è impressionante vedere quella quantità che si sbriciola pian piano ma inesorabilmente nel tempo, ti dà proprio l'impressione del dollaro che si svaluta e perde potere d'acquisto.

[bitcoin-shark]

anche io credo che ormai sia tardi per cambiare unita di misura quasi tutti sono abituati ai satoshi,basta solo prenderci un po la mano, poi verrà naturale

[arulbero]

Il cambio btc-eur è attualmente circa 36k euro per btc.

Qualora arrivasse a 50k euro per btc, noi italiani avremmo un modo facile per fare i calcoli:


1 satoshi = 1 lira

1000 satoshi = 1000 lire

2000 satoshi = 2000 lire = 1 euro

2 milioni di satoshi = 2 milioni di lire = 1000 euro

Si tratterebbe solo di tornare indietro di una ventina d'anni circa ...  quando tutti eravamo milionari (in lire)

Penso che molti di noi si ricordano i prezzi in lire (una pizza 7000 lire, un giornale 1500 lire, uno stipendio 2 milioni di lire ... ) non sarebbe così difficile sostituire lire con satoshi.

Al momento in cui scrivo, 1 bitcoin è quotato circa 53000 euro, ovvero

1887 satoshi = 1 euro

Ricordando che il cambio storico era 1936,27 lire per 1 euro, 1 satoshi vale ufficialmente più di una vecchia lira
(1 satoshi = 1,026 lire); ci sarebbe da tener conto dell'inflazione degli ultimi 20 anni (un po' più del 30% complessivo secondo questo sito https://www.rivaluta.it/calcolatore-inflazione.asp) ma direi che ormai ci siamo, i vecchi prezzi in lire ci danno un'idea dell'ordine di grandezza del potere d'acquisto in satoshi.

Per quanto riguarda il dollaro, bastano solo 1585 satoshi per fare 1 dollaro
https://hodl.camp/sats_per_dollar/

il traguardo dei 10 satoshi per centesimo di dollaro si avvicina sempre di più.

[duesoldi]

....
Ricordando che il cambio storico era 1936,27 lire per 1 euro, 1 satoshi vale ufficialmente più di una vecchia lira.....

A proposito di coincidenze numeriche oggi ho letto questo bellissimo tweet:

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1381982028267147267?s=20

copio & incollo:

Everyone knows the story of the guy that bought 2 pizzas for 10,000 #bitcoin
 in May of 2010.

But as of today, you're able to buy 10,000 pizzas with 2 #bitcoin
! With this ending, it has become the greatest internet story ever told.

Potenza dei numeri 

[m.lov]

....
Ricordando che il cambio storico era 1936,27 lire per 1 euro, 1 satoshi vale ufficialmente più di una vecchia lira.....

A proposito di coincidenze numeriche oggi ho letto questo bellissimo tweet:

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1381982028267147267?s=20

copio & incollo:

Everyone knows the story of the guy that bought 2 pizzas for 10,000 #bitcoin
 in May of 2010.

But as of today, you're able to buy 10,000 pizzas with 2 #bitcoin
! With this ending, it has become the greatest internet story ever told.

Potenza dei numeri 

10000 pizze con 2 bitcoin mi sembrano persino un po' poche.....

[Plutosky]

Stavo guardando questo video su Bloomberg

https://twitter.com/Quicktake/status/1384529521941131266

Dove parlano di Dogecoin. La giornalista Katie Greifeld se ne esce con questa frase:

"There's no glory in saying I own 1/100th of a Bitcoin' whereas you could own like 4,000 Dogecoin."

La prima reazione sarebbe quella di mettersi a ridere, ma in realtà sta dicendo, da nocoiner, una grande verità.

Molti neofiti si stanno avvicinando a Dogecoin anche perchè costano pochi centesimi e psicologicamente sembra di possederne di più, che è uno dei temi di questo thread.

Anche Ethereum e Litecoin iniziano a soffrire dello stesso problema, che non ha la valuta del cane visto che ne esistono forse più dei bolivar venezuelani 

La psicologia umana non smette mai di stupire: quantificare i bitcoin in bits o satoshi ne stimolerebbe di molto l'acquisto.